掲示板過去ログ（クレーム・トラブル・疑問 ４）

ここでは、掲示板に投稿頂いた記事のうち、「クレーム・トラブル・疑問」に関する記事をご紹介しております。大きな買い物になればなるほど、売り手と買い手との思いのギャップはおおきくなるのではないでしょうか？そのために発生する様々なクレーム、トラブル、そしてどうすればよいか分からず助けを求めたくなることも・・・そういった心細い思いをしていらっしゃる方に、勇気と希望を与えアドバイスしてくださった皆様からの投稿をご紹介しております。

　

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すみちゃん　教えて! - マリバロン (女性) -2004-01-24 22:14:15 削除
今までのすみちゃんのHPのアドレスでは遊びに行けなくなってしまいました。私は、パソコン初心者なので詳しいことわからないのですが…
行けないのは、私だけでしょうか?だとしたら、うちの機械に遊んでもらえてないってことですよね…
ほんとだ - おがっち (女性) -2004-01-25 11:50:37 削除
すみちゃん、こんにちは。つい先日まで行けたのになぜ？？マリバロンさん以上に私も初心者です・・いつまでたってもそう言ってますが（＾＾ゞ
玄関ポーチの照明がうちと一緒なので、つい足を運ぶ回数が増えました。掲示板に書き込みもせず。・・失礼してます。
と思ったら？ - おがっち (女性) -2004-01-26 14:47:34 削除
今日は、お邪魔できました。ほっ。大丈夫みたいです（＾＾）
まか不思議(◎_◎)? - マリバロン (女性) -2004-01-27 08:44:28 削除
ホント、復活していました。何で行けなかったのか…
まぁ、おがっちさんも行けなかったとレスしてくれてたので、私だけではなかったということで、安心(何の安心なのか…)
ご心配おかけしました - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-01-27 13:09:08 (ホームページ) 削除
プロバイダーの料金コース変更ミスで、ＨＰが開設できないコースになってしまい、
突然消えてしまったんで、私自身ももびっくりでーす。まだネット上にデータが残っ
ていたんですぐに復活して貰いました。ＨＰの閉鎖とかでは全然ないのでご安心下さい♪（＾ー＾）／

１月２４日に最終立会い確認を終え、無事、新居を引渡ししてもらいました。その日に
引越しを自分たちでやってたので、まだまともに生活できる状態でない上、先々週、追
突事故にあってしまって、朝５時過ぎに家を出て会社に、仕事帰りに病院で診察してもら
って、家に着いたら２２時前、という生活をしているもんで、めーーーっちゃ忙しいです。

床の件などその後のコトを、きちんとご報告したいのですが、新居のネット環境が整うまで
に、少し時間がかかりそうです。落ちついたら改めて、ご報告させて頂きます。

ちなみに新居に住んで２日目に出た不具合は、カップボードの耐震ラッチが誤作動する
コトです。扉をパタンと閉めた衝撃だけでかかっちゃうんで困ってます
。一度かかると
ロックを外さない限り扉は１／３くらいしか開かないんですよね。昨日病院に行く途中
で展示場に寄って確認してきたんですけど、展示場でもロックのかかりやすい扉がある
んですよね。今、原因と対策を調べて貰っています。今は片方の扉だけがこの状態だけ
ど、両方になると困りますから。
　
  ふすまの調整 - たいたい (女性) -2003-12-27 13:40:24 削除
ふすま同士がぴったりくっついていたりして、引く時にドンとぶつかったり、引きが固いことがよくあります。
我が家は３枚ふすま２ヶ所、２枚ふすま２ヶ所あるのですが、その不具合が日によって出たり出なかったりなんですよねー。
昨日の夜はふすま同士がこすれていたのに、翌朝はするすると引けるようになったりとまちまちなので、不具合として一条に言うべきかどうかもタイミングが難しいです。
実家の親は、木の乾きが不充分だったんだとも言います。また、建築途中、ふすまの包装には「斜め立てかけ禁止」と書いてあったのですが確かに斜めに立てかけてありましたので、そのせいかなーとも思ったりします。
そのうち落ち着いてくるんでしょうかね〜？？
それは - たか (男性) -2004-01-10 17:23:12 削除
言っておいたほうがいいです

これから落ち着くとは思えません　設計ミスの可能性もあります
温度・湿度では？ - Ten Soichi (男性) -2004-01-10 22:05:00 (ホームページ) 削除
障子とか、襖は、天候によって延び縮みするので、気温・湿度でこすれたりすることはありますが、
擦れて傷がつくようであれば、対応が必要だと思います。
そうでなければ、しばらく様子を見ることになるかもしれませんが、
いずれにしろ、状況は早めに連絡されて、専門家に確認してもらったがよいと思います。
我が家は様子見 - 宴 (男性) -2004-01-11 00:51:15 削除
うちも襖がぶつかっていたので一条に相談し、とりあえず指示に従い段ボールかましました（タイムリーなことに、今日の話ですわ）。落ち着くまで２，３日かかるそうなので、その間様子見ます。

何にせよ相談してみては？先方の考えもあると思いますので、その通りやってみないことには話は進まないと思いますよ。

  アフターサポートセンター新設 - 管理人 (男性) -2003-12-19 00:57:04 (ホームページ) 削除
一条工務店でこれまでアフターサポート窓口であった「アフターサービス受付係」が廃止となり、「アフターサポートセンター」が新設されます。

・開設日　　2003年12月25日　13:00
・連絡先　　0120-140-314
・業務内容　アフターメンテナンス全般の受け付け（365日24時間受付）※保証期間に応じた対処の案内

とのことです。皆さんご利用ください。

今までの「アフターサービス受付係」って存在自体ご存知でしたか？私は全く知りませんでした。
知ってました - Bon (男性) -2003-12-19 19:43:05 削除
今まで受付係があって、今年中頃（？）に水周り専用窓口が独立して、今回のアフターサポートセンターに統合されたはずです。ただし、水周り専用窓口は、全国でなく、地域限定だったみたいです。

受付係は、引渡しの時に一条工務店の方が、システムキッチンの扉内側に緑のシール貼ってくれました。水周り専用は、水色のシール送ってきて、今回のセンターで、また、水色のシール。ちょっと間違えてしまいそう。


追伸
管理人さん、上記電話番号ですが、一条工務店側一般に公開していれば問題ないと思いますが、公開していない場合は、施主限定ということで、まずいかもしれませんよ。
　

  本社に連絡したら？ - マッチャン (女性) -2003-12-08 19:15:26 削除
本社お客様窓口に電話するか、メールすれば簡単に解決するのではないですか。これ以上粘るなら消費者相談窓口に明日行きますといって見ては？考慮の余地が無いと言う毅然とした態度とそれに伴うはっきりとした行動が必要なのではないですか。

