掲示板過去ログ（構造・仕様・保証　２）

　

一条の人造大理石について - なかやんやん (男性) -2005-01-12 11:42:35 削除 一条工務店での建築を考えているものです。 他の一般の掲示板で「人造大理石のキッチンは、シミが付きやすい上熱に弱くメンテナンスが大変。ステンレストップのほうが楽」という内容の発言が多く見られました。それを一条の営業の人に話し、ステンレストップでの見積もりをお願いしたのですが「一条オリジナルブランドの人造大理石はシミも付きにくいし簡単に落ちる。熱にも強いものを使ってる」といって、人造大理石をつよく勧められました。 そこで、実際に一条の人工大理石キッチンを使ってる方に、その使い勝手を教えていただけたらと思っています。他のメーカーのものと違ってシミになりにくいものなのでしょうか？よろしくお願いします。 使ってれば・・・ - ラッキーマン (男性) -2005-01-14 01:56:23 削除 やはり使っていればシミが付いたり、黒ずんでは来ますよ。 でもシミなどの汚れ自体は、レモンジフのような研磨剤入りの洗剤で簡単に落ちます。 しかしながらよく使う「場所」を光で当ててみると結構細かい傷は付いています。 僕なんかは特に気にならないけれど、人によっては気になるかもね。 メンテ自体は、そんなに大変だとは思いません。 キッチンよりも、気になるのは、風呂場の鏡の下にある黒い石の台。 あそこに水あかがかなり溜まってしまって、スゴク汚い。 もう、あの汚れは取れないレベルまで来てしまった・・・・。（^Q^；） あの水あかうまく採る方法はないものだろうか？ お返事ありがとうございます - なかやんやん (男性) -2005-01-14 11:01:05 削除 ラッキーマンさん、ありがとうございます。シミが付いてもクレンザーで簡単に落ちるとお聞きして安心しました。黒ずみもクレンザーで落ちるのでしょうか？ お風呂のことですが、「激落ち君」とかいう白いスポンジみたいなもの（１００円ショップとかで売ってます）で擦ってみるのはどうでしょうか？なかなか落ちない汚れでも、これを使うと結構綺麗になると思います（ウチでも大活躍してます！）。 傷は結構ありました - ラッキーマン (男性) -2005-01-14 18:12:35 削除 うちはレモンジフのみを使ってますが、今の所、落ちない汚れや 黒ずみはないですよ。 ただ、昨夜改めてよく見ると細かい傷はかなり付いてました。 例えて言うならレンタルショップのＣＤの裏と言った感じです。 上から見る分（キッチンの前に立って居る時の目線）では、 ほとんど目立ちませんが、目線を下げて光を当ててみると傷は かなりある事がわかります。 （うちは２年前の物なので多少は改良されてるでしょうが） うちも最初は、ステンレストップを望んでいたんですが、 奥行きが無いという事と高さが合わなくて仕方なく 大理石タイプしました。 大理石タイプでも高さが合わなくて、さらに大工さんが調整して くれました。 お風呂の方はですねー、最初は熱心に水を拭いていたのですが、 やがて放置しまくりで、今では取り返しの付かないレベルに（ｗ 汚いのが嫌でしたら、鏡と黒い台は、入浴終了後にちゃんと 拭いた方が良いですよ。

　

大工ハズレたかーっ？？ - ふう (女性) -2004-12-03 22:17:41 削除 こんにちは。 いよいよ７日には上棟、というところで少々問題が起きてしまいました。土台にホールダウン金物用の穴をあけるのに、位置を間違えたらしく、余計な穴が３つあいています。一つは木材のようなもので埋めてあり、残りの二つはそのまま。他のホールダウンも土台の端から１センチあるかないかのところに刺さっているのが４カ所。 色々調べたらどうやらこれはかなりやばいらしい、ということで今日現場で監督と立ち会いました。その結果、穴あけミスのところの土台は交換してもらうことになりました。 それにしてもこんなミスをするなんて、大工さんハズレたかーと心配になります。土台を据え付けるところをちょっと見ていたときも、アンカーボルトをがんがん木槌でうちながら無理矢理入れようとして、それでも入らないので穴を開け直して大きくし、最後は大きくしすぎでストンと入っちゃったー、って具合だったりでした。 ホールダウンは見ていて揺れてるくらいグラグラになっちゃうし、こんなんでいいんでしょーか。 