屋根裏の換気 - ひろじろう (男性) -2004-09-10 21:55:28 削除 私は屋根裏収納庫を作る予定はないのですが，建築の際には屋根裏に換気扇を付けようと思っています。というのは，一条の構造だと外壁の中を通った空気が軒下から抜けるようになっているようですが，本当にそんなに効率よく空気が流れるのか疑問があるからです。また，２階屋根の一番高い部分に空気の抜け道がないので，かなり暑さがこもるのではないかと心配していることもその理由です。（空気口のようなものがついていますがただの飾りだそうです。）どなたか，屋根に空気口か換気扇を付けたかたがいましたら，その効果のほどを教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。 つけました - マッチャン (男性) -2004-09-11 00:55:03 (ホームページ) 削除 効果はあると思います。ただし取り付ける機種が問題ありです。屋根裏につけても良いものでないと、高温でアウトです。わが家は今、どうしようか相談中。 http://f11.aaacafe.ne.jp/~ieyamato/afuta/s01.htm ↑東芝の換気扇です。 これに変わる機種を私も探している最中です。 パイプ用ファン - Bon@ご無沙汰しております (男性) -2004-09-11 01:21:38 削除 パイプ用ファンでググッてみたらこんなのありました。 動作保障温度までは書いてありませんが、ご参考まで http://www.mitsubishielectric.co.jp/news-data/2003/pdf/0909.pdf しかし、東芝と三菱しか引っかからないですね。この2社以外出していないのかな？ 　 ダミー換気口 - なおみ (女性) -2004-09-11 10:26:09 削除 おはようございます。 >空気口のようなものがついていますがただの飾りだそうです。 なんて名前でしたっけ？ 私はあれで、換気されると思っていたのでショックです。飾りなの？ オプションで機能するものにできたりするのでしょうか。 屋根裏の換気 - ひろじろう (男性) -2004-09-12 01:08:48 削除 　みなさん，情報ありがとうございます。換気扇は，高温に対応できるものでないとだめなのですね。まったく考えていませんでした。デザイン性はないですが，昔からある扇風機みたいなタイプのものでもよいと思っていたのですが，問題あるでしょうか。 >私はあれで、換気されると思っていたのでショックです。飾りなの？オプションで機能するものにできたりするのでしょうか。 　できれば私も自然換気がよいと思っているのですが，可能なのでしょうかね。虫が入ってくるようだと困りますが。 　一条が屋根裏の通気性を考えていないのは何か理由があるのでしょうか。湿気がそのまま入ってくるとよくないとか。 屋根裏の敵 - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-09-12 03:23:56 削除 屋根裏と言えば古くはコウモリとかネズミとかが巣くっていましたよね。 今は、そんな小動物が入るような隙間のある屋根裏はあまり無いようですが、 屋根裏に蜂が巣を作って、駆除に大変苦労したと言う話を聞いた事があります。 ミツバチやアシナガバチの巣なら刺激しなかったら共存できるかもしれませんが スズメバチなんかだと、人間の方が家から追い出されかねません。（爆） しかし、蜂って高温に弱いはず。でも屋根裏に巣を作って平気って事は、私たちが 思ってるほど屋根裏って高温にならないという事なんでしょうか？ 棟換気は？ - マッチャン (男性) -2004-09-12 06:40:17 (ホームページ) 削除 一条さんは棟換気システムをしていないのですか？屋根のてっぺんに棟換気口という穴を開けて、熱は上に行くという摂理を利用して、壁からあがってきた熱気を逃がす方法です。いまの住宅は大抵やってあるとおもうのですが・・・ 換気扇みっけ - マッチャン (男性) -2004-09-12 16:00:59 (ホームページ) 削除 http://national.jp/kanki/kankisen/basic_back.htm 松下でもありました。 風之介 - なおみ (女性) -2004-09-12 19:10:01 削除 屋根裏に虫やコウモリの巣を作られたら困りますが･･･軒に付いている空気の穴は壁内の空気の流れを作る為なので 屋根裏の換気とは関係ないですよね。在来軸組の一条なら、屋根裏の換気がされていると思ったのですが。 天井裏換気扇　風之介 http://www.rakuten.co.jp/door-z/454858/456044/#405911 ってのもありました。 小屋裏収納 - あふりかん (男性) -2004-09-13 23:19:41 削除 ひさびさの書き込みです。I-HEAD+免震で今日引き渡しを しました。 私は小屋裏収納に松下製の換気扇を付けました。 温度、煙で自動運転するタイプです。 http://web-mesc.com/CGI/syohin.cgi?hinban=FY-12PTK7D 耐久性、効果等はこれから確認していきたいと思います。 I-HEADでは天井のEPSの厚みが140ミリ程度あるので屋根裏換気を あまり重視していないのでは？ 小屋裏収納への扉も二重になります。 私の場合は屋根を切妻にして軒裏の通風孔も出来るだけ上部（棟に 近いほう）に付けてもらっています。 断熱材が厚いとはいえ屋根裏の温度が低い方が良いと思います。 換気扇の周囲温度？ - Ｔｅｎ Ｓｏｉｃｈｉ (男性) -2004-09-14 01:27:37 (ホームページ) 削除 １．ひろじろうさんの疑問：外壁の中を通った空気が抜ける軒天の有孔板の効果については、これは一条工務店だけのものではなくて 各社とも採用しているもので有効です。 ２．換気扇の周囲温度について、耐熱性が要求される環境を除いて、周囲温度は規格では４０℃のはずだったと思います。 それでは４０℃を越えたら何が問題かというと絶縁物の温度の上限値です。 つまり[周囲温度＋温度上昇値]が絶縁物の許容温度以下であれば問題はないはずです。 