私たちは解約をしましたとき、確かに引き止めや新たな条件の提示が出ましたが「今日は解約のために来た」と伝え、一条がどんなに良い条件を出しても、今となっては遅すぎる旨、はっきりと言葉で伝えたところ、事務が開く平日に書類を整えておくからと言われ、平日印鑑を押して5分で終わりました。
理由は納得出来ました。 - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2003-12-09 00:05:01 削除
どうしてもデザインで譲歩出来ない。だから解約する。それはまっとうな理由です。
一条も共通のパーツでコストダウンを図っているところですから、あなたの（ＨＮ
があれば問いかけやすいんだけどなぁ）理想を忠実に再現出来ない。これも
仕方のないところかもしれません。

このまま平行線なら解約もやむなしというのは理解出来ますし、これから先
今のような気分ではいい家が建つとは思えません。相思相愛でもちゃんと
建つか不安なぐらいですから。

でもね、最後の１行が、なんだかなあ…って感じ。
あなたが気に入らない物は万人にとって駄目な物なのか？って事。

たぶん、最後に捨てぜりふって言うのはあなたのスタイルでしょうから、仕方ないとして
発言を見る側に「この表現を鵜呑みにしていいか」判断する力量が問われますね。
あー、ちなみに… - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2003-12-09 00:18:57 削除
ＨＮとは「ハンドルネーム」つまりペンネームみたいな物で、この掲示板での
あなたの名前の事です。
書き込み欄の「お名前：」の欄に書いてくださいね。

「匿名って意味だ。放っておいてくれ。」って事かもしれませんが、やはり
１つのスレッドい複数の人がぶら下がる訳ですから、相手を特定して発言する
時に必要ですよ。

「べつに〜。俺は書きたいことだけ書いたら、後は知らねー。」って言う便所の落書き
気分ならやめて欲しいなあ。

以上、エチケット講座でした。
迷っているじゃない？ - 宴 (男性) -2003-12-09 02:59:32 削除
名無しさん。解約しようにもできないのは、迷ってるんじゃないの？上司に来られていろいろ説得されて「うーん」とか言って。一条はそりゃあ粘りますよ。商売だもの。
まぁ、それでも女性の方でも断れたようなので怖くないと思いますよ。大丈夫。嫌ならはっきりと断っちゃいましょう！
最後の条件 - マッチャン (女性) -2003-12-09 08:28:55 削除
次ぎに会う約束をせず、いつまでに書類をくれるかと迫れば、ちゃんとくれますって。最後に一杯だしてくれる、とっても有利な条件に心惹かれている間は、強く迫れないかも知れないですね。
　
  床のレベルについて - すみちゃん (女性) -2003-11-30 22:34:44 (ホームページ) 削除
今日２回目の立会い確認に行ってきたんですけど、ちょっと困った状態になってます。実
は家の床面なんですけど、レベル（平行）がしっちりとれていないんですよ。２階の主寝
室や洋室などの居室も、１階の洗面所や廊下も、スリッパを履いて歩いていても、床が傾
斜しているのがわかるんですよ〜（涙）。

問題は１階のＬＤ＋和室の部分でして。ここが一番レベルが出ていなくて、和室への通り
道なんかは極端に落ち込んでいます。そのため腰板に隙間は出てるしフローリングも波打
っています。

実は床のレベルが出ていないのは、床パネルだけの状態の時からの危惧でした。公庫の中
間検査前に、あまりに気になったんで現場監督に「床パネルが全然レベルが出ていないん
ですけど、この上にフローリングを施工してもレベルがとれるんですか？」と事前に確認
していたんですよ。その時は「床が低くなっている部分にはフローリングの下に薄いベニ
ヤなどをかまして、ちゃんとレベル出します。」という話だったんです。

現場監督とそこの工事部の所長さんと、先週の１回目の立会い確認した時に、フローリン
グの養生がとれて今回のコトが判明したんですが、あまりにひどかったんでもう少しなん
とかして欲しいと伝えて、なんとかしますという回答でしたが、今日見た感じでは直って
なくて。残工事の予定表にもフローリングの施工に関する記述もないんですごく怖いです。

今日は日曜日で工事部の関係者はお休みだったんで、営業所長さんとウチの担当営業さん
と一緒に２回目の立会い確認をしていたんです。床が直っていない件を一番ひどい場所を
指して伝えても、営業所長は「え？ここがですかぁ？」ってわからない振りをするし（本
当にわからないのかもしれませんが、それはそれで問題です）、担当営業さんに「品質的
にこれでＯＫならこのままでいい。」ような話をしているのが聞こえて．．．

ベアリングの玉が転がらない、というトコまでは求めるつもりはありませんが、スリッパ
履いててもわかるとか、水平器をフローリングの継ぎ目に置くとカタカタ音がするくらい
フローリングが波打ってるのはさすがに勘弁して欲しいですよね〜？（涙）

フローリングを剥して再施工するか、床下のから全体に上に持ち上げるか、施工方法を検
討します、とは言ってましたけど、床を無理に持ち上げると床パネルのシーリングが裂け
てI-HEADなのに気密が保てなくなりそうで心配です。今日の所長さんの発言では、何もせ
ずにそのままになる可能性も高そうですし。

I-HEADで同じように床のレベルが出ていなくて、何か対処された方はいらっしゃいません
か？対処法などがあれば、こうして欲しい！っていえるんじゃないかなぁと思って投稿し
た次第です。よろしくお願い致します。
私の所は12月引き渡しです - ししまる (男性) -2003-11-30 23:36:37 削除
すみちゃんはじめまして、私は愛知県に住む12月引き渡しのI-HEADです。いつもうちより先の工事の様子が見れてとてもためになっています。ところで床パネルのことですがうちも棟梁が何度もレベルがあわなくてて大変だよって言っていました。フローリングを貼るときかなり床パネルを削っていました。しかし結構大変らしく、薄いのであまり削れないって言っていました。棟梁の話ですと私の所より最近の物は改良されていると言っていました。（しかし未確認です）うちはまだ養生がされているのでどうなのか分かりませんがかなり心配です。また養生が外れたら連絡します
ところですみちゃんの所は勝手口のカギはどうされましたか？
話を戻して・・・ - 宴 (男性) -2003-12-01 01:26:54 削除
大変な状況になっちゃったね。すみちゃんところの掲示板にも書いたけど、一条に訴えたくってこちらにも書かせていただきます。

うちのお隣に新築されたかたが、入居早々クロスが剥がれたのに直してくれないとこぼしていました。町の業者に頼むとこういうこともあるんだろうなと聞いていましたが、もしこのまま何もしなかったら一条もその町の業者と同じやん、って思いますね。いや、そんなことないって信じたいです。信じています。こんな根本的なこと放っておくような会社じゃないはず・・・。