そもそも現場で穴を開けるとは思っていなかった私ですが、現場で開けてしまうってことは加圧注入の意味が無くなってしまいませんか。 色々考えて第三者管理を頼もうかーとも思いましたが、土台の交換についてはこちらから頼む前にすぐに申し出てくださったので、誠意ある態度と思い、見送ることにしました。上棟は、ずれ込むことになりました。 それにしてもこの大工さん、ちょっと心配。。。くわえたばこで仕事してるし、たばこは落ちてるし、飲みかけのコーヒー缶、それにお昼に食べていたソーセージの食べ残しまで落ちている始末です。まあマナーはともかく腕が良ければ文句は言わないのですが、その腕の方もちょっと？なのです。。。いい大工さんを回してください、とずっと言っててこれなのでかなりがっかりです。ちょっと話した感じでは気さくでいい人だなあーと思っていただけに、あんまり細かいことを言って関係を悪くしたくもないし、難しいところです。。。 大工さん大切！ - ﾀｶﾀｶ (男性) -2004-12-04 09:11:32 削除 ふうさん、はじめまして。今年５月に完成、入居しましたタカタカといいます。大工さん、うんん心配ですねぇ。変えてもらったほうがいいですね。高飛車に言うつもりではありませんが、今後、ふうさん　現場監督　展示場責任者のそれぞれが施工に対して協議、なんてことが無いようにしたいでしょう！材料は工場生産で均一、なのに施主によってクレームの嵐　その差は、大工の腕次第。 私の家を建てていただいた大工さんは、ふうさんとこの大工さんとは まったく違いますよ！！　くわえタバコ！吸殻！ゴミ！そこまでマナー の悪い　一条の契約大工　いませんよ！ 幸い上棟前なら　もう一度現場監督　責任者と話あいされたらどうですか？絶対いい大工さんいますって！ 夢の家　満足な出来栄え　快適な暮らし　楽しい返済 今の私の環境です。 ふうさん、応援します。 (￣ ￣)　(＿ ＿)うんうん - 埴輪 (男性) -2004-12-04 12:20:45 削除 ふうさんこんにちわ。今月の頭に引き渡しが終えた埴輪です。 土台交換の一条の対応はいいとして、私の意見としてもタカタカさん同様現場監督もしくは営業さんの話しやすい方への相談をおすすめします。 うちの大工さんもそんな事はいっさいありませんでしたよ。 現場をいついっても床に大きなゴミもなく上棟以降完成まで現場行ってわたしなんか靴下で歩いても問題ないくらいでした。 がんばっていい家建ててくださいね！！ 私も応援します＾＾ どうしたらよいのでしょう？ - Ten　Soichi (男性) -2004-12-05 00:52:58 (ホームページ) 削除 ふうさん、みなさんおっしゃるように監督さんや営業さんと大工さんの一条工務店での経験を確認されたがいいのではないでしょうか。 ３つも４つも穴をあけないと位置が合わないというのは、墨出しに課題があるということだと思われます。 監督さんに、技術面で確認することは、土台の芯はきちんと出ているのですねということを抑えておかれたがよいかと思います。 これがずれていたら、これからが大変になります。 経験を確認したがよいという理由の一つには、アンカーボルトを叩いて合わせていたということもあります。 アンカーボルトは、叩いては合わせないと思います。パイプなどを突っ込んで、やんわり合わせるものだと思います。 それでも過去に一条工務店で数軒の実績があれば、後はうまくやってくれるかもしれませんが、 初めてで、今の調子であれば、心配ですから監督さんが相当の技能と経験を持っておられれば、よく目を行き届かせてくれることが 条件になるのかもしれません。 ありがとうございます。 - ふう (女性) -2004-12-05 21:49:00 削除 タカタカさん、埴輪さん、Ｔｅｎさん、心のこもったアドバイス、本当にありがとうございました。皆さんのご意見を伺って、やっぱり大工を変えてもらおう、と思い、営業さんに相談してみました。 結論から言うと、変えてはもらえませんでした。理由は、今回ちょっとミスをしてしまったが、腕は確かにいい、店長が他から引き抜いてきた位いい腕の人なんだ、ということでした。 ちょっぴり不安ではありますが、信じてください、という営業さんの言葉を、もう一度信じてみることにしました。営業さんはいい方なので。。。 