この温度が例えば１００℃であれば、周囲温度が５０℃であれば、温度上昇値を５０℃以下になるように 周囲温度が４０℃であれば、温度上昇値は６０℃以下になるように、 モーター（電動機）の選定をすればよいわけで、 少し大きめの電動機を選定すればモーターの温度上昇は小さくなるはずです。 電動機の定格も標準の大きさがありますから、むやみに設計を変えることはできませんが、 必要であれば標準仕様の中から大き目のものを選定すればよいはずですが、 屋根裏温度がどの程度になるかということだと思いますが、HMはデータを持っていると思います。 換気扇を回していれば高くても４５℃くらいには納まっているとのではないかと思います。 周囲温度４０℃以下で使用するようにとなっていれば、モーターの温度上昇値とモーター、ケーブルなどの上限温度が どの程度か確認すると問題の有無を判断ができるはずです。 ありがとうございます - ひろじろう (男性) -2004-09-18 00:50:53 削除 みなさん情報ありがとうございます。あふりかんさんが取り付けた松下製のものが，値段もお手ごろでよいな〜と思いました。換気扇の周囲温度についてですが，あふりかんさんも一条と相談してOKとなったのですよね。私も実際に設置するとなったときには，営業の方といろいろ相談して決めたいと思っています。 屋根裏換気 - まいちゃん (女性) -2004-09-28 13:47:25 削除 私も，一条の屋根裏換気に関しては不満でした．屋根裏収納をお願いしたのですが，かなり高温になるので，CDとかは変形するかもといわれました．高温の空気は上部にたまるので，屋根の一番高い部分に排気口があり，さらに強制排気であることが理想だと思います．もっとも，天井断熱でなく屋根断熱の構造なら問題ないのですが． 小屋裏収納 - あふりかん (男性) -2004-09-28 23:37:38 削除 引越し中でなかなか書き込み出来ませんでした。 小屋裏収納ですが案外高温にならないのかもしれません。 一応、石膏ボード＋グラスウールで断熱構造になっていますので部屋の様にはいきませんが、外気温30度超えても思っていた以上には 温度は上がりませんでした。 屋根裏はかなりの高温ですが・・・ 温度計で測ったわけではないのであくまでも感じですが。 最近すずしくなってしまったので結論は来年まで持ち越しでしょうか。 換気扇 - アンパンマン (男性) -2004-09-30 13:11:51 削除 　みなさん　こんにちは。 　私も小屋根裏収納の換気扇をどうしようか迷っています。急いでつける必要があるのかなって思えてきました。実際に住んでみてから必要だと感じたときにつけてはと思います。上り口のところを少し開けたままにしておいても少しは違ってくるのではないかと思います。みなさんはどのように思いますか。 小屋裏収納 - きんせい (男性) -2004-10-01 01:18:42 削除 みなさんこんばんは あふりかんさんのカキコを見てついカキコしました。 Ｉ−ＨＥＡＤ仕様であるか、グラスウールかで小屋裏収納 の性能が異なると思うのですが？ 、みなさんは、如何思われます。 また、Ｉ−ＨＥＡＤの使い方によっても小屋裏収納 の温度も変　化すると思います。 あふりかんさんは、Ｉ−HEADで建てられたと思えるのですが、きんせいのＩ−ＨＥＡＤの展示場での経験からすると、真夏の　正午のど暑い状態で小屋裏収納 の中で昼寝が出来るなーと感じた経験があります。 Ｉ−ＨＥＡＤの使い方として、真夏でも１台ぐらい冷房、弱運転するのが、標準ではないのですか？ Ｉ−ＨＥＡＤでも使い方によって換気扇の要、不要とに、分かれると思います。 私は、１台は必ず空調を駆ける予定Ｉ−ＨＥＡＤを採用しました。 みなさんの考えをお聞かせください。 小屋裏収納 - あふりかん (男性) -2004-10-02 16:22:00 削除 I-HEADで建築した場合一年中エアコンを入れておかなければならない様に感じられる方もいらっしゃると思いますがそうではありません。 I-HEADの説明書にも書いてありますが春先や今の時期など窓を開けましょう。と書いてあります。 あくまでもI-HEADにした場合断熱性、気密性が高いので従来の工法に比べて光熱費がかかりません。と言う事です。 連続でエアコンを使用することによって間欠で使うより光熱費を抑えることが出来ると言うのが一条の言い分ではないでしょうか？ 省エネ型のエアコンの使用が前提ですが・・・ もうひとつの連続運転のメリットとして大きいエアコンが不要になります。（一度適正温度になればあとはそれほど大出力は必要ないとか） 我が家の一階の場合ですが間欠使用では約5.5kw、連続では2.8KWのエアコンで済む計算でした。 あと一台のエアコンで家全体が快適になるわけではありません。 （ワンルームなら別ですが） I-HEADの小屋裏収納ですが温度上昇は従来の工法と変らないと思います。 小屋裏収納に行くには小屋裏階段の扉を開けてさらにかなり厚い断熱、気密用の扉を開けないと行けません。つまりEPS断熱材の外に 小屋裏収納がある事になります。 ですから小屋裏収納の温度は工法にかかわらず小屋裏収納の作り方で 決まるでしょう。 小屋裏収納には熱に弱いものを入れるのは避けたほうが無難です。

　

住んでみての疑問 - ぷーちゃん (女性) -2004-07-25 02:44:08 削除 はじめまして。 我が家は、Ｉ-HEADのセゾンＦタイプ、内装はダーク　です。 去年の１２月末より入居しています。 住んでみてすごく気になりだしたことがあるので。。。 ●「糊」が残っていませんか？？ 住んでいるうちに、たぶんクロス貼るときの糊（接着剤？）だと思うんですが、腰板など、とにかくいたるところに、白ーく浮いてきたのです。もちろん拭くとある程度はとれるんですが、なかなかとれないこともよくあるし、特に木の目というかボコボコした隙間に入り込んでしまって、ふいても全然とれなかったりするんです。内装がダークを選択したために、その白いのが、ほこりのように目立ってしまって。。。　非常に悲しいです。　お友達が来るたびに、掃除していないと思われると嫌なので、「クロスの糊が残っていてねー」なんて言い訳がましく。。。　だけど逆に、そんなのが残っているなんてズサンなハウスメーカーで建てたんだなあと、思われているかもしれませんね。 