掲示板過去ログ（クレーム・トラブル・疑問 ３）

　

我が家は台風で･･･ - たいたい (女性) -2004-01-27 15:12:08 削除 我が家は、上棟後すぐの台風の時に台風が来るとわかっていながら大工さんが来ず、養生もせず、真壁和室も柱の紙がべりべりであっちこっちがべとべとになっていました。 また、大工さんは一週間に半日ずつ２回しか来なくて作業はすすまないのに、どんどん部材だけが運ばれて、それもどんど水浸しになっていきました。 あたりはずれはあるのかもしれませんが、当時、現場監督や手配方や大工さんのレベルはかなり問題ありだと思いました。 私もそうです。 - miyabi (男性) -2004-03-11 14:42:34 削除 大工さん達は、仕事をしているというよりも、休んでいる時間のほうが多く、見ているこっちが、うんざりしてきてしまいました。埼玉県の一条工務店の人たちは、今では、信用ができないくらい、私の中では、ランクがかなり低いものです。私の周りにも、新築を考えている人はいますが、絶対に一条工務店は薦めないし、逆に「要注意店」という風に話しています。これ以上、被害が大きくなってほしくないという考えと、そのような会社が雑な仕事で、お金をもらえるというのが納得できないからね。 確かに・・・ - くろ (男性) -2004-03-11 21:11:06 削除 営業所・営業マン・現場監督・大工を実名で載せたら？ 載せます - miss (女性) -2004-03-11 22:54:37 削除 今は工事中ですのでいろいろと弊害があります。工事が終わる夏には関係者を実名で報告するつもりです。 そのほうがいいです。 - くろ (男性) -2004-03-11 23:40:40 削除 私も現場監督者に適当なことやるとネットに載るからねと言ってます。 ちょっと待った！！ - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-03-11 23:47:13 削除 確かに意にそぐわない人、真摯でない人、色々いると思うけど、実名あげるのは 良くない。名誉毀損になります。 インターネットの掲示板は気楽に書けるものではありますが、無責任に他人の人権を 傷つけていいものではありません。 少し冷静になってください。ついこの前も、大学のゼミの成績が良くない人を掲示板に 書き込んで、名誉毀損で問題になったニュースがあったばかりではないですか！ missさんの担当者の名前を載せれば、一条には当然missさんが何者か分かるでしょう。 今でこそ匿名で投稿できますが、身元が割れた場合、名誉毀損罪で訴えられることが あるかもしれません。 また、そういう問題発言が書き込まれたこの掲示板の管理者についても削除しなかった と言うことで、罪に問われるかもしれません。現に某有名掲示板の管理者は損害賠償を 求められている。 今自分がやろうとしていることが、周囲にどういう影響を与えるか、考えて。 訴えたいのなら、どうぞ裁判でも起こしてください。 匿名だから、インターネットだからという甘い考えはお捨てになられた方が賢明です。 気持ちの問題では？ - くろ (男性) -2004-03-12 00:23:33 削除 誰もそんなことして気持ちがいいものではないのは分かってます。それだけ真剣に施工して頂きたいということですと思いますが・・・ 一生に一度の一番高い買い物になるわけですから。 施工ミス・手抜き工事を黙ってられるか！ってことでです。 たしかに施工管理は甘い - 次郎 (男性) -2004-03-12 02:44:19 削除 施工管理という言葉は一条には存在しないとというか しっかり検査するという考えは無いと思います だいたい現場に来ない現場監督って何？って感じですよね 実質は大工への丸投げ状態ですからね そりゃ、まあ。 - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-03-12 07:12:21 削除 気持ちの吐露はいいと思うのですが、実名はやばいって事です。 イニシャルとかで、悪事を暴くとか言うのだったら止めはしません。 私も地域地域でどんなことが問題になっているか勉強になるし。 手 - マッチャン (女性) -2004-03-12 10:58:53 (ホームページ) 削除 実名はやばいでしょうね。その怒りのエネルギーを写真撮りと画像処理に向けて、「一条工務店○○営業所での建築記録」と記念のようなHPしてみてはどうですか。本格的に作らなくても、レンタル掲示場で画像が載せれるものがあります。それにドンドン載せて、営業さんに「HP開いたからね。」これぐらいでは現場は締まらないかなあ。 トピック最初の者ですが - たいたい (女性) -2004-03-12 14:21:37 削除 ほんとに大工さんが来ない、作業にクレームを付けたいところが他にもかなりある場合、本当に腹が立ちます。すっごく同感です。 我が家は当初なんの理由もしらされず大工さんが殆ど不在で、1.5ヵ月経った時点で現場監督にこちらからしびれを切らして追求したところ0.5ヵ月分しか工事が進んでいませんでした。