掲示板過去ログ（クレーム・トラブル・疑問 ４）

工事日程ですが・・・ - Ｔ−ＭＡＣ (男性) -2003-09-28 22:24:09 削除 初めまして。色々参考にさせて頂いてます。我家は、今年の５月に契約をしまして現在基礎工事を行っています。お聞きしたいのですが、工期が何かと延ばされているのですが何とかならないでしょうか？元々、今年いっぱいで引渡しをして頂ける（遅れても来年の１月頃で、それもある程度余裕を見ているからですとの事）との話し合いで、本契約まで一条さんに負担がかからない様にテンポ良く対応させてもらったと思っています。先日、１０月初旬の上棟する日程を聞かされましたが、２週間もしないうちに上棟の日程が後ろ倒しになると言って来ました。理由は、大工がいないとの話。これでは、当初に打ち合わせをしました日程は何だったのでしょうか？何の為のスケジュール、打ち合わせなのでしょうか？工期のズレは、今回だけではないのです。（おいおい書かせて頂きますが･･･）今年は我家を含め建築ラッシュと聞いておりますが、同時期に建て始めた近所の家は、ずいぶん前に上棟は済ませ、どんどん作業は進んでいます。（他のメーカーですので工法も異なりますので一概に言えませんが）愚痴みたいになって大変申し訳ありませんが、現在借家に住んで４ヶ月になるのですがまだ基礎（昨日コンクリート流していましたが）段階なのです。ありえますか？昨年までに建てられた方にはあまり縁のない話かもしれませんが、我家と同時期に契約された方は、どうでしょうか？ちなみに６０坪を切る程度の家を建てますが、みなさんの貴重な意見・アドバイスを聞かせて頂ければ幸いです。 我が家もです！ - たいたい (女性) -2003-09-29 16:00:44 削除 同感です！ Ｔ−ＭＡＣさんのメールを見てうんうんとうなづいてしまいました。 我が家は２月に契約し、７月基礎８／５に上棟しました。 設計段階から結構もめたり、基礎工事の業者さんのマナーにあきれたり腹が立ったりしましたが、それだけではありませんでした。 上棟後１ヵ月は大工さんが週２日、それも半日いるかいないかですぐ帰ってしまい、あまりにも工事が進んでいないため確認したら実は２週間分遅れてるとのこと。現場監督とその上司を含めて工程の見直しをするよう依頼しました。 その約束から３週間たった今、それでも工事が進んでいないので確認すると、実はそれからさらに２週間分遅れているとのこと。 他で建築ラッシュなのかどうかわかりませんが、我が家は契約時に営業さんと「余裕みて遅くても１１月末引き渡しで〜」という話で聞いておりますので、現場監督に主導権が移った段階で、勝手に工期を延ばさないで欲しいものです。 工期が勝手にどんどん延びること、大工さんがあまりにも来ないこと、仕事の内容〜等々含めて、誠意がないし、人に勧められない〜という感じです。（私の地区の工事センターと営業所だけかもしれません。よかった人はゴメンナサイ） 近くの同時期に建ち始めた住○などはどんどん工事がすすんでいるようです。ついつい比較すると、２ヵ月経つのに上棟後とあまり変わらない様子にがっかりするばかりです。 とにかく、一条に安心して工程を任せていてはどんどん工期が延びてしまうので、現場監督、営業、さらにその上まで話しを持っていき、工期について納得する話合いをするべきではないでしょうか？ （〜重ねがさねになりますが中傷ではありません。いい大工さん、現場監督さん、営業さん、設計士さんとめぐり合えた人はいい気がしないですよね。すみません。） 参考にさせて頂きます - Ｔ−ＭＡＣ (男性) -2003-09-29 18:07:14 削除 たいたいさん、初めまして。すでに上棟済みと言う事で我家の少し前のステップに進んでいらっしゃる様ですね。今後も何かと参考にさせてもらえればと思います。 ところで、話が飛んで申し訳ありませんが、以前の書き込みでキッチンのタイルのバリエーションが増えた様なコメントがありましたが、その場合に仕様の変更は容易に可能なのでしょうか？前々から気になっていたのですが、仕様の打ち合わせを初めにすると思いますが、実際搬入されるまでに当然時期がずれる訳で家電（例えば、キッチンで言うとＩＨのコンロだとか食洗器）などは、へたをするとその時決めた品物は搬入される時には型落ちになる場合もあるのではないでしょうか？