掲示板過去ログ（クレーム・トラブル・疑問 ３）

　

ここでは、掲示板に投稿頂いた記事のうち、「クレーム・トラブル・疑問」に関する記事をご紹介しております。大きな買い物になればなるほど、売り手と買い手との思いのギャップはおおきくなるのではないでしょうか？そのために発生する様々なクレーム、トラブル、そしてどうすればよいか分からず助けを求めたくなることも・・・そういった心細い思いをしていらっしゃる方に、勇気と希望を与えアドバイスしてくださった皆様からの投稿をご紹介しております。

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ちょっといいかな？ - トライアングル (男性) -2004-04-15 23:13:34 削除
管理人さん　はじめまして！初めて投稿します。トラと呼んでください！
たまにＨＰを拝見させて頂いてはいろいろと勉強させてもらってます。ただいま建築中の我が家はセゾンＦタイプのI-HEADで今年の夏頃に完成予定なんですが・・・
私も私の家族もいろいろと納得できない事？あって、それが細かい事で妥協すべきなのかどうなのか、またＨＭが言われる許容範囲と言うのがどこまでなのか、最近になって何がなんだかさっぱり解らなくなってきて「も～どうでもいいや！」状態に入りかけてます。
でも今日久々にお邪魔したら「満足してますか？」の投稿の題が目に止まり、内容を拝見すると他の方も扱いが丁寧でなかったりなどいろいろあるようですね。
せっかく投稿したので一つ聞いてみよかな！
アンカーボルトってありますよね！あれ手で触ると取れるぐらい緩い状態でも良いのでしょうか？（ちなみに家は瓦が載りかけの状態です。）これ見られた方意見聞かせて欲しいな！
宜しくお願いします。
今ならまだ大丈夫ですよ。 - くろ (男性) -2004-04-16 00:21:52 削除
閉め忘れではないでしょうか？
上棟後屋根・外廻りが先なので中は後になりますので、
後で閉められると思いますが、当然気にはなります。
早めに現場監督に行ったほうがいいですよ。
疑問に思うことはどんどん言ったほうがいいですよ。
大工に直接言うのがいいでしょうが、なかなか難しいでしょう。
妥協は - 雪男 (男性) -2004-04-16 00:25:57 削除
妥協はしないほうがいいと思います。とにかく，家は一生ものですからね。納得できることであればいいと思いますが。
なお，くろさんのご意見のとおり，瓦が乗りかけの状態でのアンカーボルトの緩みは，特に問題ないとは思いますが，最終的にはきっちりと締めこんでもらわないといけないですので，現場監督に指摘をしておき，あとでフォローすることも忘れずにされたほうがいいと思います。
話の続き聞いてください。 - トラ (男性) -2004-04-17 01:10:09 削除
ご意見頂きました。本当に有難うございます。
やはり早かれ遅かれ最後には強く締め直す事だろうと、誰しもが思いますよね～！私もそう思っておりましたが・・・
でもこの話には続きがありまして、その事を私の父が余りにも気にするんで、直接　監督に聞いたらしいのです。
その返答は「このボルトは緩ければ緩い方のが良いのですよ！」とキッパリ答えたそうです。（ホンマですか？）
玄関付近また各所の断熱材には隙間があり（最高で手のひら入るぐらいも有る）父は「これでは高気密とは呼べないのでは？」の問いに、「特に問題なし！」との事。（許容範囲と言うことか・・・）
しかしその話の後に「後日隙間は埋めておきます」と言ったそうな。（わけわからんし！）客としては、問題ないと言ったんだから堂々としとってほしいですがな！と父はお怒りモード突入です。（やれやれ）いかん！愚痴が止まらんくなってきた！私の営業担当者は努力を惜しまない良い人で凄く頼りにしてきただけに、この話まだ伝えてないんです。だってもし監督と同じ答えが返ってきたら私もお怒りモードに突入しちゃいそうだから・・・
他にもいろいろ有ったんで、ほんと残念でなりません。
長文になりすいませんでした。
ううむ… - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-04-17 02:24:53 削除
現時点での断熱材の隙間というものは、配管のため開けていて、それが終わったら
充填材で埋めると言うことも考えられなくはないですが、ボルトが緩ければ
緩いほど良いというのはおかしくないですか？
「今緩いのは、後でゆがみを矯正するためだ」とか「ある程度は遊びを持たせた
方が、強い衝撃に耐えられる」とかなら理解できますけどね。
「緩ければ緩いほど」ってナットの必要ないじゃない？って事になりませんか？
お父さんの聞き間違いなら良いんですけど、どうも納得に苦しむ答弁ですね。
いつも問題になることですが・・・ - くろ (男性) -2004-04-17 23:01:32 削除
>やはり早かれ遅かれ最後には強く締め直す事だろうと、誰しもが思いますよね～！私もそう思っておりましたが・・・
締めた時点で一度施主確認すると伝えて、自分で確認する。

＞その返答は「このボルトは緩ければ緩い方のが良いのですよ！」とキッパリ答えたそうです。（ホンマですか？）
私も確認しましたが、ある程度家に加重が掛かってからまし締めしたほうが言いと聞いたことがあります。
ですから内装工事前に確認すればいいでしょう！上棟後一週間あとでしょう・・・
Ｉ－ＨＥＡＤなら通柱の断熱材で隠れるところのみ確認しておけばゆっくり確認できるでしょう！

まあ～細かく確認して疑問の思ったことは色々言ったほうがいいですよ。

一条社員が見ているなら、この件はいつも問題になっていますので
何らかの対策案を作ってはいかがでしょうか？
施主が心配するのは当然だとおもいますが・・・
チェックリストをつくってみては？ - マッチャン (男性) -2004-04-18 13:35:15 (ホームページ) 削除
気になった点をリストアップして、気付いた日、期限、確認の欄を作り、監督と自分が一部づつもって、期限で直っていなかったら、いつまでに遣るつもりか文章で出させてはどうです？それが守れない程度の監督ならハズレかも。（苦笑）　変えてもらったほうが安心です。一条の監督全部がハズレというわけではないでしょうから。
やはり言わなければ・・・ - トラ (男性) -2004-04-19 00:13:56 削除
皆さん有難うございます。
ここに来ると本当に救われます。私自身ここ最近になって体の調子まで悪くなる始末でして、我が家の件もどうでもいい（なるようにしかならないだろう）と諦めに入ってました。でも昨日この掲示板の過去を深夜までずっと見たり、皆さんのご意見見てるうちに一つ忘れてる事に気づきました。
家作りってもっと楽しくって　いろんな事思い描いて、こうなんていうかワクワクする？っていうか上手くいえませんが　今の自分の考えは間違ってますね！
正直　現在の監督は少々気に入りませんが、皆さんにもアドバイス頂いた事だし精一杯頑張ろうと思います。
不具合と考えられる事は他にも多々有りますので、デジカメで撮ったものを添えて自分なりにリストアップして、まず営業担当者と話し合いの場を作ろうと思います。
仕方のない事なんでしょが、やはり言わなければならないんですね。もっと安心して見てられるものだとばかり思っておりました・・・
せめて不具合を見つけるのは客ではなく監督であり　その説明から処置まで事前に知らせて頂くだけでも大変安心できるというものです。なかなか相手の立場になって物事は考えられるものではありませんが、監督さんも精一杯の努力を見せてほしいものです。それが良い結果となるのですから・・・
こんな自分にご意見くださった皆さん！本当に有難うございました。　　
トラさん、頑張ってください！ - Ｔｅｎ Ｓｏｉｃｈｉ (男性) -2004-04-21 16:30:12 (ホームページ) 削除
「アンカーボルトの件」お父さんの聞き間違いであってほしいと思います。
家を建てるのは、順序があって、基礎の上の土台をのせるに当たっては、きちんと芯を出して、土台を固定しなければなりません。
この土台の位置がずれては、家の基準は定まりませんよね。「土台がしっかりしていない」ということになります。
家全体を支えている土台が浮き上がったり、ずれたりしては、後の工程は、メチャメチャになると思われます。
後で締めればよいものではなく、土台をのせた時点で、ナットはしっかり決められたトルクで締め付けるべきものだと思いますよ。
私が興味があることは、緩いほどよいと言われたとかいう監督さんの年齢など差し支えない程度知りたいです。
今後のことなど、どこかでコメントできるかもしれません。