うちもそろそろフローリングの養生が外れます。チェックできるのは土曜日の立会い確認時になりますが、注意してみておきます。床なんて基本中の基本と思っていたので養生の上から簡単に２，３回チェックした程度で大して気にとめていなかったんやけどね。
大変ですね - たいたい (女性) -2003-12-02 16:46:34 削除
引き渡し間近のこの時期になって、大変な事になってしまいましたね。
我が家は１１／３０日になんとか引き渡しが終わりました。
すみちゃんのお宅とは引き渡し時期が近いこともあり、気にしていたのですが・・・。
うちも塗装も終わり外観が完成したところから、また外壁をべりべりはがしやり直したこともあり、出来上がったような段階からまた壊してしまうというのは、その後修復しても果たしてちゃんとしたものになるのか？と、完成度も気になるし、I-HEADならなおさらですよね。
我が家も残工事はいっぱいあります。浄化槽のモーターの位置間違いや、屋根裏収納未施工、他もろもろ〜。
気になるところは、営業さん、現場監督さん、物足りなければもっと上の人に言って、残工事としてあげてもらい、きちんと直してもらうようにぜひ頑張って下さい！
うーむむむ？ - すみちゃん (女性) -2003-12-04 21:59:59 (ホームページ) 削除
月曜日に一条の相談室に電話してたんで、何か回答があるかなーと待ってみましたが、営
業に聞いても「検討中」とだけなんで、どーなるのかしら？（汗）

ししまるさん＞
今はI-HEADにお住まいの方も沢山いらっしゃるのに、「ウチもこんなんあったでー。」と
いう書きこみがないのを見ると、問題が出ているのは我が家だけのようですね（涙）。解
決方法の糸口が掴めればと思ったんですけど。まぁ、こんなトラブルは起きないにこした
コトはないんで、ししまるさんトコも「大丈夫だったよー。」という報告あることを祈っ
てます。床のレベルだすのにパネル削っちゃう話は初耳でびっくりです。

宴さん＞
自分で選んだＨＭでもありますから、一条さんがこのまま引き渡ししちゃうとは思いたく
ないですねー。建築ラッシュの時期に建てると、こういうコトも起きる可能性は考えてま
したけど、まさか自分とこが！と、判明してしばらくはブリブリ怒ってましたけど、今は
一条と冷静に話ができるよう、クールダウンに努めてます。ヒートアップするのは一瞬で
すが（笑）、クールダウンは難しいですね。土曜日の立会いの時に、何らしか話はある
と思うんで、それに期待中ですう。

たいたいさん＞
お引渡しおめでとうございます＆お引越しお疲れ様ですう。ウチは共働きで、平日誰も在
宅できないんで残工事があると後が大変と、引渡し日がずれていってます。たいたいさん
と一緒の１１月３０日に引渡し予定でしたが、１２月６日でまだ３回目の立会い確認でし
て、これも最終立会い確認にはならなさそうですわー。さーて引渡しまでに何回立会い確
認するのかなー？（笑）と、腰を据えるコトにしました。焦って納得のいかない家に住む
のもなんですからね。
引渡し後の残工事も、生活に制約があったりと大変でしょう。引越ししたてでお疲れでし
ょうけど、後少し、頑張って下さいね。
うちもいよいよ立会い - 宴 (男性) -2003-12-05 00:00:50 削除
うちもいよいよ土曜日に立会い確認があります。すみちゃん、ともに頑張ろう！

ところで、当日に時間がかからないようにと嫁さんが本気出して(?)事前にチェックしたのですが、出るわ出るわ・・・。まぁ、ほとんどがキズ、へこみ、汚れ、ボルト締め忘れといったものなので、最終確認２日前なら普通に有り得ることかなと思っています。まぁ引渡しまでに対応してくれるでしょう。
ご報告 - すみちゃん (女性) -2003-12-18 18:09:40 (ホームページ) 削除
あれから本社の方々が現場きて、床を確認してもらったところ、ウチの場合、「許容限度
を越えている」という判断がでました。どうやり直しするか、本社の方、担当工事部の
方、大工さんなど、いろいろと一条さんの方で相談された結果、フローリング材をひっぺ
がして、必要であれば床パネルや大引きの部分から、調整し直してくれるコトになりました。

最悪何も調整なし、良くても鋼製束の調整で終わらせられちゃうのかな？と、心配して
たんですけど、こちらが希望している通りの床のやり直し工事となってよかったです。せ
っかく綺麗に仕上がった腰板を剥がしちゃうのは勿体無いですが、仕方ないですね。

引渡し日が１ヶ月延びたのは残念ですが、しっかり対応してもらえて、満足しています。
嫌なしこりを残したままずっと住むことを考えると、１ヶ月くらい我慢しなければ。今工
事中なんで、仕上がりが楽しみです。
すみちゃんってすごい（＾＾） - おがっち (女性) -2003-12-19 00:01:51 削除
と、ずっと思ってました。相当勉強されているんですね。床のレベル？出来上がった家にせいぜい傷を見つけるのが精一杯の私(^^ゞうちの床は大丈夫だったのだろうか？許容範囲だったんでしょうけど・・・

こういう時の、一条の対応に私も注目してました。ごまかさない姿勢が見え、信頼関係が損なわれずよかったです。何度も建て替えられるものではない、高い買い物をしているわけですから、納得のいく仕上がりを期待して当然ですよね。細心の注意をはらってやり直ししてくれるでしょう。一ヶ月、辛抱ですね。p(^^)q
レベルだし？ - マッチャン (女性) -2003-12-19 08:18:39 (ホームページ) 削除
私もすみちゃん、いつもすごいと思ってみてました。レベルが出てるかどうか、どうやって調べたらいいんですか？レベル＝水平って意味であってるのかな。ど素人で言葉の意味自体からしらべる有様です。
ウチのはすぐにわかりましたから - すみちゃん (女性) -2003-12-20 12:58:58 (ホームページ) 削除
今お住まいになってても気になる点がでていなければ、おがっちさんのお宅は問題無い
と思いますよ。木の家である以上、若干は湿度で駆体も痩せたり太ったりするんで、完璧
に水平を保つのは難しいでしょうから、神経質になり過ぎないように気をつけています。

レベルがでているか、水平器で当てて見る方法もありますけど（ホームセンターでも売
っています）、床の場合、広い面積なんでこれでは殆どわかりません。ビー玉を転がす、
というのがよくある方法ですね。ウチの場合、スリッパを履いて普通に歩いててわかった
んで、だいぶひどかったのでは？と思います。工事の方は、どれくらいどこが低いか（高
いか）を、糸を張って何やら測っていましたけどね。

フローリングに反射する光をみても、床が歪んでないかわかりますよ。また、フローリ
ングの傷や凹みは、上から見てもよくわからないんで、こうやってみた方が発見しやす
いんではないでしょうか？
買ってこよう - マッチャン (女性) -2003-12-20 22:02:33 (ホームページ) 削除
まだ水平器が必要な時期ではないけど、買っておこうと思います。
水平器 - 管理人 (男性) -2003-12-21 00:49:29 (ホームページ) 削除
私は水平器をホームセンターで１０００円以内で購入しましたが、
先日１００円ショップに行ったら水平器が売っていました。