引渡しの時はそうでもなかったのですが、住んでいるうちに段々糊が乾いて目立つようになったんだと思います。 ●キッチンの匂い、どーですか？ 我が家は、ステンレスの引き出しタイプのキッチンで、もちろん入居前に、拭き掃除等は済ましていますが、最近、独特の匂いがして、中に収納しているお鍋などに匂いがうつったりもするんです。 引き出しになっている収納部は、ステンレスが使われているのですが、扉は框無垢タイプだし、また、Ｌ型のコーナーの収納部は、中は合板仕様みたいなので、それらの木材から出る独特の匂いなのだと思います。ちなみにカップボード（框無垢の、中は合板）も同じようなことになって、食器に匂いが。。 これはよくあることなのか？　私のお手入れが悪いのか？ それとも家の施工に何らかの不具合があって、そんなことになるのか？（断熱材が適切に施工されていなくてキッチンに湿気がたまりやすくなってしまっているとか、キッチンの施工がおかしいとか） 皆さんのお家では、そーゆうことはないですか？　また、どのように対処されているのでしょう？ もちろん、一条には、近々確認するつもりなのですが、 皆さんのお家ではどうかということをぜひ聞かせていただきたいのです。よろしくお願いします。 細かいことで、すいません。 I-HEADだから暑いの？ - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-07-28 13:23:07 (ホームページ) 削除 私はずっと団地に住んでいたんで、一戸建てってこんなものなのか、I-HEADだから そうなのかわかりませんが、夜、家に帰ってくると、室内がむーんと暑いです。 外は涼しいのに室内は３２℃くらいあるんで、窓を開けて熱気を逃がしてますが、 皆さんのお宅はどうですか？ 糊について＞ 我が家もダークの建具でして、やはり糊は目立ちます。引渡しの時にだいぶ指摘して 綺麗にしてもらったんですけど、あちこち残ってます。クロスの糊は水拭きすると糊 が濡れて、その時はみえなくなるんですけど、また乾いてくると出てくるんでやっか いです。 乾拭きして剥がすのがいいらしいんですけど、木目に入ったのはやはりとれません（涙）。 １年経って家が落ちついてきたら、クロスの補修・張替えをしてもらおうと思っているん ですけど、またあちこち糊が残るのかなー？と思うと憂鬱です。 キッチン＆カップボードの臭いですが、今年の１月に入居でぷーちゃんとほぼ同じ 時期ですが、ウチは建具を鏡面のものにしているせいか、臭いません。脱臭系のもの （シートとか）も使っていないです。ずぼらなんで手入れも特にしてません。強いて 言えば、食器や調理器具はきちんと乾かしてから収納しているくらいでしょうか？ やっぱり暑いですよねぇ - ぷーちゃん (女性) -2004-07-28 20:38:34 削除 すみちゃん＠会社から＞ お返事ありがとうございます。 クロスの糊は水拭きすると糊が濡れて、その時は。。。＞ そうなんですよね。そのときは、きれいになったような気がしても また、浮き出てきて。。。 木目に入ったのはとれないですしね。 我が家は、玄関部分が吹き抜けになっているんですが、 高くて、手の届かないところも、かなり浮いているのがわかる状態で この前も友達に指摘されてしまいました。。。 どーやってあんな高いところ拭けばいいのっ？？って感じです。 乾拭きして剥がすのがいいらしいんですけど＞ そうですかあ。手が届く範囲はがんばってみます。 でも乾拭きも結構力いりますよねえ。 キッチン＆カップボードの臭いですが、〜ウチは建具を鏡面のものにしているせいか、臭いません。＞ やっぱり、框ムクのせいなんでしょうか？ 自慢じゃないですが、私もずぼらで、できるだけ手をかけたくない派なので シートを引いたりとか面倒なことをしないといけないのはなあ。。。 でも、家を持つということは、こういう手間がかかるということなのでしょうか。 I-HEADだから暑いの？＞ 確かに我が家も暑いです！ でもそれが、I-HEADのためなのかは、わからないですよね。 実家の一戸建ては、築３０年近くになる木造ですし、昼間ずっと窓を開けたり開放しているので、 我が家（外出時閉め切り多し）とは比較になりません。 最近の一戸建てと比較してみたいのですが。。。 I-HEADの高気密・高断熱と２４時間喚起システム　ＶＳ　在来木造工法の通常気密・断熱　って感じで。 やっぱり夏は、２４時間エアコンで室温管理しないと、 I-HEADのメリットは出てこないのでしょうか。 でも、実際不可能ですよね。 エアコン入れっぱなしにする勇気ないです。 　 高いトコの糊 - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-07-29 16:07:37 (ホームページ) 削除 ウチには吹き抜けはないんですけど、階段のFIX窓の窓枠とか、やはり手が届きません。 乾拭きといっても要は、乾いた糊を剥がし落とすというコトなので、ハタキで叩いたり、 クイックルワイパーで擦ると、目立たないくらいには落ちましたよ。結構根気と力はいりますが。 クイックルワイパーはそのままだとヘッド部分が動いて使いにくいので、取り替えシート をつけてから、ヘッドの片側を棒にくくりつけ固定すると叩き＆擦りやすいでーす。 一度お試し下さい♪ ウチの場合、共働きで日中誰もいないんで、２４時間エアコン付けっぱなしは勿体無さ すぎてできませんよー。日中の熱気を室内に持ちこまないように、２４時間換気扇は 大元の電源から切ってますし、夕方帰宅してからは、窓を開っぱなしなんで、夏場は I-HEADらしくない生活パターンになってます。冬場はホント、暖かくていいんですけ どねぇ。 臭い？＆暑い〜〜 - Ｔｅｎ Ｓｏｉｃｈｉ (男性) -2004-07-30 00:47:26 (ホームページ) 削除 ぶーちゃんさん、こんばんは。 キッチン＆カップボードの臭いは、相当ひどい悪臭のようですね。キッチンやカップボード本体の臭いとは違うのではないでしょうか。 排水配管の水封が完全でなく排水管の臭いが上昇してきてるとかしていないでしょうか。 一度、一条工務店に点検していただいた方がよいかと思います。臭いは表現するのが難しいので、文面からは分かり難いのですが、それほどひどいとすれば、排水管に原因があるのではないかと思ってしまいました。 