（型落ちで値引きして頂ければ問題は、ありませんが･･･）その点で何かされた場合は、ありますか？ 質問ばかりでスミマセン。 型落ちはしょうがないとあきらめました - たいたい (女性) -2003-09-30 13:38:31 削除 参考になるかどうかわかりませんが・・・。 私の場合、設計は１〜３月、設備などの仕様決定４〜５月だったので、キッチンや設備類が搬入される（たぶん）１０月までには５ヵ月近くあり、その間に新しいキッチンのタイルが出たり、型が変わったり、オプションだったのに差額無しで変更可能になったものもあるかもしれません。 ただ、仕様決定をしたら、建築資材と一緒に設備類も発注にかけてしまうそうなので、後日変更すると、変更手数料￥5000だけでなく、内容によっては既に注文した物の引き取り（賠償？）させられるかもしれないと聞いたことがあります。 契約時期によって搬入されるまでに型落ちはあるかもしれないけど、それは運だと思って、基本的には変更できないと思った方がいいかもしれません。営業さんに確認してみて下さい。 我が家で変更手数料覚悟で変更したものは、コンセントの追加と移動、エアコンの先行配管追加〜ぐらいでしょうか。エアコンの先行配管や電気配線工事は上棟後１か月過ぎてから行うので、変更は可能のようです。 最終仕様決定の時は、「もうこれでいいんだ！」という覚悟でハンコを押しました。 確認してみます - Ｔ−ＭＡＣ (男性) -2003-09-30 22:47:51 削除 心のせまい質問で、申し訳なかったです。が、新しい物好きの私としましては、どうしても譲れないところでもありました。改めて営業さんに聞いてみたいと思います。引き渡しまでまだ５ヵ月ほどありますので･･･。ありがとうございました。 管理人様、これからもちょくちょく覗かせて頂きます。 予定表を貰ってみては？ - すみちゃん (女性) -2003-10-01 06:56:33 (ホームページ) 削除 私も５月末に契約（工事着工承諾）しました。７月中旬から地盤改良＆基礎工事が始まり、９月９日に上棟しました。工事の遅れ、ひどいですね。たいたいさんのように施主に連絡がきていないって、一体どういうコトなんでしょう！大工の手配がつかないなんて、理由になりませんよね。今から急いで施工するとなっても、雑に仕上るんじゃないか？とか、施工抜けがあるんじゃないかとかも心配ですよね。心中お察し致します。 ウチの場合ですが、３０坪の家で（Ｔ−ＭＡＸさんの６０坪ってすごいですね）、１１月末引渡し予定ですが、今の工事の進み具合で丁度間に合うって感じがしています。工事については現場監督さんに工事の予定表を１週間から半月くらいの頻度で頂いてます。天候によっては予定通りに進まないこともありますが、工事が遅れているか進んでいるか、これと現場を見に行って確認しています。この予定表をＴ−ＭＡＸさんたいたいさんも貰うようにしてみたらどうでしょう？ いつまでにどんな工事が行われるのか、引渡しまでの全体の予定と、１〜２週間などの細かい予定と。それが立てられないようでは、計画性のない建築スケジュールが組まれている、というコトになると思います。今から立てたスケジュールで、引渡しまで本当に間に合うのか、わかる目安にもなると思いますよ。 同じ時期に契約したのに、こんなに差が出るのでは困ったものです。建築ラッシュになるのは契約している前からメーカーはわかっているはずなのに。施工が早くて丁寧な、いい大工さんがくるコトを祈ってます。 新しい設備への変更ですが、工事着工承諾した時に決定なので、たいたいさんのおっしゃるように、後で変更すると支払いが発生します。契約時に家電製品の時期新製品の情報を掴んでいれば、「新製品をつけてもらう」という契約もできましたが（うちはこれで、契約時にまだ発売していなかった新製品の食洗機に変更しました）。でもＴ−ＭＡＸさんの場合、工期遅れの件もありますから、ゆうてみたらひょっとして．．．というのはあるかも？ 同じ時期ですね☆ - たいたい (女性) -2003-10-01 10:14:34 削除 すみちゃんも１１月末引き渡しですか！ 我が家も昨日の夜９時過ぎに、営業、現場監督、その上司揃って新しい工程表を持って来て下さり、それには11月２０〜３０日引き渡しと書いてあったので、一緒位の時期になりますね。 過去２枚の工程表は、予告なしの変更（延期）ばかりでかなり信用がなかったので、今回は「覚え書き」という表題の、地区長？