気になることは、監督さんやその上司、営業さんに、相談されたがよいと思います。
家づくりの素人がいろいろ気になるのは、当たり前ですから、どんどん聞かれてはいかがでしょうか。
情報提供 - マッチ (男性) -2004-05-08 18:07:56 削除
情報提供いたします。ボルトの緩みですが後で閉めている様子はありませんね。ボルトが緩んでいても天井の石膏ボードをそのまま張ってしまいます。大工さん次第のところが大半です。木造ですから
当然といえば・・・？メーカー側で大工工事が終了した時点で検査に入りますが、検査員は屋根裏に上る訳でもなく、床下を検査することもありません。すべて見た目だけの検査です。構造を売りにしているはずなのに、ずさんな検査となっていると思いますよ。
今、工事中の皆さんは検査の日に立ち会って検査終了後に屋根裏、床下のボルトの緩みについて確認してみてはどうでしょうか？
あいまいな答えや以前に調べたなどいわれるかも知れませんが、
素材は木です。上棟して二ヶ月はたっています。木がなじんだ所でもう一度確認は必要じゃないですか？そのための検査ですから・・
見た目も大切ですが見た目だけにこだわりすぎてて・・・施主さんはほとんどが素人ですから、見た目にだまされ満足されてしまうんですよね。そして工務店はそれに満足してしまっているんです。
そうですか - さくら (男性) -2004-06-16 17:21:13 削除
引き渡し時には,工事責任者等のしっかりした検査をえて、
引き渡されると思っていましたが，いかにいい加減か身を持って
感じました。素人の私が何箇所も欠陥を見つけて。
経験から、全くマッチさんの言うとうりです。
一条も規模が膨れすぎているから，アピールは上手いけど
出入り業者から大工まで厳しく扱われているようで、
反動がこんな形になっているみたいですね。
思い出しました・・・ - 管理人 (男性) -2004-06-16 23:27:05 (ホームページ) 削除
マッチさんの、記事を読んでいて思い出しました。

中間検査の時、「下から確認できないナット等は、すべて確認したので大丈夫です」って言われて、「あっ、そうですか」と了解してしまいました。
瓦が、割れているのが数箇所見つかって修正してもらったとき、「見えない部分は屋根に登ってすべて確認済みです」で了解したこと。

疑って、自分の目で見ると言って屋根裏や、屋根に登るのも危険ですので、どうしたものでしょうか･･･当時は、結構任せていたので
信じるしかないって感じでしたが･･･
一条とのチエックリスト要綱 - 管理人 (男性) -2004-06-17 02:02:56 (ホームページ) 削除
「一条とのチエックリスト要綱」ですかっ。なかなか良いかもしれません。
こちらでチェックリストを、まとめますので思いついた項目をトップページの送信フォームより送ってください。
面倒なら、掲示板への書き込みでも可ですが・・・まとまってから公開の方が良いですしね。できれば送信フォーム希望です。

ご協力いただきますよう宜しくお願いいたします。

  お客様相談室 - くろ (男性) -2004-03-23 00:09:30 削除
>お客様相談室には、何回かくろさんの方から電話はされたコト、あるんですよね？
ないですよ。アンケートはがきが来まして、不満ごとを書いて連絡くださいと書いたが連絡なし。
そろそろ連絡しようと思ってます。
工事不具合は修正してもらったと言うよりは、修正させたと言ったほうがいい。そんな状態。
一条の現場責任者・担当営業・統括所長まで呼んで報告書を提出してくださいと書面で渡したが
提出なし。もう一月になる。客なだめて終わりと思います。
すみちゃんなるほど・・・客様相談室の方は簡単に連絡しないんですね。
一条社員は議事録とか文書で打ち合わせ内容を残すことはしないんですよね～
担当者の質でしょうか？よくあれでＩＳＯ取得してるな～と思いますよ。

部材の下に引いてある　りん木？は工場に送り返せと書面があったが、
実際の現場ではゴミ箱に捨ててある。未使用の部材も捨ててある。
手抜きではなさそうだが、気分が悪い。
大工は部材・釘・養生シートなどを持って帰っている。
何を管理しているのだろうか・・・施主の契約金から全部払っているのに・・・

一条の方が見ているなら、もっと現場を見たほうがいいと思いますよ。
本社の工事管理員が抜き打ちで現場に行くのもいいのではと思います。

＞一条が通常やらないコトは、我が家でもやっていますよ（不具合を修正するために、
標準の施工と違うコト）。１つの標準だけではまかなえないコトって、色々あるん
でしょうねぇ。古い手法の方がよいものもありますし。
いやそういうことではないんですよ。あまり言えません・・・
他社ではやっていることですが・・・
私から言わせれば普通のことですが・・・
ＩＳＯ - ヤミィ (男性) -2004-03-23 16:49:05 削除
＞担当者の質でしょうか？よくあれでＩＳＯ取得してるな～と思いますよ。
ＩＳＯなんて信用するなんてとんでもない。
ビジネスプロセスの偽造文書化と口裏合わせでＪＱＡの審査をパスすれば
取れますし、会社認定ではなく事業所認定だったりもしますし。
認定取得とかＣＭしてる引越会社なんか最低ですね。
形だけ - くろ (男性) -2004-03-23 21:26:15 削除
>ＩＳＯなんて信用するなんてとんでもない。
ＩＳＯなんて形だけですよ。
信用していませんよ。あきれているだけですよ。
一条の家作りのコンセプトは評価しているんですけど、
施工管理能力・施主への配慮と施工への説明不足・近隣住人への配慮がない。
下請け職人がなっていない。（いい人も沢山いる）
数人の下請け職人のおかげで評価を落としていると思う。