誤差がどれくらいかは？ですが、使ってみる価値はあるかもしれません。
その後は・・・？ - たいたい (女性) -2003-12-27 08:51:27 削除
すみちゃんのお宅の床ﾚﾍﾞﾙ工事、その後どうなったのでしょうか？
かなり大掛かりな手直し工事になるようですね。私も気になっています。
ﾚﾍﾞﾙではないのですが、我が家も引き渡し後３週間、今わかっているだけで２ヶ所（和室とﾄｲﾚ）の床が、踏むとｷﾞｼｷﾞｼ鳴ります。
詳しい方には基本的な話なのでしょうが、何でｷﾞｼｷﾞｼ鳴るのでしょうか？床下からの木の支えがその部分だけ間隔が広いからのか、くぎがきちんと刺さっていないからなのか、何でかなと思っています。
ギシギシなるのは - すみちゃん (女性) -2003-12-27 10:36:55 (ホームページ) 削除
いろんな原因があると思います。木造建築の場合は、馴染むまで多少、そういうコトがあ
るよ、木造に住む知人からは聞いたコトがあります。私も素人なんで詳しいコトはわかり
ませんが、構成束を調整してもらえば、大抵は直るはずですよー。

ウチの床の件は、工事が大掛かりな分、まだ調整作業中です。工事が全て終わってから報
告しようかな？と思ってたんですけど、他の工事の関係で引渡しが来年になっちゃうんで、
まだまだ長い道のりですわー。

当初こちらが聞いていたのと若干工事の進め方が違っていたりしたものの、前よりはだいぶ
マシになっているようです。

フローリングを剥がして、高いトコロは削り、低いトコロは調整材をかまして、フローリ
ングを敷き直す。後は反り返っている大引きを下にさげればいいみたいなんですけど、大
引きの下に付いている鋼製束が調整中に基礎から剥がれてしまって、工事部の方も往生し
たようです。標準の施工からは外れるらしいですが、昔から在来で使われる「ばんせん」
というのを新たに施工して、それで調整すると、ここまで工事が進んでいますよ。
木造 - マッチャン (男性) -2003-12-27 12:50:32 (ホームページ) 削除
ギシギシは木材の場合、建築してから数年は木の伸び縮みの関係でおこるそうです。そのために調整できる束が使われるようになったとお聞きしています。点検のタイミングにあわせて、束の調節をしてもらうと少し良くなるかも知れませんね。でも、期待の新築だからできれば、最初のうちはギシギシも言わないに越したことないですよね。

すみちゃんのところも大変そうですね。最後の調整はやっぱり昔からの工法になるというあたりが、木造建築の歴史を感じます。ここまで来たら、あとは腹をすえてじっくりとですね。良い結果につながるといいね。
そういうものだとばかり思ってました - 宴 (男性) -2003-12-28 00:01:02 削除
うちも”ギシギシ”ありました。引渡しの前の日に一条さんのほうで気が付いて大工さんを呼んで"鋼製束"（すみちゃん変換間違ってるぞー）をちゃちゃっと調整してくれましたよ。全く調整無しで済むとは思っていなかったので、なぜ鳴るのか疑問にも思いませんでした。今度聞いてみよう。
　 完成目前に間違い発覚！ - たいたい (女性) -2003-11-18 09:23:15 削除
今月中に完了確認、今月末に引き渡し予定です。
もちろん外壁の塗装も終わり足場も外れ、後はトイレなどの設備の設置や掃除や建具の取りつけなどが残っています。
と思ったら、先日家を見に行くと、いきなり１階の大きな外壁の板１枚分がそこだけ塗装前の灰色のボードになっていました。洗面所にあたる窓の位置を最初の大工さんが間違えて取りつけたため、洗面台を置こうとしたら窓と重なったため間違いがそこで初めてわかり、あわてて壁をはがして窓の移動をしたようです。
そんな大きな間違いをその時点まで大工・現場監督〜誰も発見できなかったとは！びっくりしました。
そして再びその１枚分のみ塗装してあったのですが、濃淡が違うためその部分だけ大きな帯のようになっており、あきらかに変です。
一条的には塗装も済んだ段階で営業さんからやっとその話をしてもらえたのですが、発覚時も含め現場サイドからは一切説明等はありません。

その他には、トイレの手すりの位置が間違っており手洗い機が取りつけられない、クローゼットの棚板が逆向きに取りつけられている、窓モールが１ヶ所ない〜他色々あります。

どこの家も引き渡し前に見つかるミスってけっこうあるものですかね〜。なんかびっくりするやら、連絡もないやら、あきれてしまいました。
原因が知りたいですね - 通りすがり (男性) -2003-11-18 12:41:28 削除
たいたいさんには失礼かもしれませんが、実際、そうなってしまったものは
しょうがないので、あとは、一条の誠意ですね。金銭的に負けてもらうとか。

それより、傍観者が知りたいのは、その原因です。
今回の原因はどこにあったのか？
一条の設計のミスか、大工の勘違いか、施主が直前に仕様変更したとか、
いろいろと原因は考えられると思うのです。

たいたいさんの不幸を「ああ、そうですか。」で済まさないためにも、ちゃんと
一条の説明を、この場で公表して頂けたらなと思います。

この掲示板は一条の施主、一条を検討中の方、何より一条社員も良く見ている
と聞きます。
施主の方からも、当然メーカーの方からも陥りやすい落とし穴に気を配れば
ミスは未然に防げると思います。

今は、１２月中に入居したい人の対応で、メーカー、大工、もちろん施主も
疲れ切っているという感じではないでしょうか？そういうときには互いに
注意し合う事が大事だと思います。

…かといって、たいたいさんの家を造った人を擁護する気はありませんが…。
全ては、これからのために…です。
そうですね・・・ - シーサー (女性) -2003-11-18 13:26:59 削除
たいたいさん程大掛かりでは有りませんでしたが、我が家でも有りましたよ。
1・設計段階から、洗面所のタオル掛けの位置を指定していたのに、指定前の位置に付けられていました（ポールの長さが長いので切って引き渡し前までに取り付けることになっています）。
2・階段下収納の一部にクッションフロアを張ることになっていたのに張り忘れていました（すぐに張られました）。
3・勝手口上の通風孔（壁面に空気を取り込む為のあの細長いものです）に、サイディングの為の養生テープが張りっぱなしになっていました（すぐに剥がしてもらいました）。
細かい事ですが、監督さんもしっかり見てくれてはいるのでしょうが、細かい所の見落とし（いくつも現場をやっていれば、当然きちんと出来ているだろうという、良くありがちな思い込み）が有るのだと思います。ので、自分がもう一人の細かい所の現場監督になったつもりで、やいやい言って行くのも１つの手だと思われます（やいやい言いまくって来ました･･･）。

私達の所は、今週末引渡しと引越を控えています。引越やらエアコンの取り付けやら、テレビのアンテナやら･･･やらなければいけないことが目白押しで、頭がパンク寸前。そんなときに残金の計算で外構の費用が残らないーっと、昨夜夫婦で青くなっていましたが、計算違いだったようです。ほっと一安心（営業さんに確認していただき、明日又、頭つき合わせて最終の確認予定です）。
その通りだと思います - たいたい (女性) -2003-11-18 13:34:57 削除
そうですね。ミスがあったというのは事実ですし、手直しをするならするで、ミスなく出来あがった他の家と同様な仕上がりをしてもらえるようにこちら側も要求するつもりです。
ただ、やはりそうなった原因を知りたいですね。
こちら側も直前で変更したわけでもなく、手持ちの図面には問題なく窓が設置されているので一条側のミス・チェック忘れであると思います。
誰がどの時点で間違って、誰が確認をしなかったのか、そしてどのように直してもらえるのか〜きちんと確認するつもりです。
家作りの担当者に当たりはずれがあるならば、うちの誰もが設計半ば、基礎工事の段階からずっと我が家ははずれだね･･･と思いながら半年以上が過ぎました。当初は子供夫婦の家作りを楽しみにしていた両親も、問題が起きるたびに、ミスや管理や配慮のなさに立腹の毎日です。
あと１０日で引き渡しの予定ですが、本当に間に合うのか心配です。
うーん - 宴 (男性) -2003-11-19 03:02:39 削除
ミスを隠すなんてもってのほかですね。そんなことをするから信頼関係が崩れていくのが、どうしてわからないのかな？きっちり説明して事後処理をきちんとする。当然のことだと思う。

