補修金を施主に負担させようとしてました。 - いっちゃんのママ (女性) -2005-04-07 01:40:29 削除 皆様の、建築された家で補修はありましたか？しかも予算が合わないので、半分、持ってくれませんか？と提案されました。どうなんでしょうか？建築時のミスで施主が、支払うものなんでしょうか？？？そんな、似たような事がありましたかた、いらしたら教えて下さい！ 住んで４ケ月経ちましたが。。。(ー_ー)!! - のりまき (男性) -2005-04-13 12:41:02 (ホームページ) 削除 一条さんは、建築後の補修箇所がかなり多いですよ。ハンパな量ではないです。しかもヘタすると、補修を待ってくれとも言われます。施主で負担なんて、もってのほか！！こんなに多いなんて思わなかったもので少し凹んでしまいますね。。。もっとソフト面の充実を切望しますね。。。 補修はどのようにして発生するのでしょうか？ - きんせい (男性) -2005-04-14 00:22:49 削除 いっちゃんのママさん 、 のりまき さん今晩は、きんせいです。 新居に入居して、１週間の新米です、よろしくお願いします。 私たち夫婦は、基礎工事の段階から、今日まであしげく、工事の進み具合を観察していましたが、６ヶ月の間に営業にクレームをつけれたのは２件しかありませんでした。上棟、大工仕事の終了、施主検査、引渡しと数々のイベントの中で、目を凝らして調べたつもりですが、家の建築に疎い私たちには、クレームを見つけるコツがよくわからないのですが、よろしかったらどうやれば早く気が付けるのか、お教えください。 思い出したくない出来事を、ほじくるようで、恐しくですが、１週間後に営業の訪問がありますので**** 新居で生活するのは大変なことですね？、新しい器具の説明書を読むにも、いろんな音(風呂が沸いた、洗濯が終了したとか知らせる）の意味を覚えるのも大変です。 引渡しの以前の暇があるときに、マニュアルのコピーぐらいよませてほしかったで〜す。 わかりにくいのですが・・・ - マッチャン (男性) -2005-04-14 08:32:15 (ホームページ) 削除 ＞建築後の補修箇所がかなり多いですよ。 ＞ハンパな量ではないです。 どういう補修だったのですか？ ＞しかもヘタすると、補修を待ってくれとも クロスなどの補修は大抵、定期点検などでまとめて行うと思いますが、どういう補修だと待ってといわれるのかしら？ 補修 - Ｋ−G (男性) -2005-05-25 23:08:37 削除 一条の補修個所は確かに多いですね、正確には補修個所と言うより補修回数と言ったほうが良いかも・・　同じ所を何回も・・・　補修のし過ぎで結構木が傷んでます、木造が売りのメーカーなのに自分たちで首閉めてますよ、しかも補修後の掃除は汚いし、生活してる方もいい迷惑ですよ、業者は敷地内でタバコのポイ捨てしていくし、建築中はそんな事無かったんですがね・・・ こちらは今の所補修費用持ってくれと言われた事無いです、理由は一条が原因で補修してます、営業も認めてますので納得するまで直させる予定です、その原因を作った本人は未だに誤りにも来てませんが・・ 担当の監督はイマイチ仕事する気が無さそうです、言われてから「しょうがない」って感じです どのような箇所なんでようか - Ten　Soichi (男性) -2005-05-26 20:07:42 (ホームページ) 削除 K-Gさんの補修回数が多かったとか、なかなかきれいにならない補修後の掃除箇所とかはどのような場所なんでしょうか。 私をはじめ多くの方が見落としている箇所かもしれませんね。 なんだかえらくむずかしい箇所のような感じですね。 イマイチ仕事をする気にならないとは、監督さんにどんな話をされたのでしょうか。 ずい分責任感がない監督さんだと思いますが、上司の方とかに相談されてはいかがでしょうか。 そのままではお困りのはずだと思いますが。 私がお会いしたり、聞いている話などでは、そのような事例がないんで、具体的に教えていただくと これから一条でたてようかと考えているみなさんにも参考になると思いますので、よろしくお願いします。

　

引渡後の問題 - けろけろ (女性) -2005-03-25 13:26:22 削除 管理人さん、みなさんこんにちは。 北関東でセゾンＦのＩ−ＨＥＡＤで建築しました。 けろけろです。 建築中はこちらのＨＰをみて勉強させて頂いていました。 やっと、３月１６日に引渡も終わり引っ越し準備に追われています。 建物自体はとても良くて満足しているのですが、 問題が出てきました。 １．引渡の時設備の使用説明はあったのですが、施主検査がなかったこと。 ２．３月１日から仮設電源から本電源に切り替わり、１５日までの電気代の請求が来たこと。（本電源に切り替える連絡はありませんでした。東電との契約も勝手に行われていました。） ３．ＬＡＮの空管を寝室の書斎コーナーから子供部屋２部屋に配管したのに、書斎コーナーの配管部分を隠蔽されてしまったこと。 （コンセントのプレートを３口コンセント、２口ジャックでいいと、インテリアコーディネータの方が言ったのでそのとおりにしたら、電話線で２口使われてしまい、ＬＡＮの配管のジャックは隠蔽されてしまいました。） ４．ウォークインクローゼットの照明が見積もりから漏れていたこと。 （これについては、引っ掛ける器具だけつけてもらい、照明器具は自分たちで用意しました。） ５．預かり金の精算がまだできていない。 などです。 どのように今後交渉したらいいのかお知恵を貸してください。 よろしくお願いします。 我が家も・・・ - どきんちゃん (女性) -2005-03-25 21:41:57 削除 新築おめでとうございます。 電気のことですが、我が家でも、引越し前に本電源に切り替えられ、契約されていましたので、もちろん講義し。工事意中の分は払って欲しいと言いました。でも、電気代の日割り計算は出来るはずも無いので、 結局。引越し後に我が家が使った分も、一条側が支払う事になりました。 清算方法は、預り金の清算がまだなので、その時に支払うそうです。 それから、我が家ではコンセントの位置が図面と違う箇所があり、 直したはずが、一条側にあった図面上では直ってなかったみたいです。 我が家の図面だけは、設計の方がちゃんと直してありましたが・・・ と、いうことで、ミスなので。無償で、コンセントを増やしてもらう事になりましたよ！ 諦めずに、きちんと交渉した方が良いと思います。 お返事ありがとうございます。 - けろけろ (女性) -2005-03-30 15:24:30 削除 早速のお返事ありがとうございます。 そうですか…どきんちゃんさんも電気の契約勝手にされていたのですか。 うちの場合は、電気の検診日がちょうど引渡の日だったので明らかに一条で使用した分だとわかります。 そういえばうちの営業は、引渡終了後、一度も連絡してきません。 預かり金の精算で連絡します。といっていたのですが… これって、連絡を待った方がいいのですか？ それともこちらから連絡をして、催促をするなり、打ち合わせの日時を設定させるなりした方がいいのでしょうか？ 預かり金の精算。 - どきんちゃん (女性) -2005-03-31 01:38:00 削除 我が家は引き渡し後も、ちょくちょく連絡をとっていますし。 営業さんも、突然遊びに来てくれたりもするんですが・・・ 預かり金の精算とやらは、３ヶ月点検が終わってもまだです。 ちょっと、伺いいれようかな〜なんては、思っていますけどね！ どれくらいで、精算されるものなんですか？？ 精算終わっていられる方、教えていただけたらいいですよね。 電気の契約 - すみちゃん (女性) -2005-04-04 09:04:56 (ホームページ) 削除 引渡し前に関西電力に、いつからＨＭからウチの契約に切り替えるのか、その手続きは どうするのか？問い合わせたコトがあります。関西電力の回答は、「契約を開始するの に何も手続きはいりません。家のブレーカーをONにしたら、自動的に契約開始になりま す。ブレーカーを入れてから１〜２週間以内に、銀行振込みの用紙などをお送りします ので、それで手続きして下さい。」というものでした。 なので、勝手に一条が契約をした、というものではないようです。もちろん、こうした コトは一条から何も説明はなかったですがね。本契約になってから、工事期間中の一 条が使った電気については、引渡しが月末だったコトと、その月の請求が数百円だった のもあって、一条が全額払ってくれました。 １月に引渡しを受けて、預り金の清算が住んだのは５月でした。営業さんが手続きを 忘れていて遅くなったって言っていたので、他の方はこれよりも早く清算されるのだ と思います。 ＬＡＮの配管部分は一条さんのミスのようですから、交渉すればちゃんとやり直し てくれると思いますね。収納の照明についても、見積もり抜けしたのは一条のミス。 もうええやん、サービスにしといて〜って言えば、なんとかなるかと（笑）。 営業と連絡が取れましたが… - けろけろ (女性) -2005-04-04 10:34:28 削除 こんにちは。 先週の金曜日に、やっと営業と連絡が取れました。 ＬＡＮ配管の隠蔽については４月９日に工事を行わせて欲しいとのことでした。 電気代については、納得の行かないことを伝えたのですが、こちらで支払ってくださいの一点張りでした。 預かり金の精算については、土曜日に郵送で明細が送られてきたのですが、『残金については、指定口座に振り込みます』と書いてあっただけで、指定口座を通知してくださいとはありませんでした。 どうやって、返金するのかな… 電気代については、もう少し粘ってみたいと思います。 どきんちゃんさん、すみちゃんさん相談に乗っていただき、ありがとうございました。 はじめまして - Mark (男性) -2005-04-04 20:18:11 削除 初めて書き込みします。 私はたぶん、けろけろさんと同県人だと思うのですが、一条工務店の和風百年Ｆ２タイプで家を建てる検討をしている者です。 もし一条さんと契約するとすれば、電気・水道代の件は事前に確認しておく必要がありそうですね。 それと施主検査についてですが、私が営業さんから聞いた話だと、引渡し前に残工事確認という手順があって、仕上がり状況を施主が確認できると言うことで、これが一般に言う施主検査に代わるものなのだと思います。けろけろさんの場合、この残工事確認もなかったのでしょうか？ それから、これは私からの質問なのですが、営業さんに説明された、契約から引渡しまでのスケジュールによると、最終仕様決定までの打合せに、後半の方では現場監督や棟梁の方も参加するとの事。けろけろさんの時はどうでしたか？　本当にこういうことをしてくれるのなら、仕様と異なる施工が行われにくくなるでしょうから大変うれしいのですが、今まで調べた中では、こうした事をしているという事例を、一条さん以外のＨＭでも、見た覚えがないので。 こんにちは - けろけろ (女性) -2005-04-05 11:08:15 削除 こんにちは。 Mark さん。 ＞電気・水道代の件は事前に確認しておく必要がありそうですね。 これは、たぶんどこのＨＭ・工務店で建てるとしても、どこまでがＨＭ・工務店負担でどこからが施主負担となるのかきっちりと確認しておいた方がいいと思います。 ＞引渡し前に残工事確認という手順があって、仕上がり状況を施主が確認できると言うことで、これが一般に言う施主検査に代わるものなのだと思います。けろけろさんの場合、この残工事確認もなかったのでしょうか？ 私共の場合、なかったように記憶しています。 引渡の１０日ぐらい前から、残工事がありませんでしたので… なので、現場監督立ち会いの元というのがありませんでした。 現場監督が忙しくて省かれてしまったのですかね… ＞契約から引渡しまでのスケジュールによると、最終仕様決定までの打合せに、後半の方では現場監督や棟梁の方も参加するとの事。 間取り図面の最終確認の際に現場監督は挨拶には来ましたが、 同席して確認は行いませんでした。 また、棟梁については大工工事が始まってからご挨拶をさせていただきました。 最終確認の時は、設計士の方と営業の方とインテリアコーディネータの方で確認を行いました。 仕様を詰めていた時期は、仕事が２２人とも忙しくて頻繁に打ち合わせを行えなかったので最終仕様確認では間取りと設備（キッチン・トイレ・お風呂）とその色ぐらいしか確認を行いませんでした。 照明・電気配線・外壁の色・屋根の色については最終仕様確認後に日程をとって行った経緯があります。 一条の一般的なスケジュールとは異なっていましたので参考にしていただけるかわかりませんが… ただ、私共の家を担当していただいた棟梁がすごく良い方で、 仕事も几帳面なくらいきっちりしていただいて、 現場監督が驚くほど、現場がいつもきれいに整理整頓されていました。 おかげで、工事中の機密性の数値が０．６、仕上がり時の数値が０．７と高いものになり満足のいく建物にはなりました。 ありがとうございます - Mark (男性) -2005-04-05 18:06:48 削除 けろけろさん、お答えありがとうございます。 >間取り図面の最終確認の際に現場監督は挨拶には来ましたが、 >同席して確認は行いませんでした。 >また、棟梁については大工工事が始まってからご挨拶をさせていただきました。 >最終確認の時は、設計士の方と営業の方とインテリアコーディネータの方で確認を行い>>ました。 うーん、状況によって違うのか、それとも打合せ参加は最近始めたことなのか、もうちょっと確認が必要みたいですね。 ただ施主検査にしてもそうですが、こうした手順は良い家を手に入れるための手段でしかないわけですから、結果としてけろけろさんのように >満足のいく建物にはなりました。 と言えるのならいいのですが。 いろいろ調べてみても、やはり最後は良い職人さんに当るかどうか、のような気がしています。その点、良い棟梁に仕事をしてもらった、けろけろさんはうらやましい限りです。 ただ営業さんと話していても、その言葉の端々に、自分のところの職人さんに対する信頼と言うか自信を感じますし、実際に一条さんで家を立てた同じ会社の人に話を聞いても、勧められはしても悪い話は聞かなかったので、少なくともこのあたりでは、全体的に良い職人さんを使っているのかな、とも思っています。

アンケートを前に固まってます。 - らりょ猫 (女性) -2005-02-24 15:08:35 削除 管理人様、みなさまはじめまして。 私は、現在、来月下旬完成予定、Ｉ−ＨＥＡＤで建てている途中の、らりょ猫です。 　ここのＨＰを見つけ、もっと前に見つけ勉強すべきだったなぁと後悔しきりです。一条の『提案力がない』『社員教育がなってない』に泣かされてる施主妻です。 しかし、ここを訪れている一条ファンの方々と同じように、私も【一条が好きで建ててるし、頑張ってほしい】と願ってる一人です。 　まだ、過去ログの５までしか読んでいないのですが、ちょっと悩んでることがあるので、先輩方に相談したく思いきって書きこんでみます。 　数々の問題を乗り越え（沢山あるので、機会があったら聞いてください）上棟式を数週間後に控えた先月、私が気づきました。 「予定していた場所に２台分のカーポートは入らない！」と。 　配置ミスということで、申し訳ありませんと謝罪をいただきました。もう何度目かの、聞き飽きた一条側からの謝罪です、しかも謝罪だけでその後ミスしないためにこうしますとかの前向き発言なし。 （またかよ〜〜〜(-_-;)）と思いつつも、人間ですから間違いもあるだろうし。喧嘩したい訳ではありませんから妥協点をみつけるしかないと思い、玄関先の変更をこちらから提案しました。 　その後充分な説明も打ち合わせもないまま日にちは流れていき。一条側としては大変都合が良く物分りが良い施主な私達は、詳しい説明（例えば変更にあたってのマイナス面やプラス面、金額の変更があるけど会社で負担しますとか・・）を待っていました。 　しか〜〜〜し、全然ありませんでした。それどころか、こちらから連絡してやっと設計と担当と会ったのですが、私達が「しかたないから玄関先を変えましょう、でも、変更によって玄関アプローチや門や塀、および問題のカーポートがキチンと収まるプランをそちらもある程度は考えて欲しい」（一条がやらないって言う外構ですね）ということと、「豪雪地帯のため諦めた風除室の影響が大きいかどうか知りたいので近隣の家はどうしてるのかについても調べて欲しい」と頼んでおいたことは、ひとつもやっていなく、またしても、ただスミマセン。を繰り返すだけでした。 　私達が聞きたいのは謝罪ではなくて、これからどうするかを聞きにきたんだよ。変更はイイよと言ってんですよ。怒っているのはミスしたことではなく、その後の対応なんですよ。スミマセンを聞きにきたんじゃないのが解りますか？