I-HEADで24時間換気を止めていたら、暑くなるのは当たり前だと思います。24時間換気をしていても2時間に1回しか全換気は出来ないくらいですからさらにそれをも停止していたら高断熱とはいってもかなりの温度に上がると思われます。 高いところは80℃くらいには上がってしまうかもしれません。すると断熱材も溶融しだしますよ。 I-HEADの24時間換気を夏場に止めたりすると保証にも影響してくると思われます。一条工務店からも24時間換気はしてくださいといわれてるのではないでしょうか。 近頃はやりの自己責任ということになるんでしょうね。I-HEADの運転は冬も夏もむずかしいと思います。どこかの物理の先生がいわれるほど単純なものではないように、私は思っています。 物理ではなく、化学工学だと思いますよ。ここに書かれている不満はハウスメーカがいってることをやっていないユーザ側の問題だと思います。 24時間換気をやって出てくる問題であれば、ハウスメーカ側が解決しなければならない問題になるでしょうね。 10数年経過したら、高気密・高断熱を指導した国土交通省が評価を受けることになるかもしれません。 でも彼らは、責任逃れをするでしょうね。と私は思っています。 調べてみます。 - ぷーちゃん (女性) -2004-07-30 01:51:21 削除 Tenさん、アドバイス、ありがとうございます。 キッチン＆カップボードの臭いは、私がうまく表現できなくて申し訳ないのですが、 なんといいますか、蒸れた中に木材を置いたときの蒸れた（変な表現でごめんなさい）臭いで 配水管等の悪臭とは少し違うのです。ごめんなさい。表現が下手で。 冬場より、この蒸し暑くなった季節に強く臭うように思います。 原因が、配水管の漏れだとしたら、直接その悪臭がしているというよりは、漏れた水などが、木材部に浸み込み、それが蒸されてにおっていると考えればいいのでしょうか。。。 でも、カップボードは、配水管は関係ないですし。。。 私が臭いに神経質になりすぎているのかと思ったりしますが、 I-HEADであるがために、そのような弊害が起こるのかとも考えるのです。 ちなみに我が家は２４時間換気は止めたりはしていません。 以前、Tenさんのホームページで、断熱材のことが書かれていたのを読ませていただいたりして、自分なりに考えた結果、 ２４時間換気は必要かなと思いましたので。 でもそうなると確かに、すみちゃん＠会社からさんがおっしゃる（日中の熱気を室内に持ちこまないように）ような 「熱気が室内にたまっている〜！」ような気がします。 それは、 　�@２４時間換気により充分な換気はできているが、同時に熱気も室内に入ってきた。 　�AI-HEADの場合、在来工法の場合のような通気性がないため、２４時間換気によっても、換気が不充分で空気がこもっている。 のどちらと考えられるのでしょう？？？ 断熱はある程度はなされているはずだと考えますが。 どんどんわからなくなります。 最近は、感じうる様々な点、良し悪し含めて、 自分がI-HEADという特殊な工法を選択したために起こりうることなのかどうか 判断がつかないです。 Tenさんのような在来（この言い方がいいのかわかりませんが）工法で建てられた一条のお家を シーズンごとに体感（一ヶ月ほど生活）してみたいなあと思います。無理ですけど。。。 クイックルワイパーで擦ると、目立たないくらいには落ちましたよ。結構根気と力はいりますが＞ すみちゃん＠会社からさん、ありがとうございます。 ホームページもいつも参考にさせていただいております、実は。。。 我が家も共働き（事情で私は今は休職中なのですが）で、家にいない時間が多いため、 エアコンや２４時間換気の管理については、色々考えてしまいますね。 先にも書きましたが、２４時間換気はオンにしておく方がいいかなと思ってつけています。 エアコンは、よーしませんけど。。。 冬は良かったんですけど、夏は、やっぱり。。。ですね。 わかりませんね - Ｔｅｎ Ｓｏｉｃｈｉ (男性) -2004-07-30 09:16:15 (ホームページ) 削除 排水の臭いではなかったですか。排水管にはＵ字になった水封がついていますが、その設備がきちんとしたものでないとか、 他の排水管と近くで分岐していたりした場合に、まれに片側の流れの勢いで水封が切れたりしていないかなとか考えたりしたものですから。 内容からするとたまたまあるロットの製品について、乾燥に問題があったのかもしれませんね。 I-HEADの場合は、換気量は少ないですから自然に臭いが取れるのを待つというのは時間的にも肉体的にもしんどいと思います。 やはり遠慮なく一条工務店に相談されるのがよいかと思います。一条工務店としても勉強になると思います。 24時間換気だけでは、外と同じ温度の空気を持ち込むだけですから、EPSの温度上昇については問題なくなりますが、 人間にとっては風も当たらなくて厳しいと思います。屋外が35℃であれば、室内は35℃では納まらないのではないでしょうかね。 壁面を循環している空気はわずかな量ですから断熱材を通して太陽熱が伝わってきて、さらに温度が上がっているはずです。 おまけに、扇風機でも回さなければ風もおきませんから・・・。I−HEADに限らず、高・高住宅は冬は強いが、夏に暑い地域についてはある程度の電気代を覚悟しなければいけないと思います。 年間トータルで考えるということでしょうか。最低の換気量で電気代を計算して説明する営業さんにも責任があると思います。 これを上手に回避しようとすれば、某HMのように太陽光発電などを標準工事のように織り込んで建築してしまうことによって 変動費では目立たず、お客様の不満も出てこなくなるということでしょうか。 高・高住宅は、冬場の結露と夏場の温度管理は、とてもむずかしいところなので、きちんとした説明書を作成しておいてほしいですね。 きちんとした説明書の作成は、それなりの外部の力を借りないとＨＭだけではできないかもしれません。 匂いの元 - マッチャン (男性) -2004-07-30 10:29:57 (ホームページ) 削除 部屋の温度が上がったことで、木材から揮発物がでているのかもしれません。エアコンを3日ぐらいまわしっぱなしにして、湿度と温度を下げた状態で、匂いが弱まるかためしてみてはどうですか。温度や湿度が原因なら、水取りぞうさんを置いたりすることでちょこっとマシになるかも。 