＞認定取得とかＣＭしてる引越会社なんか最低ですね。
サ○○ですか？
ISOは工場のみ - たいたい (女性) -2004-03-24 10:20:21 削除
我が家も色々と建築中から現場での管理や連絡等色々と疑問に思うことがありましたので、先日ISOについて確認しました。
一条でのISO取得は工場のみだそうです。
建築現場、営業活動等でのISOは煩雑すぎて取得はできない～との返事でした。
いかがですか？ - くろ (男性) -2004-03-24 23:36:23 削除
>一条でのISO取得は工場のみだそうです。
工場のみなら表示するなって感じですね。
担当営業は打合せ議事録は書かなきゃいけないと思います。
たいたいさんの対応はいかがですか？不具合の修正は終わりました？
我が家は残りわずかとなりました。
現場で大工さんの書類見てたら、昨年あたりに子供が足場に登って怪我したから、
お客さんには足場に登らないようにしてくださいと注意の書面が配布されていたが、私にはそんな連絡は無かった。
私から言い換えれば、お客さんに登らなくても安心できる施工と現場管理が出来ていれば、登らないはず！
職人さんは自分で行った仕事の確認をなぜしないのかな～
やりっぱなし・・・
うーん - ヤミィ (男性) -2004-03-25 12:55:46 削除
＞工場のみなら表示するなって感じですね。
問題ですけど、どこの企業もそうですよ。
それを許している国際標準化機構です。

＞現場で大工さんの書類見てたら、昨年あたりに子供が足場に登って怪＞我したから、
＞お客さんには足場に登らないようにしてくださいと注意の書面が配布＞されていたが、私にはそんな連絡は無かった。
＞私から言い換えれば、お客さんに登らなくても安心できる施工と現場＞管理が出来ていれば、登らないはず！
これは責任転嫁じゃないでしょうか？
当然、危険個所に立ち入りできないように管理する義務はありますが、私たちも常識として危険個所に入らないようにするべきです。あたりまえのことですが、子供の監督責任は親にあります。
誤解があるようなので・・・ - くろ (男性) -2004-03-26 00:10:18 削除
＞＞お客さんには足場に登らないようにしてくださいと注意の書面が配布されていたが、私にはそんな連絡は無かった。
＞＞私から言い換えれば、お客さんに登らなくても安心できる施工と現場管理が出来ていれば、登らないはず！
＞これは責任転嫁じゃないでしょうか？
＞当然、危険個所に立ち入りできないように管理する義務はありますが、私たちも常識として危険個所に入らないようにするべきです。あたりまえのことですが、子供の監督責任は親にあります。

子供が足場に登ることは、親の責任ですよ。そんなことをしている親に問題があります。
私が言いたいのは、施工管理が出来ていないから、自分で確認しなければならないといいたいのです。
工事開始前に注意などすることなどの説明が無いのが問題と言いたいのです。
（言われなくても常識なことなのですが・・・）
皆さんも自分一人で登って確認したことあるでしょう？
その件ならば - 雪男 (男性) -2004-03-26 00:22:15 削除
ウチの場合は，現場監督から，ちゃんと言われましたよ。
で，自己責任で登るのならいいですね，と言っておきました。施工管理云々はともかくも，登るところがあると登りたくなってしまいますので・・(^^;
これ以上は脱線しそうなのでやめておいて，ISO9001はUSO9001と言ってはばからない人もいますからね～。そんなものはあまり信用してません。。
誤解でした - ヤミィ (男性) -2004-03-26 17:26:28 削除
意味を取り違えておりました。
申し訳ございません。
＞私が言いたいのは、施工管理が出来ていないから、自分で確認しなければならないといいたいのです。
この件に関しては、どこのメーカーであれ信用してなければやるでしょうけど、でも一条工務店を選んだのはあなたですよ。
いいの？ - lll_xll (男性) -2004-03-26 23:52:22 削除
施主だからといってひょこひょこと工事現場に入るってのが間違いじゃないの？ヘルメットするわけでも無し、足場に登るのに安全帯するわけでも無し、工事関係者以外は「立ち入り禁止」じゃないの？リスク背負ってるのは会社です。施主は会社の施工管理を信用しないから現場を覗くっていうけど、これじゃ安全管理も信用できないのでは？っていうか勝手な施主がいけないとは思いますが。事が起こってからでは遅いですよ。業務上過失何たらで会社が訴えられる日がこないことを祈る毎日です。

施主は見るだけとかいってますがはっきりいって邪魔です。施主だからなにをしてもいいというような行動は控えたほうがいいとは思います。
高いお金を出して買うんだからクレームをつけて当然と言うかもしれませんが、現場で命を落としちゃったら支払いってどうなるの？なんて不謹慎ですみません。
選んだのは自分です - くろ (男性) -2004-03-27 00:59:47 削除
ヤミィ さんの言う通り、一条工務店を選んだのは自分です。
別欄に記載していますが、家作りには満足しているんですよ。
殆どの方もそうだと思いますが・・・
数人の職人いい加減さと施工管理の甘さに腹が立つ！
永遠のテーマかも知れませんが、現場管理監督がきちんとできていれば、
一条工務店はもっとよくなるはず思う。

>ヘルメットするわけでも無し、足場に登るのに安全帯するわけでも無し、工事関係者以外は「立ち入り禁止」じゃないの？
我が家はヘルメットが置いてありますからヘルメットはしていますよ。職人さんも殆ど着用していない。
安全帯はないですが・・・
職人さんは上棟時以外はヘルメット・安全帯なんてしていない。
（数人はきちんと着用している人もいました）
ヘルメットはそんなに高くないから新品を置いとけって感じです。
施主は工事関係者と思ってます。

施主だからといって何でもしていいとは思いませんが、職人さんの給料も施主が払っているのです。
邪魔って言われてもね～

ただ施工中に怪我が無いことを願っています。
　
  お支払い方法って。。。 - てけりん (男性) -2004-03-18 18:12:34 削除
はじめまして。
今家を建てるべく一条さんと話を進めているところなのですが、
支払い方法について気になっています。
一条からは着工前に1/3、上棟時1/3、引渡前1/3を支払ってもらうと言われていますが、大手メ－カ－なのに弱い消費者に不利な
支払方法だと思って。。。
こちらはつなぎロ－ンなど余分な手間をかけなきゃなりませんし。
みなさんの場合、お金の支払いはやはり1/3ずつでしたでしょうか？
はい - 大福 (男性) -2004-03-18 23:39:25 削除
１/３ずつでしたよ。
初回分は、一足先に支払った仮契約の１００万円分を含みましたので、１００万円分少なかったですけど。
１回目、２回目の支払日は、多少融通がききますよ。
営業さんに相談されてみてはいかがでしょうか。
私の知っている限りでは．．． - 魚 (男性) -2004-03-19 00:45:17 削除
私の周囲の方で注文建築の方は一条に限らず同様の支払い方法でした。着手、上棟、最終金の流れは一般的には普通ですし、特に大手メーカーだからといって基本的には変わらないと思いますよ。つなぎを使われるのでしたら少しでも金利がかからないように、着工から引き渡しまでの全体の流れをよく相談される事をお勧めします。ただし、金利が安くなるといっても2～3万程度ですし、銀行の融資実行を早める為に残金の支払いを早くしなければいけないという事が出てきます。（私がそうでした）
こう考えたらどうでしょう？ - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-03-19 03:21:07 削除
長い建築期間中、施主に何があるか分からない、ひょっとしたら逃げられるかも…
そう考えたら１回目は材料代、２回目は大工代、３回目完成したら一条の儲け、
って考えたらどうかなあ？(^^;)