と言ってきたのですが、その後なんのアクションもなく、二度ほど営業が進行状況の写真を持ってきて、玄関先で写真の説明すらもせず逃げるように帰るありさまです。（それも夫に会いたくないのか、いない時間にきます） 　で、私達が悩んでいるのは、こんな時に送られてきた「アンケート」なのです。 　 　何を言っても、今の嵐が過ぎれば黙るだろうという思惑が見え隠れしてるし、スミマセンしか言えない部下が困っていても出てこない所長にも不信感でいっぱいです。 　アンケートで正直に『問題あり』にしたら、どうなるんでしょう。本社から電話でも来て「何ですか？」と聞かれるんでしょうか？ 　不満は現時点であるのは確かですが、それを挽回して欲しいんだよ。一条で建ててよかったって最後に言えればいいんだよって毎度毎度伝えてきているのですが・・・・・。前回怒って打ち合わせから帰ってきてから、一条側からなんのアクションもありません。私達としては、信頼関係を取り戻した上で楽しい家作りをしていきたいのですが、怯えたような営業の様子に苦笑いするだけで日にちが過ぎていっている状態です。 　皆様は、家そのもの以外のトラブルがあった方、それを本社に伝えましたか？うまく伝わりましたか？それによって更にイヤな思いをすることはありませんでしたか？ 　もし時間があって答えで戴けたら嬉しいです。よろしくお願いします。長々と失礼しました。 はじめまして。 - のりまき (男性) -2005-02-24 17:29:13 削除 こんにちわ。相変わらずアフターに四苦八苦して、心が休まる時がない者です。。。 アンケートは思ったままを正直に答えるほうがよいと思いますね。 これからのこともふまえて。。。 アンケート - 一条兼良 (男性) -2005-02-24 20:24:52 削除 　アンケートには答えました。幸い目立った問題はありませんが、ご意見欄に「工事の進捗状況等や、工事の中での点検項目についての報告がない」と書いたところ、すぐに現場監督さんから「工事現場の説明させていただきたい」という電話があり、また本社からも手紙が届きました。以前にも基礎や断熱のことについて、もうちょっと突っ込んだ説明がほしいときに一条工務店ＨＰに書き込みしたら、工事センターのえらいさんが説明に来られましたし、本社からもメールで詳しい説明がありました。そのことによって別に営業さんから嫌に思われていることもないと思います。こちら側もやさしく対応すれば波風も立たないとは思いますが。問題があるならなおさら言ったほうがいいのではないでしょうか。 　営業さんや監督さんや所長さんが問題をもみ消しているのかも知れませんから、上から動かしてもらうのも一つの手ではないでしょうか。 やはり - マロスケ (男性) -2005-02-24 21:05:53 削除 やはり営業さんによる所が大きいでしょうね。 私はまだ契約も建築も一条にするか検討を始めたばかりのものです。幸いウチに来ている一条の営業さんは問題無さそうですが、某大手メーカーの営業さんは今イチな感じです。 もちろんそのメーカーが造る家自体の性能や見た目も重要ですが、やはり窓口となる営業さんで最後は決まりそうな気がします。 おっしゃる通り人間のすることですからミスはあると思いますが、その後のフォローが重要ですよね。本社に電話するなり、メールするなりしてみても良いのではないでしょうか。 考えて見ます・・・・。 - らりょ猫 (女性) -2005-02-24 22:06:50 削除 さっそくのお答えありがとうございます。言いたいことがあまりにもあって、長くなってしまいました。 　のりまきさんは、出来あがったあとに大変になっているのですね。私は打ち合わせ段階から、後手後手の不手際の連続でした。（まだ、続くのかもしれませんけど） 　一条兼良さんは率直に書いたのですね。一条兼良さんは、その不満や疑問を直接営業さんや所長さんに言ってみたけど、ダメだったからアンケートやＨＰへ、となったのでしょうか？ 　私は、何度もＨＰのお客様窓口のページを見つつ、でもでも、もしかして、今度はわかってくれたかも・・・との淡い期待と、営業さんのよい所を思い出しては書きこむのをやめてしまっています。 　マロスケさんのおっしゃるように、営業さんの影響・・・確かに大きいと思います。 　一条に決めたのもその営業さんだったからです。それだけに、マヌケな対応の連続に、ただただ残念です。 　いっぱいいっぱいになってしまっていて、言葉も出せないでいる営業さんをアホだな。と腹が立つ反面。一条で建てようという気持ちにさせてくれた営業さんにココで挫けず頑張れや〜、という気持ちと両方あり、アンケートどうしようか、迷っています。 Re:考えて見ます・・・・。 - 一条兼良 (男性) -2005-02-25 12:26:24 削除 ＞らりょ猫さん 　一条工務店ＨＰで書き込んだことについては営業さんがどうこういうよりも一条工務店としての方針というか考え方が聞きたかったからで、本社から何か言ってくるかなと思ってたら、先に営業さんや工事センターからすぐに連絡がきたので正直びっくりしました。 　アンケートは、ＨＰの件があったから、本社と工事センターからまた対応してくれるだろうなという期待で書きました。こちらも監督さん個人が説明してくれないというより、一条工務店として進捗状況等の説明はどうなっているの？という観点で書きました。 　その点ではらりょ猫さんとは状況が違うのでちょっとずれた書き込みになってしまっているのかもしれませんが、一条工務店本社と営業所や工事センターとは密な連携をとっているなと感じたので本社に言ってみるのもいいんじゃないかと思います。以前、工事センターのえらいさんが出てこられたときも「また何かありましたら私に直接メールいただいても結構です」と言っていただきました。本社と連絡を取ることは、営業さん・監督さんとのつながりだけじゃなく、その上の人とも連絡のとれるチャンスだと思いますよ。 　営業さんがいっぱいいっぱいなら、対応してもらえないでしょ？その上の人に助け舟を出してもらったらいいんじゃないですか？ ありがとうございました。 - らりょ猫 (女性) -2005-02-25 23:39:58 削除 一条兼良さん、わかり易い回答ありがとうございます。 ＞営業さんがどうこういうよりも一条工務店としての方針というか考え方が聞きたかったからで 　そうですね、私達も会社としてはどうゆうクレーム処理をするのか、というのを問いかけても見ました。もちろん答えは貰えませんでしたけど（笑） 　ゲンナリして投げやりになってる場合ではないですね。せっかくの『夢の家』なんですものね。 　大工さん達は寒い中、一生懸命によい感じで建ててくれているし有りがたいなぁ・・・っと思っています。子ども達も楽しみにしている家だし、「あんなトラブルもあったねぇ。。」って春には笑って新居からココへ報告しにこられるようにしたいと思います。 　これから引越のところを見て勉強します。やらなきゃイケナイこと沢山あるんでした・・・・。 　相談にのっていただいた方々、読んでいただいた方々、ありがとうございました。

大工ハズレたかーっ？？ - ふう (女性) -2004-12-03 22:17:41 削除 こんにちは。 いよいよ７日には上棟、というところで少々問題が起きてしまいました。土台にホールダウン金物用の穴をあけるのに、位置を間違えたらしく、余計な穴が３つあいています。一つは木材のようなもので埋めてあり、残りの二つはそのまま。他のホールダウンも土台の端から１センチあるかないかのところに刺さっているのが４カ所。 色々調べたらどうやらこれはかなりやばいらしい、ということで今日現場で監督と立ち会いました。その結果、穴あけミスのところの土台は交換してもらうことになりました。 それにしてもこんなミスをするなんて、大工さんハズレたかーと心配になります。土台を据え付けるところをちょっと見ていたときも、アンカーボルトをがんがん木槌でうちながら無理矢理入れようとして、それでも入らないので穴を開け直して大きくし、最後は大きくしすぎでストンと入っちゃったー、って具合だったりでした。 ホールダウンは見ていて揺れてるくらいグラグラになっちゃうし、こんなんでいいんでしょーか。 そもそも現場で穴を開けるとは思っていなかった私ですが、現場で開けてしまうってことは加圧注入の意味が無くなってしまいませんか。 色々考えて第三者管理を頼もうかーとも思いましたが、土台の交換についてはこちらから頼む前にすぐに申し出てくださったので、誠意ある態度と思い、見送ることにしました。