クラスの人の印を押した謝罪文も一緒に頂きました。今度こそは頼みますよ！という感じです。あまりこういうことはしたくなかったのですが、仕方がありません。 我が家も３０坪代のこじんまりした家なので、工事に本腰でかかれば早いのではと思いますが、どうでしょう 引き渡し予定まで２ヵ月ということなので、今後は前向きに、引越し業者選びや荷支度、照明やインテリアなどを考えていきたいです〜。 今から忙しくなりそうですね - すみちゃん (女性) -2003-10-01 19:49:42 (ホームページ) 削除 覚書でスケジュールを貰うなんてすごいですね。でもやっと安心して工事の進行を見れるんでよかったですね。たいたいさんもこれから照明をお考えですか？ウチはまだ照明もカーテンも全然決まってなくて、焦ってますよ〜。他のヒトはもっと早くから決めているんでしょうか？ 財布に余裕がないんで、どちらも施主支給＆施主工事なんで、早めに発注しないといけないのに！と焦っています（汗）。カーテンはいざとなればなくても生活はできる！と思いつつ、照明はいざとなれば適当に安物で済ます！とか、優先順位が決められずおろおろ。幸い子供もいないので、家具はもう諦めました。住んでから買うことにします（笑）。決めないといけないこと、準備しないといけないものがこれから色々でてきて、お互いに忙しくなりそうですね。 それと．．．Ｔ−ＭＡＣさん、お名前間違ってしまってすみませ〜ん！ すべてこれからです - たいたい (女性) -2003-10-02 14:39:17 削除 のんびりしていたので、照明＆カーテン選びはすべてこれからです。お金に余裕がないので、すべて施主支給で行うつもりですが、何にも決まっていません(^_^;)。インテリアのお店に聞いたら、照明＆カーテンともに1週間くらいで取りよせや縫製ができるとのこと、輸入品で在庫がないともっとかかるそうですが、まあ、１０月末〜から本格的に考えようかと思っています。 高級家具屋からのダイレクトメールはいっぱいきますが、子供に傷つけられるのが目みみえているのでとても買う気になれませんでした。 共働きで時間に余裕がないので、引き渡し２ヵ月前なので、そろそろ引っ越しのダンボールが欲しいです。見積もりとってみようかな。

模型は作ってもらえるのですか？ - miss (女性) -2003-09-24 12:43:24 削除 　私も完成模型を担当営業に要望したのですが、現在は希望者が多く対応しきれないため、すべてお断りしていると言われあきらめました。 管理人さんの場合はどのように交渉されたのですか。 模型 - 管理人 (男性) -2003-09-25 19:18:01 (ホームページ) 削除 特に模型を作って欲しいなどの要望は出しておりません。本契約時に突如として現れました（展示場にもありますよね）。 かれこれ、一年半くらい前の話ですので･･･今はなくなったのかもしれませんね。残念！ お願いします - takasima (女性) -2003-10-22 15:04:54 削除 私も一条にお願いします。 一条って、営業や顧客によって取り扱いがぜんぜん違うことが だんだんわかってきました。 このホームページを見たことをはっきりいって お願いをしようかなぁ〜っと思っています サービスを勝ち取った方で実名を挙げてもらうと 交渉がしやすいのですが‥！！　実名入りサービス取得欄があったらいいなぁ 模型 - 管理人 (男性) -2003-10-22 20:44:07 (ホームページ) 削除 顧客により模型を作ったり作らなかったりというわけではないと思います。以前なら展示場によっては作ってないところがあったかも知れません。 現在は、一条全体で模型作りはやめているのではないでしょうか？本社で作る部署があるようなことを一度聞いたことがありますので・・・とすると時期的な差、時代の流れでそう決まったのでしょうね。 額入りのパースならいただきました - 宴 (男性) -2003-10-22 23:24:59 削除 模型は聞いたことないなぁ・・・。 額入りのパースなら最近いただきましたよ。 例のマホガニーの額でね。 ＲＥ：模型 - ぐれにゃん (女性) -2003-10-23 00:16:25 削除 みなさんこんばんは(^^)お久しぶりです。 模型ですが、我が家の分で最後の申し込みになる、と聞きましたが(^^; なんでも模型を作る人手が少なくなり対応できなくなったので これ以降はお願いされてもできないようなことを言われました。 うちの場合は初めに一条に行った時に作ってもらえるかどうか確認してて 申し込みがギリギリ間に合ったので作ってもらうことが出来たのですが(^^; もう１年も前の話ですけど。 額入りのパース - 管理人 (男性) -2003-10-23 22:31:47 (ホームページ) 削除 模型に加えて、額入りのパースも、もらえました。 人手が少なくなってるってことは、かなり売れ行きが良いってことですね。