昔の人は、住宅ローンなんて無かったから金が貯まるまで家が買えなかったと言います。
今では、そんなことはお構いなし。金が無くたって信用があれば家が買える時代。
そう考えたらつなぎ融資代も便利賃ぐらいに考えておけば良いじゃないですか。
うちは変更しました - マッチャン (男性) -2004-03-19 09:48:06 (ホームページ) 削除
支払いの内訳をみて、これは早すぎると思った部分は、後ろにずらしました。本体価格は１/3でそのままです。付帯や預かり金の部分をチェックし、
・消費税代全額先払い、
・登記、ガスなどの預かり金
・つなぎの利息
これらは、出来高払いと考え時期を後ろにまわしました。一条でもある程度は相談に載ってもらえると思います。預金の解約費や社内貯金の払い込みタイミングにあわせてもらうなど。
う～ん - くろ (男性) -2004-03-20 10:35:51 削除
マッチャンさんは東○○で建築中なんですよね？
一条と比べたいのでしょうか？
他社のいいところは一条もまねしてもらいたいと
思ってますが・・・
? - マッチャン (男性) -2004-03-20 13:12:44 (ホームページ) 削除
くろさん、こんにちは。
我が家は一条、住友、東日本と打ち合わせ、東日本で建てています。3社とも打ち合わせの早い時期に支払い方法について確認を取りました。仮契約・着工１/３・棟上１/３・竣工１/３が3社とも基本でした。

住友：着工１/３・棟上時用意できる金額・竣工残り全額
一条：着工１/３・棟上（この部分を分散）・木工事完了（着工時金の残り）・竣工時ラスト全額

たしかこんな感じの希望を伝えOKをもらいました。棟上の時点で建築費の2/3を払うのは実工事に合わないという親元の意向があり、それを伝え相談しました。だから、どのメーカーという訳ではなく、営業さんに希望を伝えればある程度の希望はかなうと思います。
事前支払いは？ - くろ (男性) -2004-03-20 15:22:46 削除
マッチャンさん　こんにちは
このＨＰを気にされてますよね。私も気にしています。
さて我が家は一条で建築中です。
住林　展示場はよかったと妻は言っていたが、現実味が無かったし、近隣で数件建てていたが
値段のわりにいまいちと思った。
外観ももうちょっとなんとかならんのかね～と近隣の住人と話していたくらいです。
東日本は地元では人気はありますし、仕事内容もいいですよ。
（ただ経営体制が・・・？部材が・・・）
この３社はよく比較されているでしょう。
各社（他社含む）支払い方法については似ているのではないでしょうか？
どこの建築屋も何千万の家を完成時全額支払ってもらうやり方はしない。
大工さんの人件費はびっくりするくらい安いですよ。他の職人さんも同じですが・・・
支払いが悪いお客さんもいるでしょうし、材料費は結構しますよ。
大工さんが言っていた話に最後にキズなどを見つけて修正しないでいいから、いくら値引きしてくれる
って言うお客さんもいるらしい。（一条のお客ではないが・・・）

値引きについてはすればするほど手抜きがあるのは間違いないでしょう！
それよりも着手金を全額に近い金額を払うと言うとかなり値段は下がるのではないでしょうか？
残数百万を完成引渡し時に払う方法を、お金に余裕があるかたはそうしたほうがいいのではないでしょうか？
交渉してみます - てけりん (男性) -2004-03-20 21:21:06 削除
私も他のメ－カ－と交渉しているのですが、そちらは
私どもの要望を聞いてもらえ、契約時に数百万、引渡前に残金と
いう支払条件に直してもらえました。
一条へも要望は伝えてみて、だめならばまた考えます。
皆さんありがとうございました。
　
　 一条工務店は、はっきり言って最悪業者。 - miyabi (女性) -2004-03-11 14:31:32 削除
聞いてください。私も、一条工務店さんで家を建ててもらったのですが、新設してから一年も経たないで、壁にひびが入ってしまったんです。担当してくれていた人を呼んでも、ちゃんとした問題解決もしてくれず、今では、二階のところにへこみすらあるようになりました。これって欠陥住宅ですよね？こんなに大きなhpも出しているのに、やっている事で本当に雑です。「家」っていうこんなに大きな買い物をして、こんな結果が出るなんて・・・。はっきり言って、こんだけの扱いを受けると怒りに変わりますよ。
家造りはサービス業だ - 左近 (男性) -2004-03-11 18:02:51 削除
個人的には、一条工務店は「家造り＝サービス業である」という視点が全くないという結論に達しました。

自分はとあるサービス業に勤めていますが、常にユーザ・クライアントの立場に立って、ＣＳ（顧客満足度）を上げるためにどうしたら良いのかを考え、ユーザから意見をもらい、提案をし、改善をしているつもりです（別に奢っていません。常にまだまだと思っています）。

しかし一条工務店は「ＣＳ＝良い製品（家）を作る」という考えに立ち、良い製品とは構造が良いことだ、ということに終始しているように思います。そのため表面的な仕上げの綺麗さ（傷、汚れ、整然さなど）には無頓着どころか「そんな目に付く表面的なところはどうだって良いだろう？家の本質じゃないだろ？」というオーラ（笑）が担当営業や工事部の人からにじみ出ていると感じました。大体、数百円の本でさえ本屋で平積みされていれば数冊下から取るのが消費者の感覚なのに（失礼！）数千万の買い物ではより一層、表面上の仕上がりを気にするのは当然でしょう。いくら構造が素晴らしく、シロアリに強くても、見た目の仕上がりが悪ければものすごくがっかりし、こんなんじゃなかったと後悔するのが普通の消費者感覚のはずです。

中身がふにゃふにゃな見た目勝負の住宅とは違う！というのが一条工務店の言い分でしょう。確かにユーザが一条工務店を選択したのは構造の堅牢さや加圧注入、耐震、免震構造、出窓などにあると思いますが、だからといって見た目の綺麗さを無視して良いという言い訳は成り立ちません。引き渡し時に、工事部のお姉ちゃんが「すいません、すいません」と念仏を唱えながら指摘した傷や汚れを修繕していましたが、そんな素人でも見つかるような傷・汚れくらい先に対処しろや！というのがユーザの素直な感想です。

更に、一条工務店は「家造り＝サービス業である」という視点がないと感じる理由は、ユーザのわがままに全く対応できない企業風土があるということです。

担当営業が「決まりですから」との一言で思考停止することがよくあるのですが、これこそ一条工務店の一番のガンだと思います。これはおそらく担当営業のやる気云々ではなく、そうした自由度を許容しない企業体質が営業の足を引っ張っているのだと思います。