そのせいで、最後はほんと大工さんが何人も入っての突貫工事、契約当初「大工１人でこつこつ作り上げて間違いがないようにしていくやり方です」という説明はなんだったのかーという気持ちでいっぱいでした。 ゴミは捨てまくる、建築中の家でタバコを吸う、窓の位置を間違えて引き渡しが近い家の壁を剥がす〜…色々ありますが、ほんと血圧に悪い！半年でした。 マッチャンのいうように、HPを作り載せようとも思った時期もありましたが、家を撮りたくて買ったデジカメも、ホントにトラブル＆イライラが募ると撮る気もうせてきます。 私がいる地域の一条はほんとに人に薦められないというのは、私の家族・親兄弟いまでも一致しています。 我が家が行った方法です。営業さん、現場監督とその上司ともっと上司を呼んで今後の対策を確約してもらいました。それに至るまでには工事センター、営業所にFAXや電話も何度かして話合い、一条HPお客様相談室にも送りました（影響力が強いみたいですよ）。 引越し後３ヵ月経った今もいくつか不具合があり（明日も工事が入ります）連絡調整中です。建築中のトラブルのこともあり、今の窓口はもとの営業さんやお客様相談室や工事センターではなく、この地方の総括のかなりエライ上司の方と直接やり取りするようになりました。 ただ、HPに実名の件ですが…それはやってはいけないと思います。あと具体的な営業所の名前も。 すっごい腹は立ちますが、HPの管理人さんの立場やネットでの掲示板の暗黙のルールを考えるとね〜。 実名の掲載 - 管理人 (男性) -2004-03-12 23:06:36 (ホームページ) 削除 毎日記事のチェックはしていますが、管理業務への隠居した身ということで（勝手に決めただけですが）、久しぶりの書き込みになります。 話題に上がっている実名の書き込みですが、管理人の立場からするとそのような記事は発見次第削除する義務があると認識しております。 もちろん、腹が立ってどうすれば良いのかお悩みになるお気持ちよーく分かります。ただ、くろさんたちが「掲示板に実名で書き込む」と 営業や現場監督に伝える理由は、しっかりとした家を作って欲しいという願いからですので、もし万が一欠陥だらけ家となってしまってから 書き込みをしてもなんの嬉しさもないでしょう。ただ、修理を断られたりしたらまた、話はべつでしょうが・・・ なので脅しをかけるだけで、十分ではないかと思います。そのためにこのＨＰの名前を出していただく分には特に気にはしていません。 一条社員さんが仕事時間中に毎日何度もこの掲示板を訪問されていますし、ちょっとヘビーな内容でも事実なら構いません。 実際、ここに書き込むよりお客様相談に名指しで送信された方が良いかもしれません。展示場も外にでている営業の行動を把握できているはずもないなか、 本社ともなると全く個人の行動がなど見えるはずもありません。なので連絡が行けばＫＡＴＵが入るのではないでしょうか？今不満というなら、 早めに連絡される方がいいと思います。なんらかの変化が必ずあるはずです。 もしも､万が一のことがあれば、まずはメールにて個人的にご連絡いただけることを望みます。メールフォームはトップページ左下にあります。 事実は現場でしか判らない - くろ (男性) -2004-03-12 23:45:19 削除 そうですね。ネット掲示板に名指しで載せたらまずいでしょう。 ただ「一条工務店○○営業所での建築記録」のHPを自分で作って、建築にたずさわった人を載せたらいいんじゃないでしょうか？ 実際にHP作ってあるかたはそうしてありました。画像のみ掲載すれば？って思ってますが・・・ そうすれば職人さんがいかにきちんと施工しなければいけないか認識するんじゃないでしょうか？ これは名誉毀損ではないでしょう？ 他HMでは下請け業者の名前を施主に判るようにしてありますよ。 責任の明確化にするにはいい方法とおもいました。 それと現場に大工さんが来ないのは、一条の下請けは工期が長い分余裕があるから、他の工事を個人で受注した場合そちらを優先するからです。 工期完了まで仕上ればいいからです。 ゴミは拾わない建築中の家でタバコを吸うなどはどこのHMでも同じだとは思いますが、今時そんなことが許される時代ではないことを職人さんは自覚して欲しいものです。 我が家も、営業さん、現場監督とその上司ともっと上司を呼んで今後の対策を確約してもらいましたが現場がそのようになっていませんから納得いきません。 もちろんお客様相談室からも連絡がありません。 管理人さまが記載されているように一条本社に証拠写真と一緒に メールしようと思ってます。 しかし、家の構造とかは満足なのにもったいないことするな〜と思います。 皆さんもそう思いませんか？ ちょっとツッコミ - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-03-13 00:55:22 削除 >画像のみ掲載すれば？（中略）これは名誉毀損ではないでしょう？ 今度は肖像権のなんとかって言われそうですね(^^;) 撮影の許可、掲載の許可をもらわないと…。また職人さんは作業中の写真を 撮られることを嫌うそうですからその辺のケアも大変かな？ >しかし、家の構造とかは満足なのにもったいないことするな〜と思います。 はい。それは本当に思いますね。 構造とか、材質とか業界をリードしている（というのは言い過ぎか？）と言えるのに このクレームの多さは何なんでしょうか？ 是非その点は改良してもらって貰いたい。営業が個々にがんばるだけでなく トップが、営業、設計、監督に責任と権限を与え、よりカスタマーに寄った姿勢を 維持できる柔軟な体制が出来たらと思います。 そしたら、製品でもサービスでも業界トップになるんじゃないかなぁ？ ちょっとツッコミ２ - 管理人 (男性) -2004-03-13 10:18:04 (ホームページ) 削除 >ただ「一条工務店○○営業所での建築記録」のHPを自分で作って、建築にたずさわった人を載せたらいいんじゃないでしょうか？ 皆が皆、ＨＰの知識があるわけではないでしょうし、ＨＰ作れる人には当たり前の事が、そうでない人にはチンプンカンプンって場合が ほとんどです。まあ、私も含めて勉強すれば難しいものではないですがＰＣ用語などの基礎はひつようですからね。 それに、家を建てる為にＨＰをまず立ち上げないと満足できる家ができないというのも、おかしな時代です。まあ、一昔前はそれが表に 現れなかっただけなのでしょうが･･･私も、基礎の時くらいにＨＰを公開し始めましたが、現場監督や大工に変わりはなかったようにも思えます。 よかったのは、本社のアフターの対応ですね。公開されたＨＰは本社でチェックされますので、アフターは良いですが、建築中その指示が 本社から展示場から現場監督（特に大工）まで指示が行かないのではないでしょうか？ ＞我が家も、営業さん、現場監督とその上司ともっと上司を呼んで今後の対策を確約してもらいましたが現場がそのようになっていませんから納得いきません。 最近、上の人が飛んで行くことが多くなったのではないかと思いますが、今後更に皆さんが現場監督には何を言っても意味がないと判断し 全てを上の方に連絡するようになれば、仕事が回らなくなった上司軍団は策をこうじるのではないでしょうか。もちろん、今この掲示板に訪れている人たちが新居にすんでからにはなるでしょうがね。 k - くろ (男性) -2004-03-13 13:13:19 削除 >それに、家を建てる為にＨＰをまず立ち上げないと満足できる家ができないというのも、おかしな時代です。 おかしな時代なんです。やっぱり施工がきちんとしないと駄目ですね。 欠陥住宅とかＴＶで放送されてますから、余計に心配になります。 一条はそこまでひどい施工はしないと思いますが、上記に記載されている方のように部材の養生はきちんとしないといけません。 我が家でも中途半端に養生されてましたので、私がきちんとしていました。他人任せでは駄目ですから・・・ ＞アフターは良いですが、建築中その指示が本社から展示場から現場監督（特に大工）まで指示が行かないのではないでしょうか？ 指示が職人さんまで行かないでしょう。行ったとしても職人はなんとも思ってないと思います。 一条社員の現場監督者は転勤させればいいし、職人は今後仕事を出さなければいいのですから・・・ 要するに首切りすればいいのですよ。 ですから下請け職人の名簿を施主に判るように提示すればいいのです。 他のHMではやってますよ。 さてヨコヨコチャッチャッチャさんは一条で建築されたんですか？気分を悪くされたらごめんなさい。 ＞今度は肖像権のなんとかって言われそうですね(^^;) 撮影の許可、掲載の許可をもらわないと…。また職人さんは作業中の写真を 撮られることを嫌うそうですからその辺のケアも大変かな？ それもそうですが、手抜き工事の証拠が証明できませんし、施工に間違いなければ 別にいいと思いますし、皆さんはあそこの職人さんよかったよ〜って言うと思います。 口コミで一条は大きくなったと一条は言ってましたよ。 外食料理と同じで、高くてもおいしいところはもう一度って食べたいと思いますし、 まずければ二度とこの店くるかって思いますけど・・・皆さんそう思いませんか？ 愚痴 - 雪男 (男性) -2004-03-14 00:22:06 削除 >口コミで一条は大きくなったと一条は言ってましたよ。 そうですね。私もそう聞きました。そうだとしたら，前にも書いたような覚えがあるのですが，ネット時代の今，悪いウワサは，あっと言う間に広がる，ということを一条工務店はよく理解すべきですね。 折角このＨＰで生の不満の声を色々聞けるのですから，ここで問題にされていることを，どうしたら解決できるか，もっと真剣に考えて欲しいですよね。それができれば超一流のハウスメーカーになれると思うのですが・・ 一条工務店で建てた私たちは，決して一条工務店を潰そうとして罵詈雑言を書いているのではないのです。一条さんに潰れられたら，こっちだってアフターメンテナンスとかの意味で困るのです。だからこそ，しっかりせい！という意味で書いているのですが，わかってるのかなぁ・・・。 その通りです - くろ (男性) -2004-03-14 19:04:40 削除 >写真撮られることを嫌うそうですからその辺のケアも大変かな？ そうですけど、写真撮られるのが嫌なら、ＨＭの下請けなんてできないですね。 プライドと言うよりは自己中の職人が多いのではないでしょうか？簡単に言うとわがままかな？ ＞ネット時代の今，悪いウワサは，あっと言う間に広がる，ということを一条工務店はよく理解すべきですね。 その通りです。いいうわさも広がるんですけどね。 ＞一条工務店で建てた私たちは，決して一条工務店を潰そうとして罵詈雑言を書いているのではないのです。 一条さんに潰れられたら，こっちだってアフターメンテナンスとかの意味で困るのです。 だからこそ，しっかりせい！という意味で書いているのですが，わかってるのかなぁ・・・。 そうです！施工と言うより人間的問題が多すぎます。はっきり言えば一条の社員は世間知らずです。 残りわずか - くろ (男性) -2004-03-20 23:46:24 削除 我が家も工事も残りわずかとなりました。 工事中色々ありましたが、問題としていた部分の修復は全て行っていただきました。 （途中で大工さんは変わりましたが・・・） 我が家の建築に関わってる一条社員は築いているかな？ まだまだ油断はできないが・・・ ま〜我が家は一条で通常やらないことをさせているからな〜 さてお客様相談室からは、相変わらず連絡無しは気にくわない。 ひょっとして？ - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-03-22 15:41:11 (ホームページ) 削除 くろさん＞ お客様相談室には、何回かくろさんの方から電話はされたコト、あるんですよね？ 初めてお客様相談室に電話しても、まず相談室から営業なり工事部なりに連絡が行き、 現場での状況の改善をはかるようで、ウチの場合も始めの方は、お客様相談室からは特に連絡がありませんでした。状況が改善されず、何度も苦情の電話を 入れて、これ以上は現場での対応が厳しいと判断すると、そこでお客様相談室の方が 窓口としてたつコトがあるようです（ウチはこのパターン）。 相談室に電話をするコツ（？）ですが、相談室には何人か担当者がいるのですが、同じ ヒトに相談に乗ってもらうと、今までの経緯をわかってくれているので、話が早いです。 また連絡をしてから対応がよくなった、あれから変わり無いなどの事後報告も、こっちから すると話の流れがスムーズだと思います。それから相談室の担当者の中にも、こっちが何の 苦情をゆっているか、わかっていないようなとんちんかんなヒトが、私が知る限り１人います。 相談室といえど、社員のレベルに差があるようです。自分の話をちゃんとわかってくれる方と 相談するのがよいでしょう。 一条で通常やらないコトは、我が家でもやっていますよ（不具合を修正するために、 標準の施工と違うコト）。１つの標準だけではまかなえないコトって、色々あるん でしょうねぇ。古い手法の方がよいものもありますし。

はじめまして - みかん (女性) -2004-01-25 00:18:50 削除 はじめまして 私は去年一条工務店で家を建築し１２月に引っ越したばかり者でございます。前々からこのホームページは拝見させていただいておりました。今までここで言いたい事がたくさんありましたが、一条工務店の対応を信じてずっと我慢しておりましたが、もう限界と思い書き込みさせていただきます。 私たちの家は去年の７月に地鎮祭を行う予定でしたが地鎮祭の一週間前に設計士が西側斜線のチェックを忘れていたため急遽屋根が小さくなり家の位置も隣との境界線とわずか６５ｃｍしかなくなってしまいました。 その後もトラブルは後を絶たず隣の家の安全のためという追加工事が地鎮祭直後に請求されたり、ご近所の所有する土地を駐車場やら通り道として使われたり(使用しないでと再三お願いしたにもかかわらず)北側の下水の配管をむき出しのままひきわたされそうになったり、お隣と土地の高さを変えないようお願いしたのに盛り土をしなければならなくなったりと大変お粗末なものでした。 一条工務店の現場監督という人は一人で何箇所もの現場を担当させていてなかなか私たちの家には来る事がない上、ご近所とのトラブルの際には勝手に使用していたのにもかかわらず「一条は悪くない」というようなことを先方に言ってお怒りをさらに高めてしまいました。私たちはその現場監督にとても不信感を覚えたので担当を変えて欲しいとお願いした事もありましたが、がんばると言う言葉を信じて続行していただく事となりました。 その事があだとなりました。 家の完成ももうじきという頃くれぐれもお隣の敷地には入らないようお願いしたばかりの時に水道工事の業者がこともあろうか、隣の畑に入り畑を荒らし境界線を壊し境界線の杭をずらしてしまったのです。お隣の方のお怒りはすごいものでした。そこでまた現場監督は「一条は悪くない」というような事を言ったらしいですが。隣の人には何度かお話し合いと現場確認をして境界線の確認をしていただき一条に壊された境界線を直すという事で納得していただく事となりました。しかしお隣の方の敷地の中にある電柱からの配線は断られてしまい、春までに私たちの土地に電柱を立てなければいけなくなりました。 