上棟は、ずれ込むことになりました。 それにしてもこの大工さん、ちょっと心配。。。くわえたばこで仕事してるし、たばこは落ちてるし、飲みかけのコーヒー缶、それにお昼に食べていたソーセージの食べ残しまで落ちている始末です。まあマナーはともかく腕が良ければ文句は言わないのですが、その腕の方もちょっと？なのです。。。いい大工さんを回してください、とずっと言っててこれなのでかなりがっかりです。ちょっと話した感じでは気さくでいい人だなあーと思っていただけに、あんまり細かいことを言って関係を悪くしたくもないし、難しいところです。。。 大工さん大切！ - ﾀｶﾀｶ (男性) -2004-12-04 09:11:32 削除 ふうさん、はじめまして。今年５月に完成、入居しましたタカタカといいます。大工さん、うんん心配ですねぇ。変えてもらったほうがいいですね。高飛車に言うつもりではありませんが、今後、ふうさん　現場監督　展示場責任者のそれぞれが施工に対して協議、なんてことが無いようにしたいでしょう！材料は工場生産で均一、なのに施主によってクレームの嵐　その差は、大工の腕次第。 私の家を建てていただいた大工さんは、ふうさんとこの大工さんとは まったく違いますよ！！　くわえタバコ！吸殻！ゴミ！そこまでマナー の悪い　一条の契約大工　いませんよ！ 幸い上棟前なら　もう一度現場監督　責任者と話あいされたらどうですか？絶対いい大工さんいますって！ 夢の家　満足な出来栄え　快適な暮らし　楽しい返済 今の私の環境です。 ふうさん、応援します。 (￣ ￣)　(＿ ＿)うんうん - 埴輪 (男性) -2004-12-04 12:20:45 削除 ふうさんこんにちわ。今月の頭に引き渡しが終えた埴輪です。 土台交換の一条の対応はいいとして、私の意見としてもタカタカさん同様現場監督もしくは営業さんの話しやすい方への相談をおすすめします。 うちの大工さんもそんな事はいっさいありませんでしたよ。 現場をいついっても床に大きなゴミもなく上棟以降完成まで現場行ってわたしなんか靴下で歩いても問題ないくらいでした。 がんばっていい家建ててくださいね！！ 私も応援します＾＾ どうしたらよいのでしょう？ - Ten　Soichi (男性) -2004-12-05 00:52:58 (ホームページ) 削除 ふうさん、みなさんおっしゃるように監督さんや営業さんと大工さんの一条工務店での経験を確認されたがいいのではないでしょうか。 ３つも４つも穴をあけないと位置が合わないというのは、墨出しに課題があるということだと思われます。 監督さんに、技術面で確認することは、土台の芯はきちんと出ているのですねということを抑えておかれたがよいかと思います。 これがずれていたら、これからが大変になります。 経験を確認したがよいという理由の一つには、アンカーボルトを叩いて合わせていたということもあります。 アンカーボルトは、叩いては合わせないと思います。パイプなどを突っ込んで、やんわり合わせるものだと思います。 それでも過去に一条工務店で数軒の実績があれば、後はうまくやってくれるかもしれませんが、 初めてで、今の調子であれば、心配ですから監督さんが相当の技能と経験を持っておられれば、よく目を行き届かせてくれることが 条件になるのかもしれません。 ありがとうございます。 - ふう (女性) -2004-12-05 21:49:00 削除 タカタカさん、埴輪さん、Ｔｅｎさん、心のこもったアドバイス、本当にありがとうございました。皆さんのご意見を伺って、やっぱり大工を変えてもらおう、と思い、営業さんに相談してみました。 結論から言うと、変えてはもらえませんでした。理由は、今回ちょっとミスをしてしまったが、腕は確かにいい、店長が他から引き抜いてきた位いい腕の人なんだ、ということでした。 ちょっぴり不安ではありますが、信じてください、という営業さんの言葉を、もう一度信じてみることにしました。営業さんはいい方なので。。。 でも今度何かあったらその時は変えてもらうつもりです。 もう一つ不安が残っているのですが。。。 ホールダウンアンカーが土台の端から１センチ位しかないところにささっている件です。どうもこれの方が穴開けミスよりやばい感じなのですが、アンカーの埋め込みミスのため、今更どうしようもありません。アンカーボルトの埋設方法が田植え方式だったのですが、皆さんもそうでしたか？ ちゃんと固定してやってくれるところに頼めば良かったと、今更ながら後悔しています。それとも一条と契約している基礎屋はみんな田植え方式なのでしょうか。 基礎屋の腕も大工と同じくらい大事で寸ね。いくら基礎が高くても、立ち上がり幅が広くても、腕が悪ければしょうがないように思います。うちはこの基礎屋もはずれてしまったみたいです。所々欠けてるし。かなしー。。。 気を落とさずに！ - きんせい (男性) -2004-12-05 22:35:27 削除 ふう さんこんばんわきんせいです。 腕のいい大工だと聞いたのにトラブルになって、さぞかしがっかりなされていると思いますが、過去にも色々トラブルお抱えながら、円満に新居に入居して幸福をかみしめてるいる方もいます。 気を落とさず頑張ってください。 ところで、今日は棟梁にとって大変な一日のようでした。 朝起きると強風のため、休日のはずなのに棟梁たちはおのおの現場に駆けつけ、現場のトラブルなきよう苦労されていました。 きんせいは上棟を済ませたばかりで、窓も瓦もまだでしたので、朝から建築中の家の中を雑巾がけに行きました。棟梁が見えたので、現場を去り、家庭菜園の修復に取り掛かりました。 過去、台風の３０ｍの強風に耐えたテントや物いれ小屋が、変形したり大変な災害でした。 大工が良くても、基礎に間違いがあれば結果が不安です。 技術的な不安ならば、イエリンクで検索して、１００年住宅(一条で建てられた三重在住のかた）のHPで相談なされると良いアドバイスが得られるかもしれません。 きんせいは基礎工事が終わるまで毎晩確認に行きましたが 全部に満足したわけではありませんでした。 でも許容範囲内と判断し見過ごすことにしました。 許す心も、ときには重要とおもうのですが＊＊＊？ 　 思うに - マッチャン (男性) -2004-12-06 01:21:27 (ホームページ) 削除 ＞今回ちょっとミスをしてしまったが、 ＞腕は確かにいい、店長が他から引き抜いてきた位 ＞いい腕の人なんだ、ということでした。 そう言われて、はいそうですかだと、とっても扱いやすいお客さんだとおもいます。土台は1/4以上端により過ぎると（4寸なら3センチ？）良くないのではなかったですか。水先案内人さんのサイトに具体的な数字が書いてあったと思います。上手な大工さんとのことだから、建てた方の満足度は高いでしょうから、営業さんに、その大工さんが建てたお家を案内してもらい、お宅の方と立ち話ができるように計らってもらっては？ ありがとうございます。 - ふう (女性) -2004-12-06 14:26:25 削除 きんせいさん、マッチャンさん、ありがとうございます。 実はマッチャンさんのおっしゃる水先案内人さんのサイトで相談してみたところ、やばい、との指摘を受けているのです。第三者監理を強く薦められました。あるいはデジカメチェックを受けたら、と。でも何せ基礎のことなので今更やり直してもらう元気もなく、どうしたものか。。。と悩んでいるのです。 基礎のやり直し以外に何か打つ手があるのか、探している最中です。きんせいさんのおっしゃる「１００年住宅」ものぞいてみます。皆さん、アドバイス本当にありがとうございます。とても強い味方をたくさん得ているようで、ここへ来るととても励まされます。本当にありがとうございます。 うーん - さとうかずひろ（職場） (男性) -2004-12-07 12:21:47 削除 アンカーが、極端にずれているというのは、そこにユニットバスが入るからかなぁとか 思ったんですが、その他にも壁に何かを仕込むとか計画あるんだったら、そう言うものなのかも しれません。 基礎の欠けとかちょっと気になりますね。レベラーの欠けなら、まあ許可出来ますけど その他の部分なら、コンクリの混ぜ方が不良だったと言うことでは無いですか？ 虫歯でなくても歯槽膿漏で歯が抜けるように、大工がいくら良い家を建てても、基礎が 駄目だったら、全部駄目ですよ。 どうもその営業さんは事なかれ主義の人らしいので、その人の上司を引っ張り出して 話をしてみてはどうでしょう？ たとえ、施主側が過剰な反応をしたとしても、納得がいく説明をしてもらえて当然だと思います。 大変ですね。頑張ってくださいね。 やっぱいいかも - ふう (女性) -2004-12-09 16:32:38 削除 さとうさん、レスありがとうございます。 基礎の欠けは、外周の底辺のところなので多分強度的には問題ないのでよしとしました。後でモルタル仕上げするついでに直すと言っていました。型枠をはずすときに取れちゃったんだろうとのことでした。 昨日、土台交換中の大工さんと会ってきました。相当イカっていました。。。せっかくきれいに仕上げたのに、なんで強度的には大して問題ではないことでやり直さなきゃなんねーんだっっ、と。。。現場の人間にしてみれば、それは本当にバカらしいことのようでした。見ていた私自身でさえ、そう思ってしまいました。丁寧に打たれた釘が一本一本抜かれる度にメリメリっと木ががうなっているのを見て、ああー、そのままにしときゃー良かったーと思ってしまいました。 「交換します」「ああそうですか、じゃあお願いします」と、安易に決めてしまいましたが、本当にその必要があるのか、もっと吟味すれば良かったです。大工さんは相当反対したみたいですが、そんな話はもちろん施主には伝わりません。 これからは何かあったら直接大工さんと相談しよう、と決めた一件でした。現場監督はお客様が一番、大工は家が一番、そんな気がしました。 ホールダウンアンカーのずれについては、ユニットバスのところではありません。でも昨日大工さんに聞いたところ、Ｉ−ＨＥＡＤだと断熱材が厚いのでどうしても普通より端になる、との話でした。大丈夫だって言ったら大丈夫なんだ、信頼してもらわなきゃこの先仕事はできない、と。 その他の話を通して、この大工さんは信頼できる、と思えるようになりました。少々マナーは悪い（口も悪い）ですが、少なくとも自分の仕事に誇りと自信を持っている方だと思いました。 今後に期待したいと思います。 さとうさんの「歯槽膿漏」、すんばらしいたとえですね！ 不安なので基礎のできも大工さんに聞いてみました。そうしたら何も問題ない、立派な基礎だと言っていました。 そう聞いて安心できるくらい、信頼できるようになりました。 みなさん、本当にありがとうございました。 I-HEADのホールダウンは - Ten　Soichi (男性) -2004-12-11 08:35:24 (ホームページ) 削除 ふうさん、土台の同じ場所の近くに３つも４つも空けるということが問題で、端の方に空けてあるのはI-HEADの場合は、 大工さんがいわれるのが正解ではないかと思います。我が家はI-HEDではありませんから、I-HEADで建てられた方の見解を聞きたいところですが、 ホールダウン金物には、壁パネルと別作りのEPSの内部をくりぬいた補助断熱材で覆ってしまうはずです。 その部分にくるEPSの壁パネルには、補助断熱材の大きさに合わせて切り込みをつくってあり、丁度合うようになっていると思います。 切込みを入れた部分は、パネルの厚みは補助材の分薄くなっていますがゼロではないはずです。 といったような工事をするには、ホールダウンアンカーは端のほうにずらしておく必要があるのではないでしょうか。 これからの工事をよく見ておられたら結果は分かると思いますよ。でも土台を変えたのはいろんな意味でよいことだと思います。 デジカメチェックは、今回の場合適当だったかどうか？今回の場合、このような返事をされたどこかさんを？になっちゃいます。 ありがとうございます - ふう (女性) -2004-12-12 11:25:10 削除 Ten さん、こんにちは。 Ten さんにそう言っていただくと、とーっても心強いです！　ありがとうございます。 大工さんにも、ネットでこういう指摘を受けている、という話をしたのですが、じゃあそいつらはＩ−ＨＥＡＤのことを知ってんのか、と言っていました。それで私も、Ｉ−ＨＥＡＤだから特殊なんだ、と納得しました。 でもＩ−ＨＥＡＤにしたがために、本来なら問題ありの施工も仕方がないってことになるのでしょうか。。。もしそうなら、なんだか本末転倒って気もしますが、その辺はきちんと構造計算されているから大丈夫なんだろう、と信じたいです。 これからの工事を見守っていきたいと思います。 ありがとうございました。 本末転倒？ - Ten　Soichi (男性) -2004-12-12 20:14:10 (ホームページ) 削除 いや、いや、I-HEADだけではなくてもその柱の横に筋交がある場合は、芯を外しますが程度の問題です。 土台のホールの位置は仕方ないとすれば、柱の方では調整用の金具もあるはずですから 監督さんに見つけてもらって、柱の方は極端な端にならないように調整してもらったらいかがでしょうか。 これは今からでも可能だと思います。 我が家も植え込み式（いわゆる田植え方式）でしたが、全く問題はありませんでした。 柱についてどの程度の位置にあるかです。金物は幅があるはずですからボルトも左右と上下に何段かついているのではないでしょうか。 左右のものの位置関係が問題だと思われます。 問題はあるのでは？ - 猪 (男性) -2004-12-13 02:18:51 削除 こんにちわ、はじめまして。 私はI-HEADで建てた者です。 I-HEADでもホールダウンアンカーは特にずらして施工しておりませんでしたが… 特にI-HEADだからといって変わった施工は無かったですよ。 ユニットバスの周りは、断熱材の加減で基礎厚とかは変わってましたが… 一番いいのは写真をアップしてもらえると、比較しやすいと思いますが無理ですかね。 今も施工時の写真を見ましたがその様な箇所はありませんでした。 別にふうさんを不安にさせるとかそんな事ではないのですが、もう一度確認（他の現場等）された方がいいと思います。 ちなみに断熱材のところですが、ＥＰＳで埋めます。 ＥＰＳもはめ込むだけですので最初から金具部分はカットされているはずです。 もし他の現場に行かれる機会が無ければ、私の写真をアップしてもいいですよ。 基礎・アンカー等写しておりますので。 あと大工さんですが、腕に自信があっても自信だけということもあります。 個人的には施主の言う事を聞かない方は良くないと思います。 現実にミスを犯しているわけですので、その時点で腕が良いとはいえないと思うのですが。 また現場監督が頼りないのであれば、その上司に話をするのも手だと思います。 とりあえず言えることは、監督や大工になめられない事のように思います、聞き分けのいい施主なんて向こうにとってはカモみたいなものだと思いますので… 別に敵対しするのではなく、向こうに負けないくらい知識を持って主導権は施主にあるんだと思わせないとだめですよ。 正直仕事が出来ないって言う大工は変えたほうが良いと思います。 その様な態度で仕事されたらたまったものではありません。 こちらは３０年ローン払うんですからね。 ちょっと過激なこと言ってますがI-HEAD自体は非常に住みやすいです。 私のところは特に問題なく（施主が口うるさいためかも）問題があってもすぐに対応していただけました。 一条でよかったと思ってます そればだけに、ふうさんにもいい家に住んで欲しいです。 これからもがんばってくださいね。 大工さんを信用するのも - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-12-13 10:53:20 (ホームページ) 削除 とても大切なコトだと思いますが、どうもふうさんトコの大工さんの言っているコトは、 おかしいと思います。私はI-HEADで建てまして、今年の１月から住んでいるものですが、 I-HEADだからって、ぎりぎり端っこにホールダウンがきていたように思いません。 建築中（土台据え）に撮ったホールダウンの写真です↓ http://homepage1.nifty.com/sumichan/garage/garage_photo_1/garage_18_07.jpg こちらがアンカーボルト。円い金物で蓋をされているのがそれです。だいたい真中にきて います。参考にしてください。↓ http://homepage1.nifty.com/sumichan/garage/garage_photo_1/garage_18_10.jpg ウチの場合はI-HEADが初めての大工さんで、在来と違う工法に関係する部分で大きくハズ レひきまして、床の張り直しとか、大変でした。