例えば、アシュレの様な規格モノでも、複層Low-Eガラス付樹脂サッシ+シャッターの組み合わせをオプション対応してもらいたいと思うのです。なにも無料で付けろと無理なことを言っているのでは無く、きちんとお金を払うからやってくれといっても「決まりですから」の一言で拒絶・思考停止するのは非常にもったいない話だと思うのです。家造りほどユーザニーズをくみ取ることが非常に重要なサービス業は無いはずです。しかし一条工務店は旧体然としたプロダクトアウトマーケティングな会社だと言わざる得ません。

ああ、個人的には非常に良い買い物をしたと思っています。かなり満足度は高いです。住み心地は良いし、担当営業も棟梁さんも非常に良い人でした。工事部のお姉ちゃんは・・・・まあいいか。ただ、一条工務店の「自分たちの仕事はサービス業だ」という視点が抜けた企業体質・営業センスを残念に思っているだけです。異業種の人をトップに加え、少なくとも「見た目の仕上げの綺麗さ」と「決まりですという謳い文句」の2点については是非とも改善してもらいたいと思います。

あと、miyabiさんが仰る壁にひびの件ですが、これって「無垢材を使用しているから仕方ない」というマニュアル対応ですかね。でも、だからあきらめろ、一条工務店は何もしないという免罪符にはならないはずです。我が家も建具やさんを呼んで調整してもらいましたが、建ててから2年は動くと言っています。でも、建てる前の打ち合わせで担当営業はそういったことに全く触れていませんでした。聞かれなかったので言わなかったのでしょうが、そういう小さなことの積み重ねが一条工務店のブランドイメージにすべて跳ね返るはずです。

無垢材を使用する以上、何かしらの不具合が必ず発生するのであれば、それを前提にしたアフターフォローを積極的にしてもらいたいものです。一条工務店は、ユーザが訴えないと動かない営業体質がありますが、はっきり言って前時代的です。ユーザから反応が無くても営業は自分が建てた家を定期的にフォローするといったルーチンを業務に入れるべきだと思います。まさか1分の電話をかけるほどの時間もないのでしょうか。ユーザは全員が全員、不具合があってもアピールするほど積極的ではありません。中には言いたくても言えない、そういった弱い人がいることを念頭に置いて欲しいと思うのです。

長文乱筆失礼しました。
ふむふむ - 雪男 (男性) -2004-03-12 08:37:48 削除
最悪かどうかは別にして，，，
一条工務店だけがそうなのか，どこのＨＭでも同じなのかはわかりませんが，左近さんが書かれた事って，「確かに」って思ってしまいます。

この左近さんの書き込み，是非是非一条工務店の皆さんに読んでいただきたいですね。この部分さえ改善されれば，一条工務店って，最高のＨＭになると思うのですがね～。

>見た目の仕上がりが悪ければものすごくがっかりし、こんなんじゃなかったと後悔するのが普通の消費者感覚のはずです。
の部分が特に分かってないのだと思います。結局，一条の人はその家にずっと住むわけではないし，色々な現場を見慣れてしまっているので，施主にはとても気になるちょっとした見た目の仕上がりの悪さなど，気付きもしないし，施主から言われても，これくらいどうってことない，という感覚が多分にあるのだと思います。
なるほど。 - miyabi (女性) -2004-03-16 14:45:52 削除
左近さん、雪男さん、本当に書き込みありがとうございました。私も、少しずつ知識とか増やしていって「決まりですから」とは、言わせないように戦っていこうかな、なんて考えています。確かに、このまま、泣き寝入りなんてしたくありませんしね。ちゃんと一条工務店には、対処をとらせてみせます。
確認は必要です。 - くろ (男性) -2004-03-16 21:01:23 削除
>新設してから一年も経たないで、壁にひびが入ってしまったんです。
ひびは窓枠などの淵の上隅に入ってますか？入っているなら手抜きでしょう！
一条は石膏ボードの隅は一枚板でカットしていますから、まずひびが入ることはないと思います。
（この辺は一条のいい所です）

今建築中の現場を見にいってはどうですか？
自分の家の施工と比べてみたはいかがでしょうか？
私もそう思います - hiro (男性) -2004-05-10 08:07:36 削除
入居３年になりますが、私のところもひびがひどいです（４０箇所ほど）
１回目クロス剥がして、ボードビス留め追加　　後日再発
本日ボード剥がして内部チェックします
でも - ヤミィ (男性) -2004-05-10 18:13:26 削除
皆さんがここで問題提起されたことが活かされていってると感じますよ。特に最近そう感じます。不具合ゼロはありえないと思っているので、対応さえしっかりしてくれれば私は満足します。

おそらく全国均一ではないところが問題なんでしょうけど、なかなか一人一人の社員に浸透させるのは難しいところです。
でも、本当にこのＨＰの存在価値がよくわかるぐらい、一条工務店の姿勢が変わってきていると最近感じます。
石膏ボードの替わりに - さくら (男性) -2004-06-16 16:39:26 削除
息子の家ですが、押し入れの隅に，材料不足かボードと同色の紙で
ボードの替わりにして貼りつけてあるのを発見しました。誹謗中傷では
なく，嘘のような本当の事実で，大工の故意としか思えません。大工も
程度が落ちましね。雇われ身で一条も随分厳しい労働条件が彼等に
ストレスを与えていて，そんな情けないことをさせたと思いました。
姿勢なんて変わっていませんよ。ヤミィさん。
又，棟上式の予定日を会社の都合で，棟上を前日に行なってしまい
我が家の立ち上がりの喜びも経験できず，しっかり，確実な作業をおこなってくれるのか確認も出来ず，大きな不満を持っていましたが
引渡し時に押し入れの事を見つけて，見てない屋根裏の出来具合が不安になって，目下，確認のため担当者ではなく,社長,随分偉いみたいですが,一条の社長と大汗をかいて屋根裏の出来具合をしたいと交渉中です。
ヤミィさん - さくら (男性) -2004-06-16 17:00:33 削除
姿勢が変わってきていると感じているんですか？どうして
あちこちの一条の建物を見て回っているんですか。それとも
2件目を建てて,前回との比較で感じるんですかね。？
私はなぜ満足しているのでしょうか？ - ヤミィ (男性) -2004-06-16 18:44:26 削除
さくらさんはじめまして。