冷静に考えてみなよ - ドクキナコ (男性) -2004-07-30 16:34:08 削除 機械に換気をまかせるんじゃ無くって、窓あけて、換気すれば良いだけじゃないの？ 流し台が臭うなら、流しの扉を開けて、窓あけて、勝手口あけて。 それだけの話なんじゃないかな？ 夏は締め切って冷房が当然になってきて、窓あけて換気することに頭が回らない。 そう言う国になっちゃったのかね。 一条も高気密高断熱かという前に、夕方になったら玄関前に自動的に散水する自動打ち水装置でも 開発した方が、遙かに省エネで快適な住宅を作れるんじゃないの？ 冬も夏も換気してれば快適って、そんな考えおかしいって…。 （これも削除かな？） 換気を心がけます - ぷーちゃん (女性) -2004-07-30 22:25:46 削除 とりあえず、地道に換気して、様子を見てみることにします。 と言っても、今までも、そーしていたような気はするんですが。（苦笑） 流し台が臭うなら、流しの扉を開けて、窓あけて、勝手口あけて＞ 確かに流しの扉を開けるのが一番いいかもしれませんね。 ただ、気になるのは、そうすることによって、今度は、空気に混じった埃などが、調理用具や食器についてしまうだろう。。。という心配です。 きっと、そういうものを入れる前に、充分換気させておけば良かったのかなという気がしますが、我が家は、家が竣工してから、入居までに結構タイムラグがあったので、ある程度は大丈夫かなと甘く見ていたかも。。。 もちろん、一条にも、一度、相談してみます。 皆さん、色々アドバイスありがとうございます。 実際、I−HEADに住んでみて、 高気密・高断熱住宅は、人が換気や室温の管理を行うことで初めて、 「夢の家」と言われるような快適性が生まれるのだなあと実感しています。 「夢の家」となるだけの快適性能を求めるなら、 ある程度のお金や手間をおしんではならないということなのでしょうか？ 換気はしよう！ - ラッキーマン (男性) -2004-07-31 03:50:09 削除 窓開けて、しっかり換気して、 木にも呼吸させないと、 クロスが裂けまくるぞ！ こまめな換気は、少なくとも１〜２年はやった方が良い。 営業から説明があったと思いますが・・・ - くろ (男性) -2004-08-01 11:59:49 削除 24時間換気は行ったほうがいいですよ。（設置義務になっていると思いますが・・・） 本来何故設置するかの理由を忘れていませんか？ 今は各社とも設置していると思いますが・・・ それと暑い期間より寒い期間が長いとでしょうから、Ｔｅｎ Ｓｏｉｃｈｉ さんの言う通り年間トータルで考えなければいけないでしょう！ 意外と冬の暖房費に金が掛かっていると思いますが・・・皆さんはいかがでしょうか？ それと家の配置（北向き・南向きなど）でも変わってくると思いますので、できればご近所さんの家と電気など比べてみてはいかがでしょか？ キッチン周りが臭う原因は合併浄化槽からの臭いも考えられます。浄化槽の臭いが原因ならば二ヶ月もすれば無くなると思います。 手が届かない場所が本来汚れているならば、それは一条に言って清掃させるべきです。 ドクキナコさんは子供じゃないでしょうから、もっと参考になる意見を述べて頂けないでしょうか？ 皆さんが書き込んだ意見に対して批判するだけになっていますよ。 よく読みなよ。 - ドクキナコ＠子供 (男性) -2004-08-01 21:53:07 削除 批判だけでなく提案もしてるけどな。 打ち水装置。聞けばちゃんちゃらおかしい企画かもしれないが、東京都なんかヒートアイランド現象 を軽減するために、１００万人で打ち水しようなんて企画を出しているのとかご存じない？ また換気装置だけで年中快適なんてハウスメーカーの勘違いでしかないでしょう？ 温度湿度、緯度経度、標高等々によってに快適に過ごす方法は様々。 なのに２時間で１回部屋の換気が出来るようになれば快適なんて公式がどこから出てきたんだ？ そうじゃないか？ うちの車の燃費は、上り坂でも、下り坂でも、急発進しても、エアコンがんがん効かせても 一定です。…と説明するセールスマンがいたとして、どれだけの人が信じるか？ですよ。 残念ながら一条は嘘を言った。換気扇で１年間快適って言ってしまった。 高気密高断熱住宅は勇み足だったかもしれない。ならば、高気密高断熱の方向で真に快適な住宅、 例えば湿度などが、快適な状態であればファンを止める。臭いなどを察知すればファンの回転を高める、 その加減をするプログラムは地域ごとに設定をする。オーナーの好みに合わせて学習機能を取り付ける。 色々あるじゃないか。年中同じだけの空気の入れ換えをするだけの装置なら、そりゃ「すきま風」って 言うんだよ。 ああ、具体的に言っちゃたから他社が先に採用しちゃうね。 オレは説明の過不足はあれ一貫してそのことを言っているだけだ。参考にならないのは くろさんが行間を読み飛ばしてるからじゃないの？ もう少し踏み込んでください - ヤミィ (男性) -2004-08-02 11:57:17 削除 ＞打ち水装置。聞けばちゃんちゃらおかしい企画かもしれないが、東京＞都なんかヒートアイランド現象 ＞を軽減するために、１００万人で打ち水しようなんて企画を出してい＞るのとかご存じない？ 提案／企画されるんでしたらもう少し踏み込んで「マーケットをこういうふうにつくって、こんな製品を提供して、こんなことをしたら爆発的に顧客の支持が得られて売れますよ」的に発言されないと皆は納得しないですよ。 打ち水装置、確かにいい発想だと思いますが、庭の芝生の散水器とどう違うんですか？散水器を玄関前に置けばいいだけではないですか？それだけなのになぜＨＭはオプションにしないのですか？また、施主はなぜ自分で設置しようと思わないのですか？ くろさんがあなたにおっしゃっているのは、あなたの投稿の全体的な流れが「ダメ」「おかしい」的な表現をされていて、だからどう考えたらいいのかが具体的に示されていないということだと思います。 行間を読め、考えろとのことですがそれではあまりにも丸投げ思想ではないですか？ この掲示板を２ｃｈにして欲しくない私の意見です。 よく考えれば - りよう (男性) -2004-08-02 12:41:16 削除 我が家は予算の都合などもありI−HEADは眼中になく、在来工法にした埼玉県在住の施主です。24時間換気装置は付いております。 