でも今度何かあったらその時は変えてもらうつもりです。 もう一つ不安が残っているのですが。。。 ホールダウンアンカーが土台の端から１センチ位しかないところにささっている件です。どうもこれの方が穴開けミスよりやばい感じなのですが、アンカーの埋め込みミスのため、今更どうしようもありません。アンカーボルトの埋設方法が田植え方式だったのですが、皆さんもそうでしたか？ ちゃんと固定してやってくれるところに頼めば良かったと、今更ながら後悔しています。それとも一条と契約している基礎屋はみんな田植え方式なのでしょうか。 基礎屋の腕も大工と同じくらい大事で寸ね。いくら基礎が高くても、立ち上がり幅が広くても、腕が悪ければしょうがないように思います。うちはこの基礎屋もはずれてしまったみたいです。所々欠けてるし。かなしー。。。 気を落とさずに！ - きんせい (男性) -2004-12-05 22:35:27 削除 ふう さんこんばんわきんせいです。 腕のいい大工だと聞いたのにトラブルになって、さぞかしがっかりなされていると思いますが、過去にも色々トラブルお抱えながら、円満に新居に入居して幸福をかみしめてるいる方もいます。 気を落とさず頑張ってください。 ところで、今日は棟梁にとって大変な一日のようでした。 朝起きると強風のため、休日のはずなのに棟梁たちはおのおの現場に駆けつけ、現場のトラブルなきよう苦労されていました。 きんせいは上棟を済ませたばかりで、窓も瓦もまだでしたので、朝から建築中の家の中を雑巾がけに行きました。棟梁が見えたので、現場を去り、家庭菜園の修復に取り掛かりました。 過去、台風の３０ｍの強風に耐えたテントや物いれ小屋が、変形したり大変な災害でした。 大工が良くても、基礎に間違いがあれば結果が不安です。 技術的な不安ならば、イエリンクで検索して、１００年住宅(一条で建てられた三重在住のかた）のHPで相談なされると良いアドバイスが得られるかもしれません。 きんせいは基礎工事が終わるまで毎晩確認に行きましたが 全部に満足したわけではありませんでした。 でも許容範囲内と判断し見過ごすことにしました。 許す心も、ときには重要とおもうのですが＊＊＊？ 　 思うに - マッチャン (男性) -2004-12-06 01:21:27 (ホームページ) 削除 ＞今回ちょっとミスをしてしまったが、 ＞腕は確かにいい、店長が他から引き抜いてきた位 ＞いい腕の人なんだ、ということでした。 そう言われて、はいそうですかだと、とっても扱いやすいお客さんだとおもいます。土台は1/4以上端により過ぎると（4寸なら3センチ？）良くないのではなかったですか。水先案内人さんのサイトに具体的な数字が書いてあったと思います。上手な大工さんとのことだから、建てた方の満足度は高いでしょうから、営業さんに、その大工さんが建てたお家を案内してもらい、お宅の方と立ち話ができるように計らってもらっては？ ありがとうございます。 - ふう (女性) -2004-12-06 14:26:25 削除 きんせいさん、マッチャンさん、ありがとうございます。 実はマッチャンさんのおっしゃる水先案内人さんのサイトで相談してみたところ、やばい、との指摘を受けているのです。第三者監理を強く薦められました。あるいはデジカメチェックを受けたら、と。でも何せ基礎のことなので今更やり直してもらう元気もなく、どうしたものか。。。と悩んでいるのです。 基礎のやり直し以外に何か打つ手があるのか、探している最中です。きんせいさんのおっしゃる「１００年住宅」ものぞいてみます。皆さん、アドバイス本当にありがとうございます。とても強い味方をたくさん得ているようで、ここへ来るととても励まされます。本当にありがとうございます。 うーん - さとうかずひろ（職場） (男性) -2004-12-07 12:21:47 削除 アンカーが、極端にずれているというのは、そこにユニットバスが入るからかなぁとか 思ったんですが、その他にも壁に何かを仕込むとか計画あるんだったら、そう言うものなのかも しれません。 基礎の欠けとかちょっと気になりますね。レベラーの欠けなら、まあ許可出来ますけど その他の部分なら、コンクリの混ぜ方が不良だったと言うことでは無いですか？ 虫歯でなくても歯槽膿漏で歯が抜けるように、大工がいくら良い家を建てても、基礎が 駄目だったら、全部駄目ですよ。 