ご質問ですが、現物の品質における比較などでの発言ではありません。
被害を受けられてお怒りなのは理解できますが、茶化すような質問の仕方はしないで下さいね。気持ちのいいものではありませんのでよろしくお願いします。
私が姿勢が変わってきていると感じた対象は、現物を中心とした契約前のステージから引渡し後のフォロー含めた一連のプロセスに対してです。おそらく、ここでも皆さんのご反論大有りと思いますが私の感じたことを以下率直に発言させていただきます。
この掲示板で、かなり皆さんの不満の声などを見ながら私も情報武装をして各種打合せなどに望みましたが、ちゃんと皆さんの指摘事項等に対して私から持ち出すことなく事前に説明や対応がなされていました。
また、自分たちが提供できる価値、自分たちが対応できないことをきちんと説明してくれました。同等の規模の会社と比較して、改善のサイクルとしてはかなりはやいと思いました。これらは、私が勉強しておりますマルコムボルドリッジの経営品質向上プログラムの基本的なフレームワークに該当する経営品質向上活動に近いものが実践されているといえるような感覚を私に印象付けました。
どこの業界や会社でもあることですが、全社にどれだけ徹底できるかの問題もありますので、全ての営業や営業拠点が同一の対応ができるかといえば不可能だと思います。
可能性があるのはカルト宗教団体ぐらいだとおもいます。
１０年経過してもなーんにも変わらない会社が多いなか、「お客様相談室」も開設しているし、会社としても問題を認識しているから「アフターサポートセンター」も開設したんだと思います。
私は、コンピュータ関係の仕事をしており多種多様な業界の会社さんをお客様としていますし、パートナーとしてコンピュータ界の巨人との付き合いもあります。わざと、苦情連絡先を明示しない会社（一流企業ですよ）もありますし、「お客様満足度」を世間に発信しながらお客様をたらいまわしにする、お客様に余計な負担をさせる企業を良く知っています。

地域差があるのも事実ですし、現場管理がなっていないのも事実です。実際に私も被害を受け激怒したこともあります。
でも家作りのプロセスを含め満足しています。
あなたには特別ではないですか？ - さくら (男性) -2004-06-16 20:31:35 削除
一連のプロセスとは、あなたの豊富な知識に対しては，一条も一目置いて，対応したんですよ。あなたは本当に偉い。しかし
知識の乏しい施主には,なめている。そんな印象で寂しいことです。
一条に随分と理解のあるあなたには、ボードの替わりに紙を貼って
あった事実に憤慨する私の気持ちは,わかりませんね。
まあまあ， - 雪男 (男性) -2004-06-17 00:01:53 削除
まあまあ，穏やかにいきましょう。
石膏ボードの代わりに同じ色の紙が貼ってあったなどという言語道断なことがあるとすると，一部ではまだまだ猛烈な改善が必要なのは事実なのでしょうね。
幸い我が家はそういったトラブルはなかったのですが，地域差・個人差があるのでしょう。
本来，成熟した組織というのは個人差による品質の差ができにくく，未成熟な組織では個人の力量によって品質が大きく左右されるものだそうです。一条さんはまだ“成熟した組織”の域には達していないのでしょう。住宅メーカーの多くは似たり寄ったりの状況だとは思いますが，もっと頑張って欲しいものですね。
おもしろくないでしょ。。。 - ヤミィ (男性) -2004-06-17 10:18:31 削除
＞あなたは本当に偉い。
＞しかし知識の乏しい施主には,なめている。
＞そんな印象で寂しいことです。
せっかくの対話をこういうフレーズで終わりにしないで下さい。
また、討論がしたいわけではありません。
決して私は偉くはありませんし、一条さんにおける家作りのノウハウをこのサイトのみんなに勉強させてもらった一施主です。また、学習させていただいた中で気づいたのは、不具合やミスをきっかけにせっかくの家作りイベントそのものをお互いに台無しにしてしまっているんじゃないかと思えるケースが多々あったからです。
かなり、不具合を発端としてネガティブな状況になっておられるようでしたので、失礼ながら一つのものの見方をご提案しただけです。人生でもかなり大きなイベントである家作りを、いろんな事件がありながらもやはり楽しめるようにしたいと思いませんか？
ボードの件も、あなたが仰られるように本当に大工が嫌がらせのように故意でやったのかどうか、これはあなたの推測の域を出た報告なのですか？

＞一条に随分と理解のあるあなたには、ボードの替わりに紙
＞を貼ってあった事実に憤慨する私の気持ちは,わかりませんね。
長文で申し訳ありませんでしたが、もう少し冷静にご覧になってください。私も、不具合やミスの被害者で激怒したと書いてます。
また、私は一条さんを最高の住宅メーカーであるとも思っておりません。ただ、現状の悪さを認識し、改善しようとする人がいることを私は感じただけです。また、このサイトを見てるだけでも私以外の方への対応にもそういうものが感じ取れるものがあると私の主観でしかないですが思います。
木造建築アフターサポート№１に輝く某メーカーさんの考えられない対応なども私は身近に知っていますし、だから最高のメーカーなんてないことを認識しています。

＞一条の社長と大汗をかいて屋根裏の出来具合をしたいと交渉中です。
冗談だと思いますが、これは最初から喧嘩を仕掛けているのと同じです。ここから引き出されるのは最良のものではないと私は思います。少なくとも、相手も人間ですので。。。
おもしろいねー - 寄り道 (男性) -2004-06-17 12:35:07 削除
ヤミィさん→アフターなんかどこの業者でもやってくれるよ　それができない一条はよっぽどの会社だよね　あなたずいぶん一条の味方してるみたいだけどなんなの？
とりあえずあの会社は最低ですよ
こうかいさきにたたずってね。
後悔していない施主ですよ - ヤミィ (男性) -2004-06-17 13:12:01 削除
寄り道さんへ
別に一条の味方をしているわけではありません。
なんなの？といわれれば、自分を含めた家族と上手くコミュニケーションが図れ、私の欲しい価値を中心として動かせる担当者がいるＨＭを数あるＨＭから選択した一条さんの施主です。

＞アフターなんかどこの業者でもやってくれるよ　それができない一条はよっぽどの会社だよね　
どこも積極的にはやってくれませんよ。やらせるんですよ。
だから悪い材料も良い材料もあるこのＨＰは存在価値があると申しました。

寄り道さんは一条の施主かどうか不明ですが、不満足に陥っている施主ばかりではなく満足している人もいることにも目を向けないと本質が見えないですよ。
不満足の類は、口コミレベルでも７倍に増幅されるねずみ算なのに、さらにネットで加速されるので、悪い材料だけじゃ本当に建てたい人の参考になんないでしょ。
とにかく私は後悔していません。満足しています。
私も～ - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-06-17 13:27:41 (ホームページ) 削除
建築中などは、「一条で失敗したか！？」なーんて思ったコトもありましたけど（笑）、一条と
話し合いして、ちゃんと対応してもらえたんで、御影石の影とか問題はまだありますけど、
私も満足してますよ。引渡しされてからは、住み心地もいいんで更に満足度ＵＰ。

ところでさくらさん、ボードの代わりに紙がはられていた件ですけど、あれからどうです
か？どうしてそういう施工になってしまったのか、一条から説明や謝罪はありました？正
しくボードに施工し直しはされたのでしょうか？
説明の手紙が - さくら (男性) -2004-06-17 17:02:15 削除
今日，お客様相談室から次のような文書を受け取りました。

　弊社工事長の報告では、ボードの芯のせっこう部分が一部くずれた
　箇所があり，棟梁が，表面の原紙をそのままポンドにて接着した
　ところが確かにあったとの事です。早速ボードは交換させて戴きまし
　たが、さくら様のおっしゃるとおり，内部検査の有り方についての
　問題点を再検討させて戴き，今後はこのようなことのない様，内部
　検査の充実をはかって参りたいと存じます。