高断熱は暖めた温度が外に逃げにくいという効果は期待できますが、温度を下げる作用はしません（当たり前ですが）。高気密・高断熱により冬は暖かくなると思いますが、夏が涼しくなるというのはあり得ないでしょう。 さて、個人的には窓開けて換気というのが結論です。そもそも我が家では夏にエアコン入れてません。家に誰かがいる限り、一日中家の窓は開けっ放しです。それで何十年も生活してきたのでエアコンのない生活に問題はありません。夕方日が暮れてから庭と勝手口、ベランダに水を撒いていますが結構涼しくなります。それから24時間換気システムは夏の日中に外出して家を締め切っていた時の変な熱気が家のなかにこもらないという点で非常に有効だと思います。ドクキナコさんについていろいろ言われていますが、個人的には当たり前の事を言っていると思います。 多少スレッド違いになりますが、実家はへーベルです。一条と住み比べた感想ですが、断熱効果（？）による夏の涼しさはへーベルの方があると思います。同じ関東圏ですが住環境が違うので単純な比較はできませんが・・・ ２ｃｈ化にはオレも反対だ。 - ドクキナコ (男性) -2004-08-02 13:14:36 削除 しかし、全く筋違いな話や、誹謗中傷とかはしてないと思ってるんだけどな。 >提案／企画されるんでしたら（中略）発言されないと皆は納得しないですよ。 そこまで期待されますか？ここでは思いつきも発言できないって事ですね。 まあ、そんなに揚げ足とらないで下さいよ。どうせ素人考えで破綻するのは目に見えてますから。 でもこれだけは理解して欲しいのだが、オレは別に、この掲示板を荒らしたいとも、ヤミィさんを 攻撃したいとも思っちゃいない。一条に変わって欲しいだけだよ。 そのために多少過激なスタイルで発言してはいるが…。少し騒ぎを起こさないと一条は動きっこないよ。 他社は、免震住宅のＣＭ、屋上庭園のＣＭ、自家発電のＣＭなど色々やっている。特色を出している。 今の一条はなんだ？どこかがやったような事しかやっていない。一条ならではの事はあるか？ 満を持して出たI-HEADも施主が「どこが良いのか分からない」という始末だ。そんなものに 毎月毎月電気代とフィルター代がかかるんだ。これはどうよ？ まあ、こんな発言が喧嘩のもとならもう辞めるよ。営業妨害と思われるのもイヤだからな。 理解しました - ヤミィ (男性) -2004-08-02 13:31:49 削除 ドクキナコさんのスタンスは理解できました。 喧嘩をするつもりはありません。 ご気分を害されておられましたら謝ります。ごめんなさい。 ただ、一条に変って欲しいということであれば「クレーマー」のスタイルよりキチンと論じるほうが私見ですが良いと思います。 ドクキナコさんは一条の施主ですか？ あなたが望む一条の姿はどんなものですか？ ＣＭをドンドンうつメジャーなＨＭですか？ 何を変えて欲しいですか？ できればこういったことをスレッドで立ててみんなで共有する姿勢でカキコしていただければありがたいです。 ＞まあ、こんな発言が喧嘩のもとならもう辞めるよ。営業妨害と思われるのもイヤだからな。 いえ、あなたのスタンスが真剣なものである以上ドシドシ発言いただきたいと思っています。 よろしくお願いします ドクキノコ - ららら (男性) -2004-08-02 16:01:33 削除 ドクキナコさん ドクキノコさんとは、違う人ですか？ドクキノコさんは、全く筋違いな話や、誹謗中傷をしているイメージでしたが・・・ 名前が似てるので皆、勘違いしてるのかもね 怒ってなんかないよ。 - ドクキナコ (男性) -2004-08-02 18:20:12 削除 Ｂ型だからね。（笑） >「クレーマー」のスタイルよりキチンと論じるほうが私見ですが良いと思います。 みんなと同じ論調だと、目立たないからね。かといって、みんながオレと同じ内容の発言だと、汚い掲示板になる 可能性がある。だから、自分勝手とは思いながらも蜂の一刺しを狙ったのよ（年齢がばれる表現だな。）。 チクリと刺さったトゲは見る人の印象に残るじゃない？それが狙いよ。 >ドクキナコさんは一条の施主ですか？ 「答えられません。」一条を嘘つき呼ばわりした以上、嘘も付きたくないしな。 >あなたが望む一条の姿はどんなものですか？ >何を変えて欲しいですか？ その点をみんなにも聞いてみたんだけど。まあ、オレの意見は一条は「強い家を造るメーカー」だよ。 地震に負けない丈夫な材料を惜しみもなく使った家の印象だな。I-HEAD出る前に契約した施主は ほとんどがこの特徴をあげると思う。（まあ、標準仕様が云々という人も少なくないと思うが…。） それがどうも最近は「快適」という部分に傾きすぎではないかと。それはそれで良いのだが、その快適の方向も 独りよがりではないかと…。 と言うことで、「一条と言えば○○」と言えるようなメーカーになって欲しい。っていうか「なれ！」って感じかな。 個人的には、見上げれば、野物、見回せば無数の筋交いという構造がすばらしいを超えて、美しくもあった 在来工法を蔑ろにするな！と言いたいかな？ >ＣＭをドンドンうつメジャーなＨＭですか？ 一条は宣伝は下手ですよ。…っていうかしていないに等しい。 ヘーベルは屋根に庭を造り、屋根の照り返しによる温度上昇を軽減しようとしている。 セキスイは、光熱費ゼロ住宅とか言って、これまたエコのことを考えているとＣＭしている。 ローカルなＣＭでは、ローコストＨホームでは家賃並みのコストで家が建つことを主張し、 Ｃホームは、冬は上から、夏は下からの換気で、快適な温度調整を実現していると言っている。 一条は何か特徴を宣伝していますか？ 昔は特徴だった、免震住宅、ペアガラス、樹脂サッシ、今やどこでも採用している。緑色の柱だって、仕入れようと 思ったら、どこのメーカーでも使えるそうだ。 内装も、外装も制限が多く、金太郎アメと言われて久しいし、これで本当にユーザーに向いた家造りが できるのか？とは思わない？ まとめると、何か他社には無い特徴を持ち、そこにメーカーもオーナーも自信を持てるようになって欲しい。 柄にも無く熱くなってしまったが、そう言うこと。 今のままでは、そこらの住宅メーカーだ。そうなると一条の生き残る道は「安売り」しかなくなる。 そうなったら終わりなんだよ。 でもさ、、 - ここよ (男性) -2004-08-06 17:37:57 削除 ＞昔は特徴だった、免震住宅、ペアガラス、樹脂サッシ、今やどこでも採用している。緑色の柱だって、仕入れようと 思ったら、どこのメーカーでも使えるそうだ。 ただこれを他のメーカーでやろうと思ったらかなりのオプションに なると思いますよ。