こっちは素人だから、気になったら問い 合わせるのが当たり前です。この工法で正しい！と大工さんが言うのなら、大工さんの持 っている一条の施工マニュアルを見せてもらいましょう。細かく注意事項がかきこまれて います。ウチの大工さんは、毎日これを持ってきて、要所要所で確認しながら作業してま した。今のふうさん宅がこの通り施工できているのか、営業をまじえて、マニュアルを 見ながら説明を求めてみましょう。今の調子では、他の駆体につける金物とか、「強度的 に問題ないから」って、勝手に数を減らしそうで心配です。駆体の図面も営業から貰って おきましょう。 それから基礎の強度が心配なら、強度チェックをしてもらってはどうでしょう？ウチは打 設時に気になったので検査してもらいましたよ。 なるほど！ - Ten Soichi (男性) -2004-12-13 23:41:04 (ホームページ) 削除 ３つも４つも穴を空けたのは、大工さんが悪いと思われますが、そもそもは基礎に問題があったわけなので、 これだけで大工さんが悪い、悪いといっていいのかなと思います。在来のものでも基礎芯に必ずしも 出来ていないことはありますが、ずれの程度次第です。今回の場合、土台を外して基礎にケミカルアンカーでも打ったりしますか。 それがベストであればいいんですが、今の状態でどうしたらよいかです。 （因みにすみちゃんの写真でもホールダウンアンカーは土台センターにはありません。） 今の時点では、ホールダウン金物が柱のどのような位置に固定されているかではないでしょうか。 （ホールダウンアンカーを通して、基礎と柱の引き合いでしょうから） 地震などで柱が抜けないように基礎としっかり固定されていて、その場合、柱が割れたりしないように、 基礎が破損したりしないようにしてしておいてもらうことだと思います。 くどいようですがホールダウン金物が柱のどの位置にあるかによって、アンカーに力が掛かったとき、柱が割れずに済むか、ある程度判断できるのではないかと思います。 施行マニュアルを見せていただくのもいいことだと思いますが、今回のような箇所についてほとんど記述されていないと思います。 これから先が長いので、今の大工さんが本当に悪いのかよく見極めてといってもそれが難しいので困るんですが、 そこはご自身の判断で、見極めるしかないのでは？ 今の状況の判断を本社のお客様相談室にメールに写真をつけてまたは電話で相談することも考えられますね。 （大工さんが悪い、悪くないではなく、どう判断し、どのようにしたらよいかについて。） 話は全く変りますが、次に大事なことは大引を掛けたあと床パネルを乗せる前に、大工さんも束調整でやってくれていますが、 大引の天端のレベルを最終的に念を入れて確認しておかれたがよいと思います。 ここがしっかりレベルが出ていないといろんなところでトラブルが出てくる可能性があると思います。 大工さんの中には、マニュアル通りに、すでにやったとか後でもできるとかいわれる方もいると思いますが、 できれば監督さんの目で、レベルが出ていることの確認をお願いするのもよいでしょう。 ありがとうございます。 - ふう (女性) -2004-12-17 18:48:30 削除 猪さん、すみちゃん、Tenさん、アドバイスありがとうございます。 今回の件、一条の本社に問い合わせてみていました。 ＩーＨＥＡＤだからといって、ホールダウンがはじっこの方に来るという本来ならやらないような施工をするのなら、それを補うよな対策を何かとっているのか、というようなことを聞いてみました。 昨日、解答をいただきました。その内容は、一条ではアンカーボルトによる土台の固定が、住宅金融公庫の基準と比べて、埋め込み長さが深く、また本数も増やしているので、横向きの力が加わった場合にも、土台のズレやホールダウン金物とのぶつかりにより土台が損欠を起こす、というようなことは考えにくい、従って今回のような施工でも大丈夫だ、というようなものでした。 ということはやっぱりＩ−ＨＥＡＤだからといって端っこに来たわけではないんだなあーと思いました。（現在それは確認中ですが。）猪さんやすみちゃんのおっしゃることからも、そうですよね。やはりTenさんがおっしゃるとおり、程度の問題なんですね。うちのはちーとばかり寄りすぎた、でも大丈夫、ってことなんでしょうね。 すみちゃんの写真は拝見しておりました。やっぱ端っこのほうなんだ、と、それを見ながら自分に言い聞かせておりました。うちのもアップできればいいのですが、とても私のパソコン力ではムリなので、オットの協力待ちです。もしかしたらTenさんとこにアップさせていただくかもしれません。それもオットの協力が必要ですが。。。 Tenさんのおっしゃる、大引きの天端のレベルの件、時すでに遅し、です。。。ホールダウンにとらわれているうちにどんどん工事が先に進んで、とてもチェックが追いつきません。知らぬが仏のこともいっぱいあるかもしれませんねー。 でもとりあえず大工さんはやっぱりいい感じです。っていうか、感じはいいです。現場が離れているのでなかなか見に行けないのが残念です。。。

　

家の模型 - コピオ (男性) -2004-06-09 13:03:11 削除 こんにちわはじめまして 先月一条の家が完成し入居して不具合等まだありますが今のところ快適にすごしております。 さて前に掲示板で拝見させていただいたのですが、家の模型につてお聞きしたいのですが、私３年ほど前に一条の展示場へ行き打合せとかしていくうちに設計図だけではわかりにくいので模型は作れないのかと尋ねたところ設計段階では作ることは出来ないので完成時に模型を作成しお渡ししますとの返事があり期待していたのですが、いまだにいただけないので先日営業に電話したら、営業いわく私の契約したあたりから模型を作らなくなったとの返事が返ってきました私の契約したのわ２年前でした。皆さんの所でも模型は作製しないようになっているのでしょうか すごく残念でなしません 模型 - 管理人＠職場 (男性) -2004-06-09 13:11:09 (ホームページ) 削除 ＞設計段階では作ることは出来ない 嘘です。図面さえできていれば、模型を作成することは可能です。 ただ、着工までの変更は盛り込まれませんが、模型を作成してもらう意図は２Ｄでは分かりにくいというところが主なので、大まかな形さえ 合っていれば良いはずですので、可能です。 口約束だけでは、何の証拠も残らないので、営業マンが「知らん」と言えばそれまでですが、約束は覚えているが会社がその時期から作らなくなったということが理由なので、何らかの対処はしてもらうべきです。 しかも、模型は本契約時に私は貰っていますので、一条都合で遅らせて、その結果作らなくなったので、ごめんなさいでは納得いくはずもありません。 当時の営業とのやり取りを、再度確認し営業所長クラスを交えて話し合いを持たれれば、なんらかのアクションはあるのではないでしょうか。 ｒｅ模型 - コピオ (男性) -2004-06-09 13:31:57 削除 管理人さん早速ありがとうございます。 なにか一条にむけてアクションを起こしたいと思います。

　

ショックなことが・・・ありました - フラワー (女性) -2004-06-06 21:38:21 削除 　はじめまして、こんにちは。。 ずっと皆さんの意見を参考にして、先月、無事、地鎮祭を終えました。ようやく地盤改良も終わり、基礎の工事が始まり、日々進んでいく工事にわくわくしていました。。 　ところが、昨日、現場に行くと、基礎の上でふかしたばこをしながら作業してるところを見てしまいました。挙句にその吸殻をポイッと脇に投げ捨て、、、そこにそのまま埋められたら。。。。 そして、今日また現場を見てきたら、整理整頓されておらず、重機もかたむいたまま、南側は、公園なのですがそちらの方に倒れていきそうでした。新しい団地なので小さい子供が沢山いるので安全面には特に気をつけていてほしかったのですが・・・ 　あまりにもひどい有様に営業に電話しました。すぐに現場にとんで確認してもらったら、タバコの吸殻も結構あったみたいで。。。 改善しますととりあえず、電話で連絡は、あったのですが、このままでは、信用が薄れていくとともに、大丈夫なのか？と心配です。。 　みなさんの現場は、どのような感じなのでしょうか？ たまたま、我が家は、はずれくじを引いたのでしょうか？ 今まで、満足いくまで一条さんと話し合い決めてきただけにショックです。 