一条さん、事実関係調査してちゃんとフォローしといてよ！信用しているからこそ家作りを頼んだんだから。失望させんといてや。
辛いね - マッチャン (女性) -2003-11-19 08:56:59 (ホームページ) 削除
＞うちの誰もが設計半ば、基礎工事の段階からずっと我が家は
＞はずれだね･･･と思いながら半年以上が過ぎました。当初は
＞子供夫婦の家作りを楽しみにしていた両親も、問題が
＞起きるたびに、ミスや管理や配慮のなさに立腹の毎日です。

一時期の我が家と似ていると思いました。結局、我が家は東日本ハウスに変更したんですが、でもこういうのって聞くと辛いですね。一条を選ぶ人ってこだわりの強い方が多いと思います。金太郎飴といわれても、見た目も素材もとても良いですもの。これだけほれこんで建てたくて選んだ一条なのに、「人」のあたりはずれで、こういう思いをする人が出ている現実が悲しいですね。私もほれ込んだ一人なので、一条もっとしっかり人間教育がんばれ！といいたいです。
金太郎飴 - 素朴 (男性) -2003-11-19 13:02:24 削除
一条はなんで金太郎飴ってよばれてるの？
それはね - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2003-11-19 23:21:00 削除
金太郎飴の切り口のように、一条の家はどれも同じように見えるからです。
どの家も、一条の特徴である出窓とか、タイルとかで飾ってるからなんですけど。
装備の選択肢が少ないからしょうがないといえばしょうがないんですが。

これを「個性」と思うかどうかは施主次第ですかね。

ぱっと見て「あー、一条の家だ」って思われれば、アイデンティティーです。
よそにはない家を造りたいって人には、向いていないメーカーかもしれません。

でも、考えを変えれば、住宅展示場、現場説明会、そのままの仕様で建てられる
訳ですから、自分の家を想像しやすいという、メリットもありますね。
なるほど - 素朴 (男性) -2003-11-20 08:16:28 削除
私は一条らしくない一条の家をってお願いしましたよ　　あの外観はダメだって言ったら希望通りの外観にするから、参考になる写真を　と言われたので、他社のカタログを切り抜いて渡しました。
次回の図面が楽しみですなー・・・
とても一条様にはできそうもない外観だなー
おもしろそうだ！ - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2003-11-20 21:57:40 削除
是非、具体的な話を聞いてみたいですね。

僕も一条ファンですが、一条が１００点の家を造るとは思っていません。

出来れば、どこをどういう風に変更するように指示した。そこでかかった追い金は○○万円だった。
って感じで教えてもらえれば、おもしろいかなと思います。

僕も炭朋鈴行（仮名）のような丸みを帯びたバルコニーなんか一条作れないかな？
なんて思ったことがありました。
でも - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2003-11-20 22:06:25 削除
一条が譲らないところ、たとえば柱の位置、壁の量などはちゃんと裏付けがありますので
素人が口を出さない方がいいかもしれませんね。
家の強度を下げてまで、デザインに凝ることはないと思います。

よく聞く話ですが、一条の構造は気に入ってるが、一条の外観、内装は気に入らない
って人、多いですね。

そういうところに柔軟に対応できるなら、一条はもうちょっとシェアを伸ばせると
思うのになあとか思ったりします。

地震とシロアリに積極的に取り組んでいる姿勢は、まさに「日本に建てる家」という
感じがします。構造にこだわる人は一度一条を知ってしまったら、離れがたいでしょ？

だから、そこから先が、ホント、惜しいんですよね。
そうですね、惜しいです - マッチャン (女性) -2003-11-21 13:33:54 (ホームページ) 削除
＞構造にこだわる人は一度一条を知ってしまったら、
＞離れがたいでしょ？
＞だから、そこから先が、ホント、惜しいんですよね。

本当に離れがたかったですよ。「何とかならないのか！」って本気で怒りましたもの。惜しさをとおりこして、何とかならないことが悔しくて。（苦笑）

セゾンで外観を変えようとおもったら、あの特徴ある1・２階続きの出窓とベランダタイルをやめることだと思います。色もグリーンの瓦とクリーム系外壁ではなく、オプションですがサイディングにすれば何なりと好きな見た目に変更可能です。屋根勾配も三井のように急にすることは可能です。（これもオプションです）

　 だまされた。 - 太郎 (男性) -2003-11-05 18:39:30 削除
はじめまして、皆さんに聞いてもらいたくて書き込みをします。わたしは、今年の６月に一条工務店で家を建てました。２年ぐらいかけて営業マンと打ち合わせ、資金計画をたててきました。去年の１０月から建てはじめました。そしてやっと今年の６月に完成しました。ところが、登記書、権利書がいつまでたってももってきてもらえず不安になり営業マンにきいてみるとお金が足りないので（６００万）それをはらってもらえないと権利書は、わたせないと回答があり困惑しました。こちらは、２年の間資金計画をたてて融資も最大うけているためこれ以上借りることもできませんし、どうしたらいいのかわからず、営業マンと話をしてきました。約４ヶ月同じはなし（一条：払ってください。　私：払えません）の繰り返しで今日弁護士から、請求がきました。こんなひどいやり方はないと思いませんか？元はといえば、最初に間違えた会社に責任があると思うのですが？こちらは、営業の言われたとおりにやっただけで、家が建ってしまったいまとなっては、いらないともいえないし、資金計画内でやりますといいながら、建ってしまってからお金が足りないとかいわれてもこれは、完全にだまされたみたいで、家族みんなで途方にくれています。弁護士を立ててきたし私はどうしたらいいのでしょうか
大変ですね - 次郎 (男性) -2003-11-05 19:16:10 削除
大変なことになってしまいましたね。
ただ不思議なのは、資金計画云々よりも、見積もりはどうなっていたのでしょうか？
普通に考えると600万円ものオーバーなんて考えられないんですよね
追加工事だったら600万円なんてそうそうかけようが無いし。
それとも融資金額が予定よりも少なくなってしまったんですか？
大変です。 - 太郎 (男性) -2003-11-05 20:03:49 削除
見積もりはそのままで、前住居売却の際残債処理、諸手続き費用を含んでの資金計画だったので、その費用を営業マンが見落とし最終決算の際に判明したという感じです。事前にわかっていれば資金内で仕様を落とすなり考えは、いろいろありますが、’出来ました。お金足りませんでした。払ってください。’では、どうする事もできません。何か良いアドバイスがあれば宜しくお願いします。融資金額はそのままでした・
法律の名のもとに - 管理人 (男性) -2003-11-05 21:15:12 (ホームページ) 削除
＞前住居売却の際残債処理、諸手続き費用
こういった資金計画については、単純に考えると一条営業マンの仕事ではないような気がします。ただ、前住居売却に関して営業マンに相談されており、それらも含めて資金計画を2年もの間考えてこられたということなので、一条に責任がありますよね。ただ法律の元には責任はないでしょう。