現場管理って・・・ - たいたい (女性) -2003-09-11 09:44:51 削除 初めてメールします。８／５に上棟し、１ヵ月が過ぎました。 まだ工事前半なのですが、一条と色々もめて困っています。 ★設計段階：敷地調査をせずに設計していたため、このままだと浄化槽が埋まらない、ガスなどの埋め込みの蓋に建物がかぶってしまう〜が詳細な設計段階になり判明し、玄関・駐車場・間取りなどすべての設計及び申請の根本的な再検討、設計者は「忙しくてつい…、やらなければなーと思っていたんですけど」と発言し問題となる。 ★基礎段階：基礎業者が灰皿が設置されているにもかかわらず、基礎内や敷地内にスイガラやタバコの空き箱をかなりポイ捨て、他の現場のゴミも放置。 現場監督、一条HPお客様相談に基礎業者への喫煙マナーの再徹底を要請。 ★上棟〜現在：建物内の喫煙跡あり。ペットボトルや差し入れのゴミが建物内にゴロゴロと放置。建物内・外にくぎや止め具がかなり散乱。１ヵ月以上先にしか使用しない資材がどんどん搬入され、建物内や敷地が資材だらけになるが、台風が来てもシートなどの養生が不充分なためかなり濡れる。窓を３日間開けっ放しで帰る。現場監督がいつの間にか交代していたが、施主への連絡なし。質問をFAXで送っても回答は催促しても１W週間以上来ない、またはずっと来ない。 対応→営業は（クギの散乱の件について）「一条はくぎが落ちている数が他のメーカーより多いです」と肯定。大工の飲食物のゴミの指摘をするも数日ほったらかし。現場監督・一条HPお客様相談に連絡。現場監督・上司と話し合いをし、その場では適切な対応を約束するが、後日送られて来た議事録には約束と違う対応内容にがらっと変わっており、再提出を要請するもその後連絡なし。 ながながと書いてしまいましたが、一条を信頼して契約したのに、裏切られたような、残念な思いでなりません。 大工さんも来るのは週２日程で、３日来るのはまれです。来ても昼くらいに来て、夕方早く帰ってしまうので、これでちゃんと工事が進んでいるのか心配です。（みなさんの家はどうだったのでしょうか？工事のペースはこれくらいですか？） あまりにも現場監督の対応が悪い＆無反応なので、家族からは監督を変えてもらおうかと言う意見も出ています。 昨日自宅に「工事中間アンケート」が送られてきました。正直に書けは「悪い」となり、コメント欄にも書ききれません。 みなさんの所は順調でしたか？ 追記：はじめまして - たいたい (女性) -2003-09-11 10:56:48 削除 自己紹介を追記させていただきます。 我が家は、セゾンFタイプで建築しています。実家の隣の区画整理地を購入＆建物建築することになりました。 ２年程前からキャラクターショーを見がてら展示場をまわったり、数えきれない程の各種メーカーのオープンハウスを見ました。建築依頼先を一条に決める決定打となったのは、元大工をしていた義理の父親の「一条は大工への注文や管理が厳しく、仕事をきっちりしていると評判だった」「（展示場で各木造メーカーの家を見てもらい）いい材料を使っているな〜」という意見でした。 余談ですが、実家の風習で上棟式には餅投げ（一緒におかし＆手ぬぐい＆お金も投げる）もやりました〜。 一条を信頼して依頼したので、なんとか信頼を回復して欲しいものです。 ひどいですね - 宴 (男性) -2003-09-12 03:09:17 削除 事実なら（事実なんでしょうけど）ひどいことです。 お客さま相談も僕の時はきっちりと対応してくれていたのですがね・・・。 工事の進行も構造建て方だからか、今はものすごく早いです。応援がきて一気にやっています。でも、ここからはどうかなぁ。担当の大工さん、のんびりしてるし。 