大工さんの喫煙マナー - 管理人 (男性) -2004-06-07 01:35:04 (ホームページ) 削除 フラワーさん、はじめまして。 過去にもタバコ事件はありました。過去ログ１３にて「大工さんの喫煙マナー」で検索してみてください。 最近は、営業さんもこの辺りはシビアになってきてるのではないでしょうか？前は、何度言っても直らなかったって聞いてますが。。。 こういうことが続くと、家の外に吸殻入れを置かれていることすら嫌になってきます。近所にもある意味迷惑ですので。。。 たばこは車の中のみっていう時代が来るかもしれません。世間じゃどの会社も狭いタバコ部屋で細々とタバコを吸っていますし、ホーム、電車、飛行機、公共の場所じゃのだから、家の外の公共の屋外でも 吸うのはおかしいのかもしれません。 その後・・・ - フラワー (女性) -2004-06-07 23:23:39 削除 　早速のレスありがとうございます。 　過去ログ拝見しました。 夜、現場監督のほうから主人の携帯に連絡があったようです。 現場監督の話では、三回現場に行ってたそうですが、気にはしてたものの一切注意できなかったようです。ということは、今後も注意できないってことですよね？ 現場を取り仕切るのが仕事なのでは？ 明日、営業さんにこのまま工事を続けられるのは、すごく不安だし、なんとかならないのか相談してみようと思います。 また、何か進展あったらご報告させていただくので、よろしくお願いします。 怒ったほうがいいですよ - ヤミィ (男性) -2004-06-08 10:42:26 削除 ＞現場監督の話では、三回現場に行ってたそうですが、気にはしてたものの一切注意できなかったようです。ということは、今後も注意できないってことですよね？ フラワーさんはじめまして こんなことは怒ったほうがいいですよ。 この掲示板で勉強されていらっしゃる方は、工事が進むにつれいろんな問題が発生することは折込済みだとおもいますので、施主として先手先手で毅然とした態度で臨むことが成功への秘訣だと思います。 これはどこのＨＭで建築する方も同じです。担当する人間のレベルの差は必ずありますので、あくまでも自分が主導権を握ってコントロールすることが絶対に必要だと私は考えます。 常識のない人は沢山います。 - ゆうや (男性) -2004-06-08 14:45:29 削除 フラワーさん、はじめまして。管理人さん、宜しくお願いします。 私は昨年一条工務店にて建築した、ゆうや（30歳）です。 私も一条工務店は坪単価は高いけど、信頼できる業者と確信し依頼しました。 しかし現実は、常識の無い職人や問題の度に出てくる一条工務店社員の常識のなさに正直驚いた毎日を思い出します。 自分の思いを理解してもらえない限り工事を進める意思は無く、工事を一ヶ月も止めました。 くわえタバコなんてレベルじゃありません・・・ 僕がアドバイスできることは、看板は一条工務店でも施工している業者は、地元の職人です。質の悪い業者も多数いると思います。 大工にしても大工のする事だけをして、他の業者がどうゆう施工をしようと関係ないのです。 昔の大工といえば、施工業者に指示をして大工の質が家の完成度を左右していたと思います。 一条工務店の場合現場監督や営業マンが業者に指示したり、業者を強く教育する力がないと思いました。内容を知っていれば絶対に購入しなかったと思います。 一条のポリシーに「お客様より家作りに真剣であろう！」なんて事はクソクラエッ！って思いましたし、社長宛にメールでも通知しました。 僕の解決策は、問題のある人や、改善意思のない人にいくら主張しても仕方ないのです。サービスセンターに強く要請し、その地域での責任者等を紹介してもらい、多数の責任者（お客様センター・統括責任者・工事長）その中で信頼できる人に相談するのです。 私の場合は工事長でした。引渡し後の手直しも3.4回しても全く改善しなかったのが、工事長が来て厳しく指摘したおかげで一度で改善され、家を一通り点検してもらい、不備箇所は直ちに修正して、欠陥があるものは全て交換してもらえました。 権限の違いや、その工事長が来た時の営業マンや現場監督、施工業者の態度の違いに驚いたのを覚えてます。施工業者また担当営業マン・現場監督に対する姿勢に感心しました。 これこそ一条のポリシーを引き継いでる人だと感謝しています。私の担当した現場監督も若くて頼りない人でした。何言っても職人に注意する事すらできずにいました。 フラワーさんやこれから建築される方は色んな心配や不安があると思いますが、頑張って乗り越えて下さい。常識のない人も多数いますが、ほんとに信頼できる方も必ずいます。 我が家にきました。 - フラワー (女性) -2004-06-08 16:33:16 削除 　レスありがとうございます。 朝、営業さんと電話ではなしし、午後、営業さん、現場監督の上司、新しい現場監督、前現場監督の四人がきました。　 謝罪と今後、現場監督を交代し、基礎屋も代えることになりました。まだまだ心配毎はつきませんが、とりあえずひと段落という感じです。 今後、良い家づくりになることを願いながら、がんばっていこうと思います。 色々とありがとうございました。 もう一つアドバイス - ヤミィ (男性) -2004-06-08 18:07:28 削除 基礎と上棟以降の監督は変わると思います。 今回フラワーさんは、基礎の監督が途中変更になったようですが、上棟時にまた現場監督が変わると思います。 くわえタバコ - くろ (男性) -2004-06-08 23:50:10 削除 くわえタバコで仕事するなんてもってのほか！ そんなことする大工ならすぐ交代させたほうがいいですよ。 火事になってからは遅すぎます。で火事になったら大工が責任なんてとれないですから。 タバコは玄関の外に置いてから仕事をさせるように徹底させたほうがいいでしょう！ （室内に持ち込ませない） 私も工事を途中で止めました。もちろんつなぎ融資分の金利は払いましたが。 一条は職人を厳しく指導というか躾けが必要と思うし、仕事中常識を超える態度で あったなら、職人に罰金制度でも設けたほうがいいんじゃないかと思う。 （一条以外のＨＭでも同じとは思うが・・・） 今後に期待します - フラワー (女性) -2004-06-09 08:01:03 削除 レスありがとうございます。 上棟時に変わるのですか？その件については、確認してみます。 私は、たばこが苦手なので、敷地外、できるなら自分の車の中だけにしてほしい位です。 昨日の話し合いで、ポイ捨てしたたばこがそのまま土の中にうまっていないか掘り起こすこともはなしていたので、営業さんを信じてみようと思います。 雨が降らなかったら、幼いチビ達を連れて現場にいって来ようと思います。 誠に申し訳ありません。 - 一条 (男性) -2004-06-11 02:32:20 削除 一条の社員です。 現場の全国の苦情ここで拝見させていただいてます。 私は一営業ですが、一条に心底ほれ込んで日々頑張っています。 ただこういった状況を見ていると、やはり現場等まだまだ改善していかなくてはいけない部分が多いんだなーと思います。 ただ私が担当させて頂いているお客様には誠心誠意尽くさせていただいているつもりです。（せっかく数あるメーカー、営業の中から選んでいただいてますので・・・。） 一条の悪いところばかり攻めないで頂きたいのです。まだまだ発展途上の部分もあり、お客様の声、社員の声も徐々にですがかなうようになってきています。 皆様が言われるように商品は非常に価値の高い物を提供できている、私も自慢できる会社です。何卒温かい目でこれからも見ていただけないでしょうか？ できれば一条の良かった点も言って頂けると、私ども営業も非常に助かります。こちらのＨＰを見てご契約頂けなかったケースもあります。 一条で建てて頂いた方もこちらには多いかと思います。 ここでの他社の悪意な誹謗中傷等で経営自体に影響を与えかねません。 そうなると今まで、かつこれからのお施主様にもアフターサービス、質の高い提案ができなくなる可能性もあります。 そうならないよう私どもも精一杯頑張ります。このＨＰを見て頂いてる方、並びにその関係者様方に深くお詫びとお願いをさせていただきます。 長くて申し訳ありませんでした。 気持ちは分からないでもないが… - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-06-11 22:54:04 削除 一条さんはじめまして。 