以上のような説明でした。いかがでしょう？
電話とのやりとりで，謝罪の言葉はありました。が、引渡し時に
立水栓のぐらつき、
雨樋の止め金のはずれ
玄関ドアのゴムパッキングの10センチ位の欠損
フスマの反りによる接触
ポンド接着の件

と、どうして引き渡し時に，素人の私が簡単に見つける不良箇所が
出てくるのか，当然しっかりした検査後では，上記のような事例は
ないと思うのですが。
こんな事は当たり前のことなんですか？
それとも、偶然が重なったのですか？
　ですから，内部，外部検査云々は，今始まったことではない筈。
急激な規模拡大によるしわ寄せが，施主に覆いかぶっさてきているんです。そんな思いでございます。
　
ヤミィさん - さくら (男性) -2004-06-17 17:23:11 削除
知識の乏しい施主云々は，一条向けなんですが。言葉足らずでしたら
謝ります。
もっと強化すべきですね - ヤミィ (男性) -2004-06-17 17:45:10 削除
さくらさんのおっしゃるとおりです。

引渡し時の素人目に分かる不具合はなんとかしてもらいたいものです。
現場管理を含めたこの部分に対する人の手当てが非常に現在は薄いことはこのＨＰの今までの論議で明白です。
この部分の品質の地域毎のバラツキは問題視しているようですが、成果が追いついていないようです。ここのレベルが上がればクレームの類はかなり減ると思うんですけどね。
さくらさん - ヤミィ (男性) -2004-06-17 18:00:52 削除
＞知識の乏しい施主云々は，一条向けなんですが。言葉足らずでしたら謝ります。

変な意味でとらえていませんので問題ありませんよ。

私はただ、さくらさんの息子さんの家ということで、せっかく息子さんが建てられた家なのにいやな思いばかりされている姿を想像し、もめるだけではなくなんとか解決を良い方向ではかれるようにと思っていろいろ発言させていただきました。
私はまだ３０代で、おそらくさくらさんのほうがご年配とお見受けします。失礼な発言ありましたら私の方こそこの場を借りてお詫びいたします。

  私の不満事 - 業改人＠くるまや (男性) -2004-02-27 03:21:36 削除
初めて書き込みします。
最近一条工務店と契約をしました。
今までに不満に思ったことを書かせてもらいます。
図面を作り直してもらっても直っていないことがあったり頼んでいない部分が増えていることがあったりしました。
標準仕様内でつけることができるものがまだ残っていたりしても教えてくれないなと思いました。また、金額が変わることなく装備が増えたりすると営業の人の微妙な空気を感じます。
敷地調査をするときに連絡を入れてから調査するという約束だったのにいつの間にか調査されていました。
図面を何度か作ってもらっていると「図面をただ作っていてもしょうがないので契約をして進めていきましょう」というような感じの事を言われて腹が立った記憶があります。
契約後に一条工務店から来た手紙に「○月×日までに工事着手承諾をいただければI-HEADをキャンペーン価格で提供します」と書いてありました。私はI-HEADで建てるということで話を進めていますがキャンペーン価格でI-HEADにする場合に工事着手承諾に期限があるということは事前に説明してもらったことはなく現在も口頭での説明はまったくありません。
近々インテリアの打ち合わせがあるのですがインテリア担当の人と日程があわせづらくもう少し融通がきけばいいなと思いました。
私が行っている展示場は家具の扉や手摺の建てつけが非常に悪いです。そのため自分の家もそんな家になるのかと心配になります。

長々と失礼しました。
大変ですね。 - マッチャン (男性) -2004-02-27 08:48:50 (ホームページ) 削除
上手くいかなかった私からのアドバイスです。
まず期限のある誘いより、確実な商談の積み重ねです。あやふやな部分は後日からなず金額UPにつながります。それと、建てる前から不信感や不満があると、建てている途中で、その気持ちがドンドン膨らむ場合が多いように感じています。我が家は他社で円満に契約し満足な気分からスタートしていますが、それでも工事が始まってからウッソ～何これ？ってことも起こっています。

＋な気分からスタートしていたら、少々のマイナスは、いままでの＋分で補えますが、マイナス気分からスタートするとドンドン、マイナスな面が増えることもあります。くるまやさんがお客さんで、工務店はサービスを提供する側なので、日程があわせにくければ、何日と何日しか日がない。この日でよろしく。無理なら、こんな調子だと本契約までいつまで経っても進めないから、他社とはじめちゃうよ。ぐらい強く言っても良いと思います。
アドバイスありがとうございます - 業改人＠くるまや (男性) -2004-02-27 22:52:16 削除
いろいろとあるものなんですね。
自分の言いたいことはどんどん言うようにしてがんばっていきたいと思います。
建築中 - はなわ (男性) -2004-02-28 12:51:03 削除
はじめまして
私は現在一条で建築中の者です。
不満ごとは沢山あります。
まず現場監督者がいない。
疑問・不具合いの質問をしたが回答がない。
敷地外のごみは拾わない。
ボルトの締め忘れ多数
タバコの吸殻多数（さすがに家内にはないです）
足場に材料・工具の置きっぱなしで帰宅する。
外壁塗装時近隣の住人に連絡しない。住人の車の養生はしなければいけないのに養生しない。（近隣の住人に怒られました）

他の皆様はどうでした？
うちも建築中 - 雪男 (男性) -2004-02-28 17:24:52 削除
いろいろですね。
現場監督者がいないとは！？毎日べったりはいないでしょうが，全然いないのでしょうか。
普通は，というべきかウチの場合は，というべきか，ちゃんと現場監督はいて，疑問・不具合の質問は，キチンと答えてくれますよ。
あと，これは大工さんによるのかもしれませんが，整理整頓もきっちりとされています。
ウチの周りには他に家がないので(^^;，近隣の住人云々はなかったと思いますが。
ご参考まで。
ぜんぜんいませんよ - はなわ (男性) -2004-02-28 17:49:19 削除
雪男さんの所はいいですねー。
現場監督者は上棟後はあったことないですよ。
（平日は私も仕事で会わないでしょうが・・・）
だから先日クレームつけましたよ。現場監督の質でしょうけど・・・
今は疑問・不具合の質問は，キチンと答えてくれます。
整理整頓も大工さんの質でしょうね。
私の現場監督は掛け持ちしすぎです。
現場監督 - 雪男 (男性) -2004-02-28 18:05:24 削除
私も，平日は会えないので，毎週ではないですが土曜日に時間を取ってもらい，一緒に現場を見て，そのときに直接色々な話をするようにしています。
現場監督の掛け持ちという意味では，５～６件は掛け持ちしているようですね。
なるほど - はなわ (男性) -2004-02-28 20:27:33 削除
現場５～６件掛持ちならまだましだと思う。
おそらく１０件くらい掛持ちしてると思う。
車で３０分圏内で５件くらいあるし、車で２時間くらいの現場も見てるみたいです。
今度中間検査を実施するようにお願いしました。
参考までに・・・ - はなわ (男性) -2004-02-28 20:50:19 削除
業改人＠くるまや さんの回答になってなかったですね。
私の時もキャンペーン中に仮契約をと言ってきました。
（どこのハウスメーカーも同じと思います）
ある程度は工事着手承諾に期限があるのではないのでしょうか？
一条任せではなく自分で確認をまめに行うしかないですね。
インテリアに関してはインテリア担当の人と日程があわせづらいですね。私も2週間ずらしましたよ。
家具の扉や手摺の建てつけは現地で調整が可能と考えていますし、施主が妥協しなければいいと思っています。
カーテンは地元業者に発注します。かなり安く出来るし、カタログも長期間かりていました。
照明は掲示板に書かれているようにネットで購入すると松下で定価の約半額で購入できるから、知り合いか地元業者に取付依頼しますから、あわてて契約しなくてもいいと思いますよ。
今はカッチトP？簡単に取付けられるから、取付けが難しい所は一条に発注してはいかがでしょうか？
いろいろあるんですね - 業改人＠くるまや (男性) -2004-02-29 19:59:48 削除
たくさんの意見ありがとうございます。
皆さんの意見を参考させていただきます。
頑張ってみます。
　
  確定申告～ - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-02-12 17:23:53 (ホームページ) 削除
スレッドと内容がずれそうなんで、別スレッドにしました。