重なるトラブルの中で私たちは営業所の上司には不信感ばかりだったのでお客様相談室に電話しました。すると相談室の方は「重なるトラブルは申し訳ないが全てその都度解決しているではないか。何をして欲しいのか」といいました。 私は大手の一条工務店がこんなお粗末なトラブルの連続にたいしてどのようなお考えかをまず聞きたいと言い、こちらの営業所の人間には任せたくないのでお客様相談室に対応して欲しいといいました。 しかしそのままお客様相談室の方は何の電話もないままで、そのうち担当営業の方がお客様相談室の方に代わり詳しく聞きたいと家に来ました。私は納得がいかずなぜお客様相談室は電話もよこさないのか、電話では判りにくいのなら訪ねてくればいいのになぜ営業所の人間に頼るのかと言ったら、すぐに我が家までお客様相談室は来ました。そして我が家に対してはわずか１０万円のお詫びしかできないといいました。現場もよく判らない夕方に来てしかもこちらにお泊りで来て電車代も考えると謝罪の半分くらいの金額は使っていますよ。どうしても納得がいきません。 一条工務店は家は確かにしっかりしていると思いますが、社員一人一人の教育は全くなっていません。お客様相談室の方でも対応が悪いです。だれにもお勧めできません。もう少し戦いたいと思います。その結果をこちらのホームページで公表してもいいでしょうか。長々とすみませんでした。 先レス失礼します - マッチャン (女性) -2004-01-25 01:26:18 削除 管理人さんより先レスで失礼します。 せっかくのお家造りが大変なことになってしまって残念ですね。今までの内容を紙に残していますか？言った言わないでは時間がかかるので、出来るだけ詳しくメモなり日記なりに書き留めて置かれてはとおもいます。 ＞もう少し戦いたいと思います。その結果を ＞こちらのホームページで公表しても ＞いいでしょうか。長々とすみませんでした。 自分の責任で管理できるＨＰなりでやられてはと思います。戦うという表現からの想像ですが、裁判を起こして解決を図る場合、和解という調停が出るかも知れません。そのときＨＰを閉鎖するという条件が出される可能性もあります。ご自分の管理下にあれば閉鎖も再開も自由にできますが、人の掲示板で行なうと、削除をするにも管理人さんの手を煩わせることになります。レンタル掲示板など無料で簡単に借りれるところもありますので、一考してみてはどうでしょう。 裁判はしませんけど - みかん (女性) -2004-01-25 09:43:52 削除 マッチャンさんありがとう。 戦うという言葉が激しすぎましたね。私は一条の言いなりにはなりたくないという意味だったんです。ごめんなさい。 管理人さんに迷惑はかけるつもりありませんので。 今回のトラブルの連続に対し私たちも反省すべき点はあると思います。自分の家なのに一条に任せていた事です。所詮人のやる事。反省してもいまさらですが、これからの教訓にします。 あぁ、でも一条工務店には残念でなりません。家そのものには大きな不満がないだけに(換気扇の音がうるさいとか、設備がすでに壊れてきているところがあるとか些細な不満は出てきてますが)残念です。 みかんさん - 管理人 (男性) -2004-01-25 16:22:24 (ホームページ) 削除 みかんさん、大変ですね。 >マッチャン >自分の責任で管理できるＨＰなりでやられてはと思います。 誰もが、そう簡単にＨＰを開設しアクセス数を増やすのは難しいのではないでしょうか？みかんさんの場合、それ以外にいろいろ苦労があるので、特にそんな余裕はないと思いますし、ＨＰを開設できない方々の意見を発信できるという意味でもこういったＨＰを活用していただくことが運営にとってありがたいことと思っています。 >その結果をこちらのホームページで公表してもいいでしょうか。 私は、特に迷惑ではないですよ。記事の削除が発生しても、比較的新しければパスワード入れてご自分で削除していただけますし、 過去ログに関しても検索して削除するだけですから、問題ないです。まあ裁判とか、いきなりそんなに話は大きくならないようですし。。。 公表されて困るのは一条ではないでしょうか？私としては事実をそのまま書き込んでいただく分には何の問題もありません。 一条の上が、世間に公表されても恥ずかしくないと判断した上で、みかんさん宅に訪問して対応したのですから、その経緯をかかれても 仕方ないことですし、それが一条のやり方ということで、これから家を建てる方々の判断基準ともなるはずですので、逆に報告待っています。 以前はこのＨＰがトラブルの駆け込み寺のようなものになっていましたが、ここを通さず直接意見を聞き出し対応できる仕組みが必要と 判断され一条ＨＰに意見を送るフォームが設置されました。また、サポート窓口も新設されたりとこちらからのINPUTは届くようになりましたが、 OUTPUTが満足のいくものでないということで、結局ここが駆け込み寺となっている現状です。管理人や今後家を建てようとされている方々には 情報が一条にいって公開されないよりは、ここにログが残ったほうが情報量を増やせますので良いですが、当事者はたまりません。 