単なる見落としだったんだと思いますが、言い方を変えると600万円分余分に購入させる為に、諸費用を黙っていて建てる前は資金内におさまると言っておきながら、建ててしまってから徴収にくるという詐欺行為にも取れます。
先ほども言いましたが、弁護士が出てきて法律を語られたらどうしようもないのかもしれません。法律を出せば勝てるのを前提に弁護士を立てているはずですから。

ちなみに私は、つなぎ融資の関係で（理由は忘れた）でお金が戻ってきますと営業マンから連絡があり、10万くらいかなラッキーと思っていたら、100万近く戻ってきました。つなぎ融資関係でそんなに浮くとは思えないので計算違いなどもあったのかな〜と思ったりもしました。ただ、私の場合良い方に出たのでそれまででしたが･･･600万円は大きいですよね。

どなたか、良い相談窓口などご存知ではないでしょうか？
有難う御座います。 - 太郎 (男性) -2003-11-05 22:23:27 削除
ご意見有難う御座います。いちサラリーマンにとって６００万円は本当に大金です。相談窓口等アドバイスあれば教えていただければありがたく思います。宜しくお願いします。
ちょっと分が悪いですね - 次郎 (男性) -2003-11-05 23:40:04 削除
いくら前の残債の清算ががあったとはいえ600万円の誤差は大きすぎますね。
ここでちょっと疑問なんですけど、資金計画の中で、
前のローンの残債・売却価格・一条への支払い金額とか見なかったんですか？私にとってはすごく不思議です。

こういった掲示板で素人が下手な法律論を振りかざすのは適切ではないと思いますので、控えさせていただきますが、やはり専門家に相談した方が良いと思います。
市役所や県で無料の法律相談とかをやっていますので、一度相談してみてはいかがですか？
時間は短いので、要点等をまとめて行った方が良いですよ。
細かい経緯などがわかれば良い案や落し所が見つかるかもしれません。
無料法律相談 - 管理人 (男性) -2003-11-05 23:54:16 (ホームページ) 削除
Google（http://www.google.co.jp/）で「無料　法律相談　住宅」で検索すると結構相談窓口があるのがわかります。
次郎さんがおっしゃるとおり市や県に必ずといっていいほど窓口がありますね。
時間もあまりないと思いますが、頑張ってください。
一条に相談してみたら？ - 宴＠仕事中・・ (男性) -2003-11-06 05:52:00 削除
ここまで話がこじれたら、一営業マンに相談しても無駄でしょう。
営業所のトップやお客様相談センターは何といっていますか？
弁護士が動いているのであれば先方も状況は把握しているとは思いますが、もし何もアクションを起こしていないようであれば念のため確認されては如何でしょう？難しいとは思いますが、何か案が出てくるかも知れませんし。どうか頑張ってください。

私も営業の資金計画の甘さには泣かされたことがあります。家本体以外の資金計画に対するアドバイスに関しては、大手の不動産業者の営業と比べて頼りないかなと思うことが多かったです。残念だけど。
がんばります。負けません。 - 太郎 (男性) -2003-11-06 07:28:51 削除
有難う御座います。営業所のトップの人も結局営業マンのミスは認めたのですが、’営業マンには、それなりのペナルティーを科しましたし誠意を持って謝りました。でもかかったお金は払ってもらわなくては’というような答えで責任を営業マン一人に押し付けて逃げているような感じがします。わたしは、その営業マンを信じて（一条の代表として）接していたわけですから、営業マンのミスは、会社のミスだと思うのですが？私にも確認を怠ったというミスもありますが、一条さんは、不動産のプロでわたしたちは、素人なのでもっと説明をしてくれても良かったんじゃないかとおもいます。がんばります。
取り急ぎ - Ten Soichi (男性) -2003-11-06 10:09:52 (ホームページ) 削除
楽しみに建てた家が、最後にこのようなことになって大変ですね。
いずれにしろここまできているのであれば、次郎さんが言われてるように
どの市にも法律無料相談というのがありますから、まずは、そこで相談されるのがよいと思います。
ただ、相談窓口が、開かれている日が、決まっていると思いますので、
住んでおられる市役所に、住宅建築に詳しい弁護士の方がおられる日を確認されたがよいと思います。

この内容だけでは、分かりませんが、まず契約されたときの建築工事請負契約書に金額と
支払の方法が記入されていると思います。
次に、その後の追加については、都度追加・変更工事請負契約書が出されているはずです。
（これらには、注文者と請負者の印が押されています。）
完成間際まで、それらがなくて、いきなりこれが落ちていましたと言われた場合
どうなるのかということだと思います。請負契約書には、見積内容も記載されていますから
その項目を見て、注文者が気づくことも出来るのであれば、確認をしなかったという責任が
問われるかもしれません。一方、一条側は、そのようなものがあったことはすっかり失念していて、
業者に支払をする段になって、気づいたということだろうと思いますが、
最初から、分かっていれば、それなりの資金計画ができていたはずですから、
太郎さんが言われるようにグレードを落とすとか、場合によっては
一条での家づくりはしなかったかもしれませんし、基本的なことに関わることだと思います。
一条の責任は、非常に重くなってくると思われます。
営業マンが、一条の中でどのような説明をしているかも焦点になると思います。
4ヶ月交渉をしてこられたようですが、この間、一条社内でどのように説明されていたのかです。
多分、この件は、一条側が、事実を把握して、太郎さんが納得できる案を出さなければ、
契約書も出来ていないし、調停にかけて解決する道を模索することになるのではないかと
想像します。請負契約書に書いてないのに、故意に引渡しを延ばしている不利益を
どのように評価するかといった問題もでてくるかと思います。
私も専門家ではありませんし、文面だけでは判断できませんが、
くれぐれも最初は、市などの相談窓口がよいと思います。
必要があれば、そこで適当な弁護士を紹介してもらったがよいかと思います。
弁護士さんの選定もよく確認されてされた方がよいかと思います。
大変ですが、頑張ってください。
前のお住まいの処分費が抜けていたということなので・・ - 宴 (男性) -2003-11-06 21:25:57 削除
>契約されたときの建築工事請負契約書に金額と
>支払の方法が記入されていると思います