どうもその営業さんは事なかれ主義の人らしいので、その人の上司を引っ張り出して 話をしてみてはどうでしょう？ たとえ、施主側が過剰な反応をしたとしても、納得がいく説明をしてもらえて当然だと思います。 大変ですね。頑張ってくださいね。 やっぱいいかも - ふう (女性) -2004-12-09 16:32:38 削除 さとうさん、レスありがとうございます。 基礎の欠けは、外周の底辺のところなので多分強度的には問題ないのでよしとしました。後でモルタル仕上げするついでに直すと言っていました。型枠をはずすときに取れちゃったんだろうとのことでした。 昨日、土台交換中の大工さんと会ってきました。相当イカっていました。。。せっかくきれいに仕上げたのに、なんで強度的には大して問題ではないことでやり直さなきゃなんねーんだっっ、と。。。現場の人間にしてみれば、それは本当にバカらしいことのようでした。見ていた私自身でさえ、そう思ってしまいました。丁寧に打たれた釘が一本一本抜かれる度にメリメリっと木ががうなっているのを見て、ああー、そのままにしときゃー良かったーと思ってしまいました。 「交換します」「ああそうですか、じゃあお願いします」と、安易に決めてしまいましたが、本当にその必要があるのか、もっと吟味すれば良かったです。大工さんは相当反対したみたいですが、そんな話はもちろん施主には伝わりません。 これからは何かあったら直接大工さんと相談しよう、と決めた一件でした。現場監督はお客様が一番、大工は家が一番、そんな気がしました。 ホールダウンアンカーのずれについては、ユニットバスのところではありません。でも昨日大工さんに聞いたところ、Ｉ−ＨＥＡＤだと断熱材が厚いのでどうしても普通より端になる、との話でした。大丈夫だって言ったら大丈夫なんだ、信頼してもらわなきゃこの先仕事はできない、と。 その他の話を通して、この大工さんは信頼できる、と思えるようになりました。少々マナーは悪い（口も悪い）ですが、少なくとも自分の仕事に誇りと自信を持っている方だと思いました。 今後に期待したいと思います。 さとうさんの「歯槽膿漏」、すんばらしいたとえですね！ 不安なので基礎のできも大工さんに聞いてみました。そうしたら何も問題ない、立派な基礎だと言っていました。 そう聞いて安心できるくらい、信頼できるようになりました。 みなさん、本当にありがとうございました。 I-HEADのホールダウンは - Ten　Soichi (男性) -2004-12-11 08:35:24 (ホームページ) 削除 ふうさん、土台の同じ場所の近くに３つも４つも空けるということが問題で、端の方に空けてあるのはI-HEADの場合は、 大工さんがいわれるのが正解ではないかと思います。我が家はI-HEDではありませんから、I-HEADで建てられた方の見解を聞きたいところですが、 ホールダウン金物には、壁パネルと別作りのEPSの内部をくりぬいた補助断熱材で覆ってしまうはずです。 その部分にくるEPSの壁パネルには、補助断熱材の大きさに合わせて切り込みをつくってあり、丁度合うようになっていると思います。 切込みを入れた部分は、パネルの厚みは補助材の分薄くなっていますがゼロではないはずです。 といったような工事をするには、ホールダウンアンカーは端のほうにずらしておく必要があるのではないでしょうか。 これからの工事をよく見ておられたら結果は分かると思いますよ。でも土台を変えたのはいろんな意味でよいことだと思います。 デジカメチェックは、今回の場合適当だったかどうか？今回の場合、このような返事をされたどこかさんを？になっちゃいます。 ありがとうございます - ふう (女性) -2004-12-12 11:25:10 削除 Ten さん、こんにちは。 Ten さんにそう言っていただくと、とーっても心強いです！　ありがとうございます。 大工さんにも、ネットでこういう指摘を受けている、という話をしたのですが、じゃあそいつらはＩ−ＨＥＡＤのことを知ってんのか、と言っていました。それで私も、Ｉ−ＨＥＡＤだから特殊なんだ、と納得しました。 でもＩ−ＨＥＡＤにしたがために、本来なら問題ありの施工も仕方がないってことになるのでしょうか。。。もしそうなら、なんだか本末転倒って気もしますが、その辺はきちんと構造計算されているから大丈夫なんだろう、と信じたいです。 