ありがとうございます - みかん (女性) -2004-01-25 22:00:49 削除 管理人さんありがとうございます。 不慣れでだいぶダブってしまいましてごめんなさい。 本当に駆け込み寺的に頼ってしまいました。 ただどうしても一条が私たちにしたトラブルを今後起こさないように努力しているとはどうしても思えないのが悔しくてたまらないのです。同じようなミスを平気でしている、反省の色が見えないのが我慢できないのです。客にとって家という買い物がどんなに大きなものか理解してもらってないきがします。 私が住宅メーカーに求めすぎなのでしょうかね。 とりあえず明日お客様相談室に電話して喧嘩腰ではなく話し合いをしたいと思います。どんな事をしていただいても心から納得できるとは思いませんが気持ちよく新しい家で住んでいく為がんばります。本当にありがとうございます。 思うこと - マリバロン (女性) -2004-01-25 23:16:51 削除 私達の様に家を建てようとする人は、ごくわずかな人を除けばほとんどが素人だと思います。失敗したからまた立て直せばいいなどという余裕のある人はごくまれであって、大部分の人達はのるかそるかの大仕事、なにせ出て行く金額の桁が違うわけですから、当然いい加減な仕事はしてほしくないと本気です。 それに引き換え、この業界に携わっている人にとっては、自分達とかかわってその前を通り過ぎていく、単なる通行人でしかない。この感覚の違いが一番の問題なんだと思います。 素人を相手にしているからこそ、もっと親切に言葉を噛み砕いて説明したり、アドバイスをしたり、知っている事柄をわれわれに提案していくことが、今後の営業活動につながって行くのだという事を、もっと肝に命じて仕事をしてほしいと願います。 みかんさん２ - 管理人 (男性) -2004-01-26 01:10:35 (ホームページ) 削除 >本当に駆け込み寺的に頼ってしまいました。 どんどん駆け込んでください。 >どんな事をしていただいても心から納得できるとは思いませんが気持ちよく新しい家で住んでいく為がんばります。 みかんさんの、現在の気持ちが上で書かれたようなものだということを一条サイドは気づいていないでしょうし、一条サイドが言いたがったこと をみかんさんも理解し納得されていないという可能性もありますね。お互い血がのぼった状態だとすれ違い状態になることもありますので、 もう一度冷静になって、こちらの言いたいこととそれに対する一条の対応方法をじっくり話し合って納得させられるのではなく、納得できるまで 聞いてみてください。頑張ってくださいね。 削除しました。 - みかん (男性) -2004-01-26 20:57:13 削除 こんばんわ。 今日お客様相談室に電話しました。私たちの希望は伝えました。結局金銭的な解決しかないのが残念です。私もあまり冷静に話ができなくて反省中です。ただその時相談室の方に「私たちの立場で考えていただきたい。」と言いましたら「もちろんそのつもりです。」 と言っていただいたのでそれを信じたいと思います。 そうそう、その時このホームページの事言われました。インターネットの担当の職員がチェックしていると。見られていることを意識はしていましたがびっくりしました。本当に気にしているんですね。大変ね。 管理人さんのアドバイス通りじっくり一条の言う事を理解して進めていきたいと思います。ありがとうございます。 マリバロンさんへ - みかん (女性) -2004-01-26 21:26:02 削除 こんばんわ。書き込みありがとうございます。 ホントにその通りだと思います。やっぱり人事なんですよね。 私も前にご近所とトラブル起こされた時(勝手にご近所の敷地を駐車場や通り道に使った)ご近所の方が使用されたくないためその敷地に隣接するその方の私有地を含む道路を車が通れないようバリケードされたことがありました。他の住民の方には大分不便でしたが、その時現場監督の上司が「我々は使えなくされれば使わないのでかえって通れないままの方がいい」と言われてびっくりした事がありました。その言葉に怒ったらさすがに訂正しましたが、結局は私たちの立場では考えてはいなかった事がはっきりしました。一条は全てそんな考えで作業を進めていたような気がします。 でも一条だけではなく住宅メーカーはみな同じなのでしょうね。悲しいことです。 やっぱり - アンチさとう (男性) -2004-01-27 08:07:58 削除 よかった一条で建てなくて！！ 一条は最低な業者ですね あえて言わせていただければ… - マリバロン (女性) -2004-01-27 09:32:02 削除 こういったトラブルは、何も一条に限ったことではないと思います。 一条が気に入って一条で建てた。でも、いくつかの不具合があって、その不具合を解消したい、解消する方法を聞きたい。との思いで書き込まれている方がほとんどではないでしょうか?　過去の書き込みを拝見する限り、建物そのもので不満を持っている方はごく稀で、人対人の言葉の行き違いや、言葉が少なかったり逆に多かったりの人的被害が圧倒的かと思います。一条が気に入って一条で建てている私としては、一条の弱点はまさしくここにあると思います。