　

坪単価上昇？ - ねこさん (男性) -2004-06-06 22:29:19 削除 みなさま初めまして、ねこさんと申します。 過去ログを一通りみさせていただきました（二日がかりで目が痛くなりました（笑））。非常に参考になりました。他のHPなどでいろいろみていましたが、私の思っていた疑問などもほとんど解決できました。 私は、東京都内で家を建てようと思っているのですが、現時点で一条さんが有力候補です。 キャンペーンの話は昔から尽きないですが、現在はセゾンF（Vも同様だと思います）でレンガを壁一面にはるキャンペーンをやっているようです。６月２０日までです。 個人的にはレンガには興味がないのでそれはよいのですが、６月２１日から坪単価が5000円上がると言われております。私はセゾンFで考えていますので、少なくともセゾンFはあがるということです。 ６月２０日までに契約（これも過去にありましたが、仮契約ではなくあくまでも本契約）すれば、単価をあげずに計算できるということでした。我々は話をはじめてまだ一ヶ月もたっていないということもあり、あまりにリスクが大きいため値段はあがっても、もう少し慎重にことをすすめていこうと思っています。地域によって違いがあるようですが、他の方でも同様に言われた方はいらっしゃいますか？ちなみに私が話をしているのは、FCではなく一条さんの本体です。 今のところ、セゾンF+I-HEAD+免震で考えています。I-HEADは+2万円/坪、免震は13万円/1Fの床面積で、こちらの値段はそのままということで、セゾンFの値段が上がるということみたいです。ちなみにI-HEADももう少ししたら値段があがるようなことを言っていました。現在はキャンペーンという意味合いが強いようで、会社側は早く適正（？）価格に持って行きたいようです。 蛇足ですが、本契約して100万円を払うわけですが、途中で解約ということになっても、諸経費を引いて戻ってくるといっていました。仮契約の時との違いがいまいちよくわかりません。契約書はいきなり請負契約書に印鑑を押すことになるので、法律的にはしばりが強くなるような気がしますが...。 今後もいろいろお世話になると思いますが、よろしくお願いいたします。 Re: 坪単価上昇？ - 管理人 (男性) -2004-06-07 01:24:55 (ホームページ) 削除 今は ＞免震は13万円/1Fの床面積 ですが、私の時は10万円/1Fの床面積でした。 理由は、当時はキャンペーンという意味合いが強く、適正（？）価格なり３万円のＵＰとなりましたので、I-HEADも値段が上がるのも 時間の問題のような気がしますね。免震に比べると2万円/坪はただ同然に思えるので、I-HEADにする方が多いようですね。 >本契約して100万円を払うわけですが、途中で解約ということになっても、諸経費を引いて戻ってくるといっていました。仮契約の時との違いがいまいちよくわかりません。 よ〜く、確認したほうが良さそうですよね。不安なことは常にゼロにしておかないと、この先辛いですので・・・ Ｉ−ＨＥＡＤ - ヤミィ (男性) -2004-06-07 14:56:33 削除 Ｉ−ＨＥＡＤの定価？は坪６万円だったと私は記憶しております。 モニター価格で当初坪１万円だったのが、タイミングを逃しまして坪２万円で契約しました。 私は当初Ｉ−ＨＥＡＤを知らなかったので、調べてから＋２万円ならほしいなぁと思って契約しました。 施工実績を各エリアで稼ぐ為とモルモット役ということでモニター制度を適用して安くしているみたいですけど、実際住んでみて「得したなぁ」と最近思っています。 こないだ担当営業に聞きましたが、「そろそろモニター制度も必要なくなりそうなので坪単価があがるんじゃないでしょうか？」みたいなことを言ってました。 ＞本契約して100万円を払うわけですが、途中で解約ということになっても、諸経費を引いて戻ってくるといっていました。仮契約の時との違いがいまいちよくわかりません。 これもよくは分かりませんが、営業的にもかなり難しくなってきたみたいです。担当営業が嘆いてました。仮契約制度（私も仮契約）のときはお互いに基本的には立てるというベースのもとポジティブな話し合いができていたのですが、本契約一本になってからは他社と同様のかなり押しぎみな営業で契約まで持っていかなくてはならなくなったと。 一条さんの仮契約は不透明という意見（どこかの掲示板では泥棒とまで書かれていました）がありましたが、私としてはきちんと運用されていていればお互いにとっては良かったのではないかと思います。 本契約するまでの金利分はどうするのか？とかはありますし、客側としては支払いが発生せずに設計してもらうのがベストですが。 実際のところ、他社でも申込金とかいうのもあって地区によって金額が違ったり、解約時に約束の金額が戻ってこなかったりなどというトラブルもあるようです。 仮契約 - 次郎 (男性) -2004-06-07 21:25:19 削除 最近の一条のことは詳しくないんですが 仮契約制度はなくなったんせすね ということは仮契約後ｘｘ日以内に本契約というのも 無くなったんですね。 個人的には良いことだと思います、今時いまならｘｘがついてますなんて、テレビショッピングみたいなやり方はどうかな？と思ってましたから もろもろ - ねこさん (男性) -2004-06-07 22:58:45 削除 みなさまこんにちは、ねこさんです。レスありがとうございました。 私も別のHPなどで、免震の坪単価が昔は10万円/1F床面積であったなど知っていましたので、率直にききました。管理人様がおっしゃるように、キャンペーンで安かったといわれました。ただ、こちらの方はしばらくはあがらないだろうと言っていましたが、会社の方針として適正な価格（儲かる価格）にしていきたいようだと述べていました。 I-HEADは良さそうですね。室内の声が反響するというのが唯一の懸念事項ですが、それ以外は特に問題ないかなと思っています。音の反響についても間取り次第かとも思っていますが...。いずれにせよ2万/坪はまだもう少し大丈夫のようです。 今週末打ち合わせがあります。そのときに図面のラフ案とだいたいの値段がでますので、それをもって一条さんでいくかどうかを判断したいと思います。すでに契約書のひな形はもっていますので、内容は確認済みですが、もう一度詳しくきくつもりです。 解約条件について記載がなかったように思いますので、別紙でもよいのでこちらの意向を契約書に取り入れられるかもあわせてきいてみようと思います。 契約関連でゴタゴタがあるとお互いに気持ちが良くないので、きちんと整理してからことを進めていきたいと思っています。