これからの工事を見守っていきたいと思います。 ありがとうございました。 本末転倒？ - Ten　Soichi (男性) -2004-12-12 20:14:10 (ホームページ) 削除 いや、いや、I-HEADだけではなくてもその柱の横に筋交がある場合は、芯を外しますが程度の問題です。 土台のホールの位置は仕方ないとすれば、柱の方では調整用の金具もあるはずですから 監督さんに見つけてもらって、柱の方は極端な端にならないように調整してもらったらいかがでしょうか。 これは今からでも可能だと思います。 我が家も植え込み式（いわゆる田植え方式）でしたが、全く問題はありませんでした。 柱についてどの程度の位置にあるかです。金物は幅があるはずですからボルトも左右と上下に何段かついているのではないでしょうか。 左右のものの位置関係が問題だと思われます。 問題はあるのでは？ - 猪 (男性) -2004-12-13 02:18:51 削除 こんにちわ、はじめまして。 私はI-HEADで建てた者です。 I-HEADでもホールダウンアンカーは特にずらして施工しておりませんでしたが… 特にI-HEADだからといって変わった施工は無かったですよ。 ユニットバスの周りは、断熱材の加減で基礎厚とかは変わってましたが… 一番いいのは写真をアップしてもらえると、比較しやすいと思いますが無理ですかね。 今も施工時の写真を見ましたがその様な箇所はありませんでした。 別にふうさんを不安にさせるとかそんな事ではないのですが、もう一度確認（他の現場等）された方がいいと思います。 ちなみに断熱材のところですが、ＥＰＳで埋めます。 ＥＰＳもはめ込むだけですので最初から金具部分はカットされているはずです。 もし他の現場に行かれる機会が無ければ、私の写真をアップしてもいいですよ。 基礎・アンカー等写しておりますので。 あと大工さんですが、腕に自信があっても自信だけということもあります。 個人的には施主の言う事を聞かない方は良くないと思います。 現実にミスを犯しているわけですので、その時点で腕が良いとはいえないと思うのですが。 また現場監督が頼りないのであれば、その上司に話をするのも手だと思います。 とりあえず言えることは、監督や大工になめられない事のように思います、聞き分けのいい施主なんて向こうにとってはカモみたいなものだと思いますので… 別に敵対しするのではなく、向こうに負けないくらい知識を持って主導権は施主にあるんだと思わせないとだめですよ。 正直仕事が出来ないって言う大工は変えたほうが良いと思います。 その様な態度で仕事されたらたまったものではありません。 こちらは３０年ローン払うんですからね。 ちょっと過激なこと言ってますがI-HEAD自体は非常に住みやすいです。 私のところは特に問題なく（施主が口うるさいためかも）問題があってもすぐに対応していただけました。 一条でよかったと思ってます そればだけに、ふうさんにもいい家に住んで欲しいです。 これからもがんばってくださいね。 大工さんを信用するのも - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-12-13 10:53:20 (ホームページ) 削除 とても大切なコトだと思いますが、どうもふうさんトコの大工さんの言っているコトは、 おかしいと思います。私はI-HEADで建てまして、今年の１月から住んでいるものですが、 I-HEADだからって、ぎりぎり端っこにホールダウンがきていたように思いません。 建築中（土台据え）に撮ったホールダウンの写真です↓ http://homepage1.nifty.com/sumichan/garage/garage_photo_1/garage_18_07.jpg こちらがアンカーボルト。円い金物で蓋をされているのがそれです。だいたい真中にきて います。参考にしてください。↓ http://homepage1.nifty.com/sumichan/garage/garage_photo_1/garage_18_10.jpg ウチの場合はI-HEADが初めての大工さんで、在来と違う工法に関係する部分で大きくハズ レひきまして、床の張り直しとか、大変でした。こっちは素人だから、気になったら問い 合わせるのが当たり前です。