建物そのものには自信を持って作っているのは理解出来るし、仕事振りを見ているとなおのこと安心できます。幸いなことに、うちの場合は今までの所人的関係もうまくまわっていると思っておりますし、逆に自分達の方のペースに引き込む(言葉は悪いですが…)ことが、人間関係をスムーズにする方法かも知れません。 昨日、うちではベース部分の生コンを入れる作業をしておりました。乗用車どおしがすれ違うのがやっとの道路幅に生コン車、先日降った雪が高く積もったままでわだちもあり狭い道路が余計狭くなっている状況の中で、自転車で通ろうとした人は、深い雪の中をズボズボと歩き自転車を持ち上げなければならない。私が「どうもすみません(_ _)」と言うと「こんな朝っぱらから何やってんだ!!」との捨て台詞、それでも迷惑をかけているのに違いはない状況でしたから「どうもすみません(_ _)」と頭を下げた私の姿を見ていた業者さんが、その人が遠くに行った頃を見計らって「うちが謝らなきゃならないのにすいません」と言って来たので「迷惑かけてるのは事実だし、言葉で謝るのはタダだから」(またまた言葉が悪いですが)と言ったらその場が和みました。こういった些細なやり取りが仕事をスムーズにする要因の一つだと私は思っています。現場がすぐ裏ということもありますが、私が現場に足を運ぶのは仕事そのものを見ることが大好きだから(見てて飽きません)ということと、言葉のやり取りで人は繋がっていく・打ち解けていくものだと思うからです。(そして、地方に住んでいると直接関係はなくても、どこかでつながるものなんです。人との付き合いはおろそかに出来ません。) このHPは一条工務店の担当者が見ているということですから、なおのこと、良い事も悪い事も書き込みをして、ますます一条工務店が建物だけではなく、人も育ててほしいと私は願っております。真摯な気持ちでそれを受け止め、消費者の声を大切にしてそれを社内で反映することが出来たなら、その会社は発展するものだと思います。 最後に、偉そうな事言って申し訳ありませんでした。(_ _); 管理人様、いつでも削除してくださって結構です。 すごくよくわかります！！！ - たいたい (女性) -2004-01-27 13:14:13 削除 私もみかんさんと同じ、７月に地鎮祭、１２月に引っ越ししました。 私どもも設計当初から手違いがあったり、施工中も現場監督などの現場管理の不行き届きのため数々の間違いがあり、こちらの管理人さんの掲示板に数々の書き込みをさせていただきました。その中での管理人さんをはじめ、多くの施主経験者の皆さんからのご意見は大変参考になり、本当にありがたかったと思ってます。トラブルが多く、気持ちもかなり参っていた私どもの大きな支えになっていました。 一条工務店側がこちらの掲示板をチェックしており、私が書き込みした内容について、掲示内容を印刷したものを営業さんから見せられたこともあります。ネットの主要サイトの掲示内容をチェックする部門から内容から施主を突き止め、営業まで降りてくるそうです。 一条に言ってもどうしようもならなかったり、不満足な返答が返って来ることはいくらでもありましたが、それでもなお一条側にわかって欲しい気持ちを述べるには、私どもにはこの方法しかありませんでした。 私が施工した時は、住宅ローン控除の関係で、一条もかなり持ち件数が多く、施工管理がかなり不充分で、大工さんのミスや手配不良も多かったです。幸い近所との敷地トラブル等はありませんでしたが、書ききれないほどのもめごとばかりでした。 まだまだ残工事がありますが、できあがった家にはそう不満はなく、気に入った家になり、金額は大きいですが一条でよかったかなと思っています。 家や部材はよくてもそれを造る現場サイドが悪ければいいものもできないので、みかんさんのような意見は貴重なのではないでしょうか？ 人的被害 - みかん (男性) -2004-01-27 15:57:26 削除 たいたいさん、ありがとうございます。 一条の社員のかたも一人一人は決して悪い人ではなかったんです。 営業の方にも大分我がまま言わせてもらいましたが淡々と応対していただいてとても助かりましたし。もし、客と住宅メーカーとして知り合わなくて同僚だったりご近所の方だったらこんな思いはしないと思う方ばかりです。でもやはり仕事を請け負った立場の方には求める事があって当然だと思うし、それをやっていただくのは当然の事だと思うのです。 一条は人員削減のため設計士やインテリア関係の方が営業所にはいない場合が多くて横のつながりも薄いように感じます。営業の方にいくら念を押してお願いしても私たちの真意がそこから先にはうまく通じていなかったことが多いと思います。 引渡しの時にトラブルが発生したばかりだったので和気あいあいではなく殺気だっていたのが残念だったなぁ。 ダメな会社 - 元社員K (男性) -2004-01-27 17:56:22 削除 一条の営業なんか信じちゃダメだよ　彼らは顧客の立場なんて考えてませんから　 インテリア関係もバイト感覚で仕事してますから！設計はまぁ資格は持ってますが一条の間取り集から拾って設計してますから・・　自分で考えて間取りを作る人はいないでしょうね・・ 設計士が同行してもその場でプラン書き直すことはなかったでしょ？