前のお住まいの処分費が抜けていたということなので、一条との契約書には記載がない部分だと思います。確かに、家作りのプロに相談しているということは、一切合財トータルでサポートしてくれると期待してしまいますよね。
宴さんへ - 次郎 (男性) -2003-11-06 22:48:43 削除
いくら住宅メーカーとはいえ一切合財トータルサポートというのは
厳しくないですか？
太郎さんのケースがあまり詳しくかかれていないため、微妙ですけど
普通に考えると前の家の売却価格とローンの残債の関係で600万の
計算ミス？が出てしまったように思います。
ただ一条は家造りのプロでも不動産売買・金融のプロではないので
そこまで求めるのはちょっと酷ではないですか？
だって家を売却するのも、ローンを借りるのも施主じゃないですか？
別に一条に前の家を売却するのでも、一条から住宅ローンを借りるわけでもないですよね？
まあ当たった営業が悪質なのか無能だったのも原因なのは間違いないんですけどね。
なるほど - Ten Soichi (男性) -2003-11-06 23:48:38 (ホームページ) 削除
ということは、資金計画は一条の営業マン相談して作成しておられ、
残債処理、諸手続き費用の見込み違い600万円ではなく、まるまる落としていたということですか。
見込み違いであれば、600万円もの差額がでるような計算をした責任も問われるのかなと思いますが、
まるまる落したことの責任の程度が争点になるのでしょうか。
具体的に、営業マンが資金計画にどの程度関わっていたのか、それを説明できるような資料があるのか。
故意に落としているのであれば詐欺になるだろうし、故意でなければ、
太郎さんとの責任の割合が問題に。
限られた文章では、微妙なところは分かりませんし、推測で書くわけにもいきませんので、
相談窓口に行かれるのがよいと思います。
誤解しまっせ - 宴 (男性) -2003-11-07 01:47:38 削除
>いくら住宅メーカーとはいえ一切合財トータルサポートというのは
>厳しくないですか？
そうなんですよね。たいていの営業サンは「おまかせください」って言わんばかりに相談に乗ってくれるものと思いますが、基本的にＨＭが直接関わる部分以外は「施主の責任で」ということになると思ったほうがいいと思います。つまり家本体以外で何かあっても「わしゃ知らんよ」というのがＨＭのスタンスです。当たり前と言えば当たり前なのですが、それならば最初から口出ししないように徹底してもらいたいものですよね。誤解されている方も多いんじゃないでしょうか。
頑張ります。 - 太郎 (男性) -2003-11-07 07:30:40 削除
皆様ご意見、アドバイス有難う御座います。わたしも書き込みをしたときは、怒り、不安などでおちこんでいましたが、皆様の励ましやアドバイス、書き込みをしていろいろな方に知ってもらったことで気持ちが楽になりました。先行きは、暗いですが家族みんなで気持ちだけは、負けないように頑張っていきたいと思います。これからもいろいろなアドバイス、ご意見ありましたら、宜しくお願いします。
有難う御座います。 - 太郎 (男性) -2003-11-10 19:22:39 削除
裁判も考えたのですが、弁護士に聞くと１０：０には、絶対にならないらしく法律と言うものが、大体強い方の見方みたいで、最初の私の確認義務（営業の出来ると言う言葉を信じて任せていたのですが）を指摘されました。第三者から見れば家という高い買い物をする場合資金を確認しないのはおかしいのかもしれませんがこちらにしてみれば、‘大丈夫で来ますよ‘と言う繰り返しの言葉に安心して任せきりにしていた事をいまさらですが後悔しています。裁判になっても、弁護士費用、時間、負けたときの事を考えると一条側の要求を（悔しいですが）のむしかないのかなと思います。
会社の信頼度 - Ｔ−Ｍ (男性) -2003-11-10 22:39:11 削除
営業の（大丈夫です。任せて下さい！）を、信じるからこそ、（一条）にお願いしたのに・・・と言う気持ちすごくわかります。
一条なら、そうしたミスは無いだろうと言う安心感も、工務店でなく、住宅メーカーを選ぶ大きな要素の一つですよね。
ＨＰで（全国建設企業中、第２位の経営健全度）を、誇るのであれば、（営業マンと会社の信頼度）もぜひ誇れる会社であって欲しいですね。
なくした信用はおいくら？ - 管理人 (男性) -2003-11-11 00:52:43 (ホームページ) 削除
一条もここで折れておかないと、一条は、「建築・施工・税金・資金関連の知識を身につけた人でなければ、安心して依頼できない会社」
という見方をされても仕方がないのではないでしょうか？
客の無知を逆手にとって、キャパを超えた買い物をさせ、知識がないものが悪いんじゃ〜、でもうちの社員も悪いのでペナルティーを科しました、別に会社に入る金は同じ・・・

そんな、イメージにしか見えません。もちろん、われわれも太郎さんの言い分しか聞いていないのでなんとも言えませんが･･･法律も強い方の見方ってのも納得いきません。
１０：０にはならず９：１になった場合は６０万円の支払いで済むというのなら、１０：０になる方法を探して引渡を延ばすよりベターだと思います。
一条工務店は６００万円の為に、かなり大きな信用をなくしてしまったような気がしますが・・・
どうなってるのですか？ - ゴンチャン (男性) -2003-11-20 18:21:44 削除
最近書き込みがありませんが、どうなったのでしょうか？結果がしりたいです。もしかして、会社から圧力でもかかっているのですか？この掲示板は、会社の人たちも見ていると書き込みがありましたし、そうならば、問題だと思います。はっきりした結果が知りたいです。
どうなってんだ？ - さぶ吉 (男性) -2003-11-20 19:03:32 削除
一条が圧力かけてる？　そりゃーずいぶんひどい会社だな・・
東京で第2位だって自慢してたが・・　詐欺師業界の第2位か・・・

契約後の金額の変更は、払わなくていいと思いますよ。　だいたいなんで差額600万も出るのですか？？

一条で建てるのは、止めたほうがよさそうですね。。

　 外壁塗装の間違い - たいたい (女性) -2003-10-30 14:50:57 削除
昨日現場を見に行ったら、外壁塗装の色が違っていました。
我が家は１階より２階の床面積が小さい切り妻型で、１階の一部に屋根が乗る部分があります。
１階は茶、２階は白で塗装するのですが、設計段階でもらったカラーのイメージ図には１階の屋根が乗っている所の帯飾りより上は、２階と同色になるはずなのですが、我が家が全部が１階の色になっていました。
足場も塗装の養生も外されており、慌てて現場監督に連絡し、直してもらうことになりました。
塗装が間違っていた場合は、その上から正しい色を吹き付けるだけのようです。変な風にならなければいいのですが・・・。
塗装の厚み - 管理人 (男性) -2003-10-30 22:29:52 (ホームページ) 削除
たいたいさん、トラブル続きで困りますね。