ウチも引渡しこそ、遅れに遅れて今年の１月になりましたけど、予定の引渡しは１１月末
で、銀行で金消契約したのは去年、平成１５年１２月でした。融資の実行が今年、
平成１６年１月中旬で、支払いは２月から始まるんで、条件的にみかんさんと近いと思い
ます。私も気になったので、税務署に直接、電話で聞いてたんですよね。

銀行（ウチは公庫融資ですが）との融資契約を平成１５年度中にしていて、引渡し＆引越
しも平成１５年１２月末日までにしていれば、支払いがまだ始まっていなくても、平成１５
年分の確定申告はしないといけないそうです。

共有債務者がいる場合は、一緒に確定申告すると、土地＆建物の登記簿抄本などは１つで
いいので安上がりです。場所によって違うかもしれませんが、ウチを管轄する法務局で、
抄本を発行してもらったら土地１０００円＋建物１０００円＝２０００円もしました。高っ！

ウチの場合、郵便事故があったらしく、なんと残高明細書が送られてこなくて、非常に焦
りましたが、銀行に事情を説明したらあっさり再発行してくれました。引越しの最中に
「なくしちゃったよー。」という方や、届いていない方は、すぐに銀行に電話しましょう。

しかしこれで幾ら還付されるんでしょうかねー。払った分だけ返ってくるんだとすると、
まだ一銭も払ってないですし。子供が生まれたのと一緒で、その年に産まれたら年始でも
年末でも関係なく、ローンの残高によって支払った所得税が還付されるんだったら、とっ
てもおいしいんですけど。はて？
還付～ - 管理人 (男性) -2004-02-12 22:11:57 (ホームページ) 削除
すみちゃん、どうもです。

>払った分だけ返ってくるんだとすると、まだ一銭も払ってないですし。
ローン控除は前年支払った所得税をMAXに、ローン残高の１％がもどってきます。ですので、いっぱい払った人より、まだ全然払ってない人
の方が還付されます。（借り入れ金額が同じ場合）
また、やられた！！！ - みかん (女性) -2004-02-14 00:28:05 削除
すみちゃん、ありがとうございます。
早速税務署等に確認したところ、我が家は今年確定申告をしなくてもいいのではなく、確定申告ができないことが発覚しました。
我が家は登記を来年の初めの日付にしてもらう約束をして去年の
の固定資産税を支払わなくてもいいように一条さんにうまくやってもらうつもりでいたのですが、どこでどうなったのか登記が年内の日付で終わっていたのです。銀行の担当者は年内登記がない方向で進めていたため年内の日付の印鑑証明が不足してしまい残高明細書の発行ができないのです。したがってローン控除の税金変換もなく固定資産税は支払わなければならず大損です。どーしましょ。
とりあえず、玉砕覚悟で市役所と税務署に掛け合ってみます。
もう、一条さんに任せているとこんな事ばっかり。去年のうちに登記が済んでいる事、その意味を判りきっている営業さんも問い合わせるまで言わないし。その間、いろいろ動いてくれてはいたのとは思うのだけど、どうして報告がいつもいつも遅いのかなぁ。また納得がいくまで動かねばいけません。
あの～（＾＾； - ゆらん (女性) -2004-02-14 08:24:39 削除
すいません、ご存知でしたら教えて下さい。

平成15年に土地を購入し、現在I-HEADを建築中です。
引渡しは3月中旬なので、確定申告は今年と思っていますが、友達が
「土地だけでも申告できるはずだって！」と。
土地購入だけでも確定申告ってできるんでしょうか？？
あまりにも無知な為、よかったら教えて下さいm(_　_)m
住宅ローン控除 - 管理人 (男性) -2004-02-14 20:49:03 (ホームページ) 削除
平成１６年１２月３１日までに建築した家に居住し、その後も居住する予定がある場合という条件があったので
土地だけあっても控除は受けられないと認識していますが…土地だけ購入して駐車場とかにしたら住宅ローン控除は受けられないですからね。
住宅ローン控除は住宅取得のために借入金に対する所得税の控除という定義ですので、多分土地だけでは控除は受けられません。
ちなみに、土地を購入してから、なかなか家を建てなかった場合も土地に対するローンの控除はもらえなくなります。
みかんさん、突然ですが - Ｔｅｎ Ｓｏｉｃｈｉ (男性) -2004-02-14 23:30:42 (ホームページ) 削除
はじめまして、
完成していなくても、事情があれば、登記はできるようになっています。
ただし、引渡し証明書が必要ですが、これも一条工務店側が、納得できる状況がそろえば出せるはずです。
つまり、完成前でも事情があれば、登記はできるということで、私は、現在なされているのだと考えました。

したがって、登記はいいとして、市役所への住居変更届けは、まだ出されていないんですよね。
一条工務店への残金の支払は、つなぎ融資になっているのでしょうか。
登記が終わった時点で、銀行の抵当権設定も終わって、残金の融資もなされているのでしょうか。
この辺の状況がよく分かりませんが、銀行の融資が実際には、全部なされているのであれば、
まだ玉砕覚悟とかではなくてもなんて思いますが、もう少し考えられてはいかがでしょうか。
（状況が分かりませんが、銀行と相談の余地はありませんか。）
私も事例としてカキコしていますので、多分それなりの事情がおありでしょうから、
事情にあわせて考えてみてください。

ゆらんさん、管理人さんの通りだと思います。
確か、２年内くらいに建てなければ。
Ｔｅｎ　Ｓｏｉｃｈｉさんへ - みかん (女性) -2004-02-15 01:21:58 削除
ありがとうございます。
実は市役