一条さんが「一条工務店のＷＥＢ戦略として投入された刺客」か「単に一個人として の書き込み」かどうか知りませんが、対等にお話ししたいので後者としてお付き合いします。 >こちらのＨＰを見てご契約頂けなかったケースもあります。 一条さんが知らないだけでその逆もありはしないでしょうか？ 悪いところがクローズアップされるというのは当然だと思います。 そりゃそうでしょう。何千万というお金を払って家を建てるわけです。 一条さんにしてみれば、こちらは単なるお客でしょうが、こちらは一生の夢を託す わけですから、悪いところを血眼になって探すのは当然ですよ。 >皆様が言われるように商品は非常に価値の高い物を提供できている、私も自慢できる会社です。 と言う風に、この掲示板に出入りするものは一条の良いところもしっかり見て 話題に出しています。なのに… >ここでの他社の悪意な誹謗中傷等で経営自体に影響を与えかねません。 と、決めつけられるのはねぇ…。 ここの管理人は暴走してる発言はちゃんと消しているし問題ないと思いますよ。 私は正直、今回の一条さんの登場は、一条の評価を下げるものだったと思います。 単にご自分の営業成績の悪さを、このＨＰのせいにしようとする責任転嫁に見えるんですよね。 「こちらのＨＰを見てご契約頂けなかったケース」があるのなら、何処が気に入らないのか 教えて貰って、その対策をすれば良いだけじゃないですか。 客の不安を聞かない、その対策を講じない、それはあなたの怠慢ですし、あなたのような 営業と交渉を続けようとは思いません。一生に一度の買い物の交渉役として役不足です。 私の言いたいのはそれくらい。まだお若いのかも知れませんが、頑張ってください。 同じく - 雪男 (男性) -2004-06-11 23:26:37 削除 はじめまして一条さん。 私は，一条さんで建て，この４月に引渡しで，５月から住んでいて，いまのところ不具合らしきものは何もなく快適に暮らすことができています。 さて，ヨコヨコチャッチャッチャさんの書かれた事，至極ごもっともなことだと私も思います。確かにこのＨＰを見て契約をやめた人はいると思います。私自身を振返っても，このＨＰを見た後，かなりぐらつきましたので。 しかし， >「こちらのＨＰを見てご契約頂けなかったケース」があるのなら、何処が気に入らないのか >教えて貰って、その対策をすれば良いだけじゃないですか。 全くその通りです。このＨＰにはそのヒントや答えがゴロゴロころがっているのですから。 どこぞの自動車メーカーみたいなことにならないように，悪いところは真摯に認めて改善する，これが大事です。 是非頑張ってください。 私も便乗 - 管理人 (男性) -2004-06-11 23:57:52 (ホームページ) 削除 一条さん、はじめまして。 ヨコヨコチャッチャッチャさん、さすがに辛口ですね。。。(~0~) 私も最初に一条さんの書き込みを見たとき「一条工務店のＷＥＢ戦略として投入された刺客」と思えましたが、後者として書き込みます。 一部の社員の悪い部分が、公開され一条全体のイメージダウンになっているようなことを書かれていますが、それはどこの業界でも当然で ある自動車会社が良い例でしょう。きっとすばらしい社員・技術者はいるはずですから。 >皆様が言われるように商品は非常に価値の高い物を提供できている、私も自慢できる会社です。 一条で考えている人、建てた人は「商品は非常に価値の高い物」と認識しているはずです。問題は、対人間や材料以外のところでしょう。 現に一条さんも、物は高く評価されていますが、者については触れられていません。逆に、一条さんが惚れられている部分、自慢できる部分を書いてみてはいかがでしょうか。別に宣伝扱いしませんので。 材料費と人件費比べたら、材料費以外の方が高いですよね。だったら、材料以外にこだわるのは当たり前。一条さんは一生懸命やってるそうですが、 施主は一生賭けて建てています。必死さは、かないませんよね。 >こちらのＨＰを見てご契約頂けなかったケースもあります。 営業妨害したつもりはないですが、ＨＰの記事を否定するだけの材料がなかったのが原因ではないのでしょうか？ ＨＰを見て不安に思っているお客さんは、必ず営業さんに「大丈夫」という太鼓判を押してほしくて、確認しているはずです。 その場で、余計に不信感を抱かせてしまったのが原因？と思って、営業対応を見直そうという気にはなりませんか？ 逆にそういう人も一部なのではないですか？ ＞一条に心底ほれ込んで日々頑張っています。 恋は盲目？お客さんが、本当に望んでいることを察しているのでしょうか？ ＞私が担当させて頂いているお客様には誠心誠意尽くさせていただいているつもりです。 で、お客さんも、そう言われてましたか？ 何か、自分は優良一条マンという文面が印象を悪くしてそうです。全国の一条社員からも反感買ってるかもしれません。 ＞私は正直、今回の一条さんの登場は、一条の評価を下げるものだったと思います。 ととられるのも無理はないでしょう。私の言いたいのはそれくらい。これに懲りず、一条を惚れた理由聞かせてください。あと、何年生かも。 では、頑張ってください。 いや、待てよ… - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-06-12 01:43:38 削除 稚拙な一条社員を装い、常連からの反感を買い、一条工務店の評判を貶めようとする 他社営業の陰謀かも知れないなとも思えだした。そう考えた方が自然っぽいし。 しかし、３連続で発言の締めが「頑張ってください」とは。(^^;) 相当頑張らないといけないですね。＞一条さん。 まあ、頑張ってください。（お約束） 社員が書くとは思えない - ラッキーマン (男性) -2004-06-12 02:47:19 削除 ヨコヨコチャッチャッチャさん、 釣られましたね。（＾＾） 社員関係者は投稿しないよね - マッチャン (男性) -2004-06-12 13:13:42 (ホームページ) 削除 HPをお持ちの会社では、なにかあったときや意見は、公式見解として自社のHPに載せるんですよね。個人の掲示板に書いても、それが会社の人間かは認定できないですもの。 なんとなく感じていることに、収まった頃を見計らうかのように、不信感を前面にだした投稿が繰り返しあるなあってこと。ライバル社が戦略の一部として、操作している部分があるかも・・・それも含めて、情報の取捨選択は大切ですね。でも、事実かどうか見極めるのとっても大変です。どうやったら目利きになれるのかしら。 ここは煙草場？ - aka (男性) -2004-06-12 14:00:10 削除 初めまして。 地鎮祭も終わり、べた基礎打ってるこの頃です。 うちも煙草散乱でクレームつけました。 私もスモーカーですけど、マナーですよね。 そんなに多いのですか - マッチャン (男性) -2004-06-13 17:20:46 (ホームページ) 削除 契約書や仮契約時に「タバコポイ捨てを見つけたら、一本につき○円をペナルティーとしていただきます。」と一斉に営業さんに書いてもらい、撲滅作戦をしてみてはどうですか。一つの現場なら小さなクレームですが、全国で一斉に一筆をとったら、大きな力になるかもしれません。 板の変わりに紙が,もう〜，ビックリ - さくら (男性) -2004-06-14 16:53:08 削除 押し入れの中の板、材料が足らなかったか，同色の紙を貼ってあるのを 引渡し時に 発見、腰がぬけました。施主は息子で,なめられたのかな。 こんなメーカーとはつゆ知らず。営業もその部下も,対応がヤッパリ 悪かったですね。口コミで，反一条の宣伝しています。 その後・・ - フラワー (女性) -2004-06-14 23:40:54 削除 　沢山のレスがあり、びっくりしました。 我が家の状況は、基礎の周りを掘り起こして別に新たな土がはいりました。基礎屋も交代し、無事、基礎工事も終わりました。 明日からは、大工さんが入る予定です。 タバコのポイ捨てもなく、整理整頓され、前とは全然違う現場になっております。驚いた点としては、基礎屋さんが、広範囲に道路の掃除をしていたことです。見ていて気持ちがよかったです。 一人の力では、どうにもならないことでもみなさんで動けば大きな力になります。せっかく一条さんが数あるメーカーの中で選んだとこなので施主の声を大事に頑張ってもらいたいですね。