塗装は、吹き付けた分を剥がしてから行うことはできないでしょうから、現在の塗装の上からしかないでしょうね。
過去ログを探してもらうと見つかると思いますが、吹き付けの厚みについての記事がありました。結構薄いとのことでしたので、2度塗りのように
なるたいたいさんは、厚みと言うてんでは羨ましいですが2度目が薄いと下の色が出てくるのではという心配をされてるんですね。
その後 - 名無し (男性) -2003-11-12 16:09:05 削除
だいだいさんその後どうなったのですか？
塗装間違いは重ね塗り - たいたい (女性) -2003-11-12 17:08:34 削除
報告遅れましたー。
塗装が間違った場合は、そのままその上から重ね塗りになるそうです。
うちもそうなりました。
でも、我が家は濃い色の上に白を塗るので、もし何かあって、下の濃い色が出てくる事はないかと一応心配だったので、何かあった場合は責任持つ〜のような確約書？を一筆書いてもらいました。
今のところ見かけ上は問題ないです。
でも、こんなわかりやすい間違いってあるの？って感じでした〜。

　 階段下収納 - たいたい (女性) -2003-10-28 20:05:27 削除
先日現場を見に行ったら、階段下収納ができていました。
設計の段階では、特に奥行きは決めていませんでしたが、ある程度のスペースいっぱいまでの奥行きを確保してもらえると思っていました。
ところが見てみると、奥行きは９０（実際は８０）cm程度でした。
まだまだ奥行きはあるのに、あえて壁で仕切るようになっていました。
すぐその場で変更をお願いしましたが、大工さんによるのかもしれませんが、奥行きたっぷり使いたい方は注意した方がいいかもしれません。
そうですね - シーサー (男性) -2003-10-28 22:56:04 削除
たいたいさん、皆さんこんばんは。

階段下収納の奥行きは、やはり特に決めませんでした。作業中に見に行ったときに、棟梁さんからどの位にしたら使いやすいかなあと相談があり（一番奥行きが深くなる階段の上り口、踊り場まで）、余り深すぎないように（深すぎても先が狭くて物も入れられませんし）階段六段目くらいまでの奥行きにしてもらいました。
大工工事が始まり、階段がついたら、棟梁さんに相談してみるといいと思います。
半分半分 - おがっち (女性) -2003-10-28 23:59:10 削除
皆さん、こんばんは。
収納を目いっぱい取りたかった私は、奥行きを有効に使うため、あのルーバー手すりを取りやめ、奥行きを半分（９０）で仕切ってもらい、半分は外から使用する収納にしてもらいました。（防犯のため、あえて仕切りました。）外からの収納は土間の部分から上のスペースを丸々使えるので長さのあるものもしまえます。この提案はgoo!でした。

　 外壁の白いシート - nami (男性) -2003-10-22 00:42:26 削除
はじめましてnamiと申します。
私も一条工務店で契約し、現在I-HEADで建築中であります。
標記の件ですが、私の場合8月末に上棟を済ませ10月初旬になっても外壁に養生がさせれおらず、先日の大雨で窓枠の壁の隙間から雨漏り,,,結果家の中は水浸しになっていました(T_T)とりあえず担当営業さんに連絡し苦情を言いましたが「防水に関してはこれからなのでしょうがない」みたいなことを言われました（ホント？
数日後に現場を見に行ったらしっかりと白いシート(一条公務店と書かれてます）が外壁に貼られていました。
この白いシートらしいものは上棟後どの位で貼られるのが普通なんですか？解る方いらしたら教えて戴きたいのですが。
後、雨漏りした窓枠周辺は大丈夫なのか不安で仕方ありません。

長文申し訳ありませんが宜しくお願いします。
１週間くらい後でした - 宴 (男性) -2003-10-22 02:39:00 削除
僕のところは上棟後一週間から１０日ぐらいでシートが張られていました。これが普通かどうかは？です。”床の水浸し”も経験しました。やっぱり気になりますよね。過去に「構造建て方の最中の雨対策」としてスレッド立てていますので、そちらも参考になさってください。（どうやって導けばいいのだろう？管理人さん、ヘルプ！）
うちもそうでした - シーサー (女性) -2003-10-22 07:44:10 削除
やはり、上棟後一週間位で、張られるまでに雨にやられました。心配だったのですが、乾燥してから大工工事に入るとの事でした。結局断熱材やバルコニーの床にはシミが出来てしまいました。
もっと早くに養生して欲しいですよね。
同じく - すみちゃん (女性) -2003-10-22 12:53:38 (ホームページ) 削除
９月上旬に上棟して、１週間ちょっとでシートが付きましたね。公庫の中間検査など
があったんで、サイディングは少し遅れてたんですが、それでも先週に付け終わりに
なりました。namiさんのトコロはシートを付けるのが遅いと思いますね。

宴さんのゆうてはる「構造建て方の最中の雨対策」のスレッドは、ここから見れますよ。
↓
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=713&tid=936482
どうもです - nami (男性) -2003-10-22 19:44:00 削除
宴さん,シーサーさん,すみちゃんさん,即レス＆情報etc有難うございます<(__)>
そうですか！やはり上棟後一週間前後で養生されるのですね。
折角雨の心配が少ない時期に上棟したのに･･･何か一条工務店に裏切られた気分です(T_T)
とりあえずは「構造建て方の最中の雨対策」の内容を参考に今後の対応・対策を考えますが、苦情はしっかり入れるつもりです！

それにしても、あんなにビチョ濡れなったら建材が吸湿しまくって”カビ・腐食・シミ・etc”とか問題が出そうで･･･妻も心配してます。どうしよう,,,
HELP! - 管理人 (男性) -2003-10-22 21:08:01 (ホームページ) 削除
＞どうやって導けばいいのだろう？管理人さん、ヘルプ！）
今現在の方法としては、すみちゃんのようにＵＲＬを記述してもらう方法しかないですね。今後は過去ログベースに関連する記事ごとに、まとめようかなとも考えていますが、時間が取れず・・・です。

ＵＲＬは掲示板一番上に行くと、各スレッドの見出しが並んでいますので、そこで右クリックしコンテキストメニューの「ショートカットのコピー」を選択し、投稿する記事のところで右クリック−貼り付け（又はCtr-C）で貼り付きます。

このような運用上のお願いなども、まとめた方が良いですね。何なりと提案をお願いします。ぼちぼち適用していきます。
パネル工法の泣き所 - 宴 (男性) -2003-10-22 22:45:10 削除
>（namiさん）何か一条工務店に裏切られた気分です(T_T)
まぁ、お天気のことなので一条さんを責めるのも酷かと・・・。
パネル工法の泣き所ですね。しっかり乾かしてもらってください。

>折角雨の心配が少ない時期に上棟したのに･・・
濡れることを考えたら、乾きの早い夏場に上棟するのもいいのかもね。
ベストシーズンって、いつなんだろう？

>（管理人さん）掲示板一番上に行くと、各スレッドの見出しが・・・
ああ、そうか・・・。そういえば見出しがあったんですね。
ｎａｍｉさんの工事工程は絶対間違い！ - ドットコム (男性) -2003-10-22 23:15:17 削除
一条工務店のビデオで2×4の欠点は屋根が施工されるまで雨が降ると濡れる（室内）と言う内容のビデオがあります。いくら防水処理されている材料でもびしょ濡れは問題有りです。一条以外の専門家に相談される事を提案いたします。極論かもしれませんがやり直ししてもらったほうが将来のためと思います。良心てきなＨＭならシートで養生すると思います。
私の場合は昨年一条工務店で在来工法で新築したのでそのようなことはありませんでした。