あまりに酷かったので・・・ - 管理人 (男性) -2003-09-13 00:32:21 (ホームページ) 削除 たいたいさん、初カキコありがとうございます。 あまりに酷い内容だったので、浜松本社に以上の内容は認識しているのかと、メール送っておきました。回答は以下です。 ご心配頂きましたメールの件ですが、○○様（私のことです）への対応と同様に誠意を持って対応させて頂いております。ご心配頂きまして誠に恐縮に存じますが、我々としても一日も早くご信頼を回復できますように努めて参りますので、何卒ご安心くださいませ。 差し出がましいかもしれませんが、あまりの酷い内容に思わす行動にでてしまいました。書き込まれていない方の中にもも、同様の悩みをお持ちの方がいらっしゃるんでしょうね。クレーム付けて、担当を移動させて、更に状況のわからない新しい担当が来たところで何の解決にもなりません。 とにかく対応が少しでも良くなることを望みます。 今度こそ頼みますよ！ - たいたい (女性) -2003-09-15 09:23:53 削除 宴さん、管理人さん、ありがとうございます。再三に渡り現場監督さんへ連絡をとり、管理の再徹底をしてもらうことを約束しました。 現場に来る大工さんの日数や時間が少ない件について指摘したところ、やはり予定より１０日位遅れてるとのことでした・・・。営業さんからは天候の影響で遅くなることはありますと聞いていたのですが､ずっと天気の大工日和？で延期になるというのは、監督の業者の配置の問題か、一条の受け負い件数の問題でしょうか？ 今週からは、なるべく毎日大工さんに来てもらえるようにしますと現場監督さんから連絡を頂きましたので、よかったです。 先日建物を見ていたら、私や実家の母の素人の目測でも明らかなくらい、ポーチ柱の土台の施工が斜めになってたり、基礎の上の銅板の線の施工が斜めに曲がっているのを発見しました。 施工してる業者や現場監督だって、目で見ても、もちろん水平計を用いたら泡が消えてしまうくらいの曲がり具合なのに、ちゃんと確認しないのでしょうかね〜。 一条を信頼して、安心してお任せしたいのですが、なかなか業者の技術力、現場監督の手腕を信頼することができるにはまだ遠いかも・・・。 がんばります〜！ Re:今度こそ頼みますよ！ - 管理人 (男性) -2003-09-15 17:36:04 (ホームページ) 削除 >ずっと天気の大工日和？ 夏は暑いので晴れ＝大工日和ではないのかも…？ >今週からは、なるべく毎日大工さんに来てもらえるようにしますと現場監督さんから連絡を頂きましたので それでも「なるべく」なんですね。やむをえない場合を除き毎日とは言い切れないんでしょうか？必ず逃げ道は作りますね。 監督の目より、施主の目の方が厳しいと私は思います。見つけ次第全て報告してください。これからも頑張って！

水漏れの起きた新居での生活が始まりました - ピカポン (女性) -2003-08-29 15:04:37 削除 久々に登場します。水漏れ事故がおきたピカポンです。２ヶ月かけてのの修繕を終え､盆休みから念願の新居での生活が始まりました。修繕期間中は裸になった我が家を毎日眺めに通いましたが、養生、取り外した住設、照明等の扱いがあまりにも雑で、埃まるけになっていたガスコンロ、照明等、とても我が家がお金をはたいて買った新品とは思えないとクレームをつけて新品に交換してもらいました。言わなければそのままになったのでしょうが・・・。盆休みに何としても引越しをしたいとお願いをし､残工事が残ったままの引渡しとなりました。でも、やはり２度続けての引越しは疲れます。おまけに冷蔵庫も故障してしまって。 工事代金も値引きしてほしいとごねましたが、結局認めてもらえませんでした。私たちの仮住まいへの引越しの苦労､精神的苦痛という面は慰謝料という形で決着がつきました。でも、あまり納得いきません。何もなく完成した家と比べてあまりにもリスクが大きいような気がします。管理人さんも、今、大修復中のようですが、リスクはないんでしょうかね。 がんばれ！ - 管理人 (男性) -2003-08-29 23:54:10 (ホームページ) 削除 念の為過去記事も載せておきますね >我が家も一条工務店で仮契約をして早や３年。今年１月に上棟して６月に完成し、順調に行っていれば今ごろは新居の予定だったのです。 >が・・・、最終立会いのまさにその現場で、急にジョボジョボという音がした思ったら茶の間の天井から水がポタポタ。