会社に帰って一生懸命プラン集めくってますから・・・　 それでも信じたい - みかん (女性) -2004-01-27 20:09:12 削除 私は新居の間取りは満足しています。今の私たちにはこれ以上の物を限られた予算では難しいと思います。たとえそれがプラン集からの寄せ集めでも特に気にはなりません。でも一条の家はみな似ているので設計する方も飽きてしまうでしょうね。 どうして二度とない高額な買い物をしてこんなに後味が悪いのでしょう。最近怒ってばかりです。今まで自分より年上の男性にこんなに怒りをあらわにした事などなかったのに、自分がいやにもなります。 早く全て解決したいものです。 ところで皆さんの家は換気扇の音は気になりませんか？音もそうですが24時間換気システムは冬の夜は寝ていると顔がスースーして思わずとめてしまいます。 うるさい - 猪俣 (男性) -2004-01-27 20:19:11 削除 一条の換気扇の音うるさいらしいね〜 営業に問い詰めたらそんなことないです、そんなクレームありませんとおっしゃっておりました 元社員さんがおっしゃるように客の事考えない営業マンですからどうしようもないです。 みかんさん信じる信じないというよりも後悔したことは事実ですよね？？ 後悔してるかなぁ - みかん (女性) -2004-01-27 21:04:08 削除 家を新築するにあたり最終的な候補は一条もふくめ三社でした。 その三社の中で一条を選んだのは後悔していません。家自体はほぼ満足していると思います。前のアパートで泣いた結露がないのはすごくうれしい事です。でももしこのホームページを先に知っていたら一条は選ばなかったとも思います。 私が後悔しているのはどちらかと言えば私たちの要望を理解できず何もしてくれなかった現場監督を変えてもらわず引渡しまで任せてしまった事です。あの現場監督は監督ではなく現場の雑用処理係でした。その人がやるべき事をちゃんとやってくれていたら私たちは今頃満足して新居にいたと思います。なぜ一条は現場監督が何軒もの家を掛け持ちで管理させるのでしょうかね。施主にも監督にもいいことがないと思うけどなぁ。 経費削減なんでしょうけど。 換気扇は結露が出ないためには止めるわけにはいかないので回していますがこれから悩みそうです。上手に付き合っていかねばと思います。 やっぱり - 猪俣 (男性) -2004-01-27 22:28:05 削除 なんだ後悔してるじゃん　監督って入社して間もなくのやつとか2・3年目のヤツがやってるから、大工のパシリになるに決まってるじゃん　ほとんどの営業が前は監督だったんですよ〜 なんて言ってなかった？　営業の研修だよ！！ 入社したてのヤツが現場なんか分かるわけないじゃん！ このHPを知ってたら一条にしなかったってどうゆうことかな？ いろいろあるんですね。 - 迷い (女性) -2004-01-27 22:39:05 削除 みかんさん、大変ですね。 うちは、元社員Ｋさんの言われる事、そのままに感じ、一条をやめて、○林に変えましたが、営業はよくやってくれましたが、設計は変なのに当たっていたようで、12月末で設計を変えてもらいました。 ノラリクラリと話をするので、お客本位ではないと感じ、私もイライラするので、思い切って変えました。 でも、初めての人だったら、こうやって思い切った決断は出来なかったでしょうね。 みかんさんも、現場監督に不信感があっても、変えるという事までの勇気が出なかった事と思います。 この掲示板に、早くたどり着いていたら、みかんさんも、決断ができたのかな？とも思いますね。 うちの場合、一条の苦い経験がありましたから、不信に思ったり、自分の感覚に合わないと感じたら、一生に一度の高い買い物だから、自分の気持ちに率直に行こう！という考えになっていて変えました。 上司になりましたが、再度打ち合わせをして行くと、前のボンクラ設計は、フラワーボックス一つを198000円と言っていましたが、実際は103000円に分かったり、上司なので、その他、適切なアドバイスがあり、とても助かりました。 相手の気持ちを人間関係では考えなければならないけど、この家作りは、相当わがままで、自分本位で行く方が良いように思えます。 自分がシッカリするしかないですね！メーカーにだけはなめられない様に、私も頑張っています。 第三者機関の検査も、やらなければ75000円の値引きがあります。 今まで、やらない方針でしたが、ボンクラ設計の事もあり、今は検査をする気持ちになっています。 みかんさんも、せっかくの買い物ですから、自分の納得の行くまで闘ってください！ 頑張ってください！ 猪俣さんへ - みかん (女性) -2004-01-27 22:52:59 削除 やはりトラブルが絶えずあるということ。管理人さんの家の写真を見ると修理とかが大掛かりである事。それを知っていたら一条への思いも薄れたと思うし、多分他のメーカーさんものぞいていたと思いますよ。今さらですけどね。 とりあえず一条に対していやなしこりをなるべくなくせるように、もう少しやってみようと思います。