　

セゾンと標準とIHEAD - たけのこ (男性) -2004-03-02 23:55:49 削除 初歩的な質問なんですが、一番安いセゾンと５５万の標準とIHEADの違いって何なんですか？ ここで聞くよりも - ヨコチャ＠職場 (男性) -2004-03-03 12:52:38 削除 展示場で営業に聞くのがよろしいかと。だって、柱とか、壁だとか、設備だとか文字じゃ絶対 伝わらないもの。 「他社と比べてどうですか？」なんかは営業に聞いても答えられないと思いますが、ラインナップの 中から商品の説明をするのは最も得意とする事でしょう？ （中には例外もいるでしょうが…（笑）） …と思います。 それから、標準装備とか仕様とか、営業所によっても違うだろうからやっぱり自分の目で 確かめるのが一番でしょう。 たけのこさんが、何らかの理由で展示場に行けない方でしたら、ごめんなさい。 一番安いセゾンというのが - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-03-03 13:02:54 (ホームページ) 削除 何を指しているのかはっきりわかりませんが（Ｆタイプ？）、一条の洋風の家の場合．．． 企画型のアシュレと、自由設計のＡ、Ｅ、Ｆ、Ｖタイプがあります。 アシュレとＡタイプは標準の柱が３．５寸、他は４寸。アシュレとＡ、Ｅタイプは建具の 標準が張物、他は框無垢、というのが大雑把な違いですね。 I-HEADは「I-HEAD」というタイプがある訳でなくて、高気密・高断熱仕様にするという １つのオプションのように考えてもらうといいかと思います。４寸の柱を使っているタイ プに施工できるので、Ｅ〜ＶタイプならＯＫ、Ａタイプなどには施工できません。 この他にも、出窓のタイルが標準だったりオプションだったり、付けられなかったりと、 タイプによって微妙な違いがあるんで、詳細は営業さんにしっかり確認した方がいいです よ。坪単価に関してもどのタイプか？家の大きさがどれくらいか？で違ってきます。 I-HEADがキャンペーンで安くできたり、その時々でいろいろあるんで、これもしっかり確認 して下さいね〜。

無事に引渡しが終わりました報告 - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-02-03 15:29:01 (ホームページ) 削除 引渡し２週間前に追突事故に遭ったり、引渡し後の翌週に食中毒で寝こんだりと、何かと 「当たり」年なワタクシですが、無事に１月２４日に新居の引渡しとなりました。 床を剥がしての大掛かりな工事をした割に、約束をしていた通りに工事が行われなかった りと、あの後またモメましたが、リビングの床のレベルは問題ないまでに良くなりまし た。当初にクレームとして出していた一部の傾斜は改善は見られたものの、残念ながら残 ってしまいましたが。キッチンは問題となった前後のレベルはきれいに直っているし、天 井は下地の調整をしてもらいとても綺麗になりました。他の不具合に関しても、きちんと 対応してもらえてよかったです。 １００％満足のいく家にならなかったのは少し残念ですが、他のＨＭや町の工務店さんな ら、ウチで出た色んなクレームに対してここまでしてくれたかな？と考えると、私は一条 を選んでやっぱりよかったなと思いましたね。よく聞くＨＭと施工した工務店の責任の擦 り合いとかは一切なく、窓口は一条１つだったんで、対応も楽な方だったのでは？ これまで色んな方にご意見や励ましの言葉を頂きまして本当にありがとうございました。 建つまでは色々ありましたが、おかげさまで、今は新居で楽しく暮しています♪ Ｉ−ＨＥＡＤの家に住んでみて１週間の感想ですが、やはり断熱がよくきいています。朝 起きた時、夜家に帰ってきた時に、前の家（団地）とは暖かさが全然違います。ペアガラ スのおかげか、窓からの冷気もないですし、樹脂サッシも洗面所など湿度が極端に高い所 を除けば、結露しませんね。意外な落とし穴としては、玄関ドアが結露するコト。ここは アルミやったかー。 部屋の暖まり方も、随分と早いですよ。ただ、他のスレッドにも書きましたが、インテリ ア一条は「３０坪の家ならホットマン１台で暖房は足りる」という話でしたが、実際は物 足りないです。４．５〜１５帖用のホットマンで、２３帖のＬＤＫが十分すぎるくらい暖 かいんで文句言うのはなんなんですが。 気になる２４時間換気扇の音も、ウチのは新たに改良されたものが付いていて、展示場の ものよりは随分と静かになってました。展示場で見るより換気扇そのものが大きく感じら れるのは、部屋の狭さなんでしょうけど．．．結構美観を損ねますね。 今まで住んでた家よりは随分マシですが、期待していたよりは室内間に寒暖の差があって、 トイレや洗面所はひんやりとします。一条の場合、天井が高いんで、熱気が上に溜まって 足元は寒いかな？と心配していましたが、それはあまりないようです。フローリングもそ んなに冷たく感じません。 外の音の聞こえ具合ですが、ウチの周辺はとーっても静かなんで、前の道を走る車の音は 聞こえますね。隣の家とウチとは建物が３ｍくらい離れているんですけど、昨夜、お隣の 小さい子がドンドンと飛び跳ねながら叫んでいる音がよく聞こえていたんで、Ｉ−ＨＥＡ Ｄは意外と防音性は低いのかも？私は団地しか住んだコトがなくて、一戸建てって静かっ て聞いてたんですけど、こんなもんなんでしょうか？ 洗面所の湿度は前にも書かれていましたがすごいもんですね。ウチもびっくりしました。 Ｉ−ＨＥＡＤの場合、室内の空気が非常に乾燥するんで（これも覚悟はしていたが予想以 上）、風呂上りに風呂場と洗面所をドアを解放して、加湿器代わりにしています。洗濯物 はガ