エ、うそ！！！ >と思い２Ｆに上がってみると洗面所の水道管が外れて２Ｆの床も水浸し。結局２Ｆの床と腰下の壁、茶の間・キッチンの全て等をやり直してもらうことなり、完成は２ヶ月延びてしまいました。 慰謝料がでたケースは、初めて聞きました。私も初期不良なので値引きをと言ってみましたが、ダメでした。ピカポンさんに比べるとどうってことありませんが。 >今、大修復中のようですが、リスクはないんでしょうかね。 先週の土日の2日間で完了しました。リスクは、遊び道具のない２Ｆで工事の間過ごさないといけなく、ＴＶも見られなかったことでしょうか。ＬＡＮ配線しておけば、ノートＰＣでネットにも繋げたんですが・・・これってリスクではないですね。 ピカポンさんの、先が見えないつらさお気持ち察します。あと少し頑張ってください。

はじめ - たかくん (男性) -2003-08-16 21:05:28 削除 初めまして、あなたのホームページを一年間以上拝見させて頂きまして感動しました。 私も一条工務店にて家を建てましたが、あなたのホームページを見て施工のチェックをさして頂きました。 それでも、いろいろ不具合もあり、その時の対応も悪く。正直ショックです。でも、このホームページのおかげで、私にも悩みが、公に出来る事を知っているのが、強みです。これからも、いろいろな情報を見させて頂けるのを楽しみにしてます。 どんな不具合が - 雪男 (男性) -2003-08-16 23:01:38 削除 はじめまして。 参考までに，具体的にどのような不具合があったのでしょうか。ウチはこれから建築しますので，参考にさせていただければ，とても助かります。宜しくお願いいたします。m(__)m 情報の連鎖 - 管理人 (男性) -2003-08-17 04:55:03 (ホームページ) 削除 >初めまして、あなたのホームページを一年間以上拝見させて頂きまして感動しました。 たかくんさん、はじめまして。 そうですか。このHPもそろそろ1年半になろうとしていますが、1年前からずっと、見てくださっていたとはありがたいです。 雪男さんが、質問されているように、たかくんさんの情報を更に多くの方々が参考にされることでしょう。 このHPは、私の体験談を紹介するHPではなく、皆さんからの情報を提供していただき、その情報を更に多くの方々が見てくれる。 ユーザ参加型？みたいな、そんな、ページを目指して運営させて頂いております。今後とも宜しくお願いします。 不具合について - たかくん (男性) -2003-08-17 12:01:11 削除 私の家の不具合は、窓ガラスの施錠が半分位出来なく直した事と、窓ガラスのパッキンが、収縮して直した事、施工途中できずいたのが、配線が打ち合わせと逆にでて、直したこと。現場内のごみの散乱。営業の怠慢な態度。後は、うかっりミスの様な事。社内検査もしてないのか？最近思うのは、現場監督には、２種類の分類で成り立っていると思います。ひとつは、職人と仲良くしようとする為、監督業にも関わらず職人になる人。もうひとつは、自分で職人みたいにやる気がなく、監督業しかやらない人。自分は、後者の監督だったと思う。管理人さんの方は、どうでした。ただ、基礎の段階から、精力的にみてきましたが、さすがに、毎日いけませんでした。ですから、もっと一条の監督と密な打ち合わせを毎日でもすれば良かったと後悔してます。それだけの価値がありますから。まだ、書きたいことがありますが、とりあえず決心がついたら、書きたいとおもいます。

　

凄い事になりました。−−スレッド続き - 迷い (女性) -2003-08-13 23:23:40 削除 スレッドが一杯でメッセージが書けないので、こちらに書きます。 「ただいま検討中」さん、何かおかしいですね。 名前を書き間違えただけではないですか？ ＞別にあなただけが悪いとは決して書いていません ＞文章中にも業者を擁護するつもりはまったくありませんと書いています これって「わたしも検討中」さんが書いている文章ですよね。 同じ人と思います。 ＞ただあなたが100％正しく、業者が100％間違っているという訳ではない どちらにしても、上記の文章は、傷口に塩を塗るみたいな発言ですね。 文章解読能力がないのですか？ 私の問題点なども書いているはずです。 素人で注意不足だったこともあります。 それを改めて、貴方も悪いんですよ！と人の心を逆なでするような事を、今、ヨウヘキの事で心が沈んでいる時に、言う言葉でしょうか？ 「ただいま検討中」さんの、二重ヨウヘキがよくある事とか、ごまかしなんてよくある事という発言は、これから家を建てようとする人達も不安になる発言だと思います。 皆、真剣に家を建てようとしています。ごまかし・手抜きをされたくないから、最近は第三者機関を入れる人も多いかと思います。 考え方が、あまりにも利己的で、業者側の考え方のように感じます。 迷いさんへ - ただいま検討中 (男性) -2003-08-14 00:02:12 削除 別に信用しなくてもいいですけど、本当に別人なんですよね。 少なくとも私はあなたの人格攻撃はしていません。 私は建築関係ではありませんが、一応エンジニアなんで、もう少し論理的な話しがしたかっただけなんですよね。 ただ、あなたの内容ですと情報が少なく一方的すぎて詳細がわからないんですよ。 少なくとも、こういった公の場で相手（一条）が特定できる表現を使って批判するということは、それなりの情報を示す義務があると思います 騙された・騙されたを連呼するだけでは何も解決しないですよ あと私があなたの立場だったら 捨てることになるかもしれない金額にもよりますが、 たぶん擁壁の契約は解除しますね。 少し誤解があると思いますが、ごまかしの対象が施主とは書いていないですよ、役所に対してごまかすことは珍しくないですよといっているだけです。 もう満足でしょうが！ - お盆は暇人が多いね (男性) -2003-08-14 00:32:26 削除 これ以上の個人攻撃はメールアドレス交換でもして陰でコソコソ２人でやってくれないかな？ 「問題提議」とか「悩み相談」で使おうよ、ここは。 人格とか、感情とか、大事なのは分かるけど、おそらくここに来る 何千人もの人が、気分を害したり嘲笑したりしてると思うよ。 まあ、頭を冷やしなさい。 ムキになってしまいすいませんでした - ただいま検討中 (男性) -2003-08-14 00:55:54 削除 おっしゃること、ごもっともだと思います。 どうもすみません - わたしも検討中 (男性) -2003-08-14 08:45:23 削除 ただいま検討中さん、ほかのみなさん、すみません。まぎらわしい名前にしてしまって。ただいまさんとは、全く関係のないものです。 そうですね。ここはお互い攻撃しあう場ではないんでわかりました。 わたしは検討済み - 宴 (男性) -2003-08-16 04:06:38 削除 家作りって”間違い探しゲーム”みたいになっちゃって疲れますよね。「結構な金額突っ込んでるんやからなぁ。変なことしたら承知せんでぇ」とばかり緊張している自分がいます。あたりまえのことがあたりまえに進んでいるときは取り立てて書くこともないのだけど、何か気になるところが出てきたら、とたんに騒いでしまう。だから、僕はこの掲示板に一条さんの文句ばっかり書いてしまうんですよね。 これからはこんな良いことがあったんだってことも書くようにしたいですね。自分としては気に入って納得して一条と契約したので、この掲示板を見た人が悪いイメージをもたれるのは本意ではありません。 うちは困ってます - 迷い (女性) -2003-08-16 19:29:46 削除 いろいろな意見があると思いますが、少なくとも、うちは困っています。余計神経を使わなければならないと思ってますし、少し人間不信的な気持ちにもなります。 これからも、わざわざ管理の人を入れなければならないし、それならば、最初から受けてくれなければ良いのに！とさえ思っています。 完成してからも、「大丈夫かなぁ〜！」と不安な気持ちは残るでしょうね。 ホントお気の毒です・・・ - 宴 (男性) -2003-08-16 23:20:19 削除 大変ですねぇ。でも、僕が調べた限りどこの業者もクレームが多いのは同じみたいですよ。結局は施主がしっかりしないといい家なんて建たない気がしました。今の建築業界って、そういうところみたいですよ。腹立ちますよね。人間不信にもなりますよね。 でも家を建てないといけないので、クレームが少なそうな、クレームの事後処理がしっかりしてそうなところを自分なりに判断して選んだつもりです。どこに施工をお願いするにせよ、少しでも安心できそうなところを選んだ。それは迷いさんも僕も同じです。どうか気を落とさずに頑張ってください。