この工法で正しい！と大工さんが言うのなら、大工さんの持 っている一条の施工マニュアルを見せてもらいましょう。細かく注意事項がかきこまれて います。ウチの大工さんは、毎日これを持ってきて、要所要所で確認しながら作業してま した。今のふうさん宅がこの通り施工できているのか、営業をまじえて、マニュアルを 見ながら説明を求めてみましょう。今の調子では、他の駆体につける金物とか、「強度的 に問題ないから」って、勝手に数を減らしそうで心配です。駆体の図面も営業から貰って おきましょう。 それから基礎の強度が心配なら、強度チェックをしてもらってはどうでしょう？ウチは打 設時に気になったので検査してもらいましたよ。 なるほど！ - Ten Soichi (男性) -2004-12-13 23:41:04 (ホームページ) 削除 ３つも４つも穴を空けたのは、大工さんが悪いと思われますが、そもそもは基礎に問題があったわけなので、 これだけで大工さんが悪い、悪いといっていいのかなと思います。在来のものでも基礎芯に必ずしも 出来ていないことはありますが、ずれの程度次第です。今回の場合、土台を外して基礎にケミカルアンカーでも打ったりしますか。 それがベストであればいいんですが、今の状態でどうしたらよいかです。 （因みにすみちゃんの写真でもホールダウンアンカーは土台センターにはありません。） 今の時点では、ホールダウン金物が柱のどのような位置に固定されているかではないでしょうか。 （ホールダウンアンカーを通して、基礎と柱の引き合いでしょうから） 地震などで柱が抜けないように基礎としっかり固定されていて、その場合、柱が割れたりしないように、 基礎が破損したりしないようにしてしておいてもらうことだと思います。 くどいようですがホールダウン金物が柱のどの位置にあるかによって、アンカーに力が掛かったとき、柱が割れずに済むか、ある程度判断できるのではないかと思います。 施行マニュアルを見せていただくのもいいことだと思いますが、今回のような箇所についてほとんど記述されていないと思います。 これから先が長いので、今の大工さんが本当に悪いのかよく見極めてといってもそれが難しいので困るんですが、 そこはご自身の判断で、見極めるしかないのでは？ 今の状況の判断を本社のお客様相談室にメールに写真をつけてまたは電話で相談することも考えられますね。 （大工さんが悪い、悪くないではなく、どう判断し、どのようにしたらよいかについて。） 話は全く変りますが、次に大事なことは大引を掛けたあと床パネルを乗せる前に、大工さんも束調整でやってくれていますが、 大引の天端のレベルを最終的に念を入れて確認しておかれたがよいと思います。 ここがしっかりレベルが出ていないといろんなところでトラブルが出てくる可能性があると思います。 大工さんの中には、マニュアル通りに、すでにやったとか後でもできるとかいわれる方もいると思いますが、 できれば監督さんの目で、レベルが出ていることの確認をお願いするのもよいでしょう。 ありがとうございます。 - ふう (女性) -2004-12-17 18:48:30 削除 猪さん、すみちゃん、Tenさん、アドバイスありがとうございます。 今回の件、一条の本社に問い合わせてみていました。 ＩーＨＥＡＤだからといって、ホールダウンがはじっこの方に来るという本来ならやらないような施工をするのなら、それを補うよな対策を何かとっているのか、というようなことを聞いてみました。 昨日、解答をいただきました。その内容は、一条ではアンカーボルトによる土台の固定が、住宅金融公庫の基準と比べて、埋め込み長さが深く、また本数も増やしているので、横向きの力が加わった場合にも、土台のズレやホールダウン金物とのぶつかりにより土台が損欠を起こす、というようなことは考えにくい、従って今回のような施工でも大丈夫だ、というようなものでした。 ということはやっぱりＩ−ＨＥＡＤだからといって端っこに来たわけではないんだなあーと思いました。（現在それは確認中ですが。）猪さんやすみちゃんのおっしゃることからも、そうですよね。やはりTenさんがおっしゃるとおり、程度の問題なんですね。うちのはちーとばかり寄りすぎた、でも大丈夫、ってことなんでしょうね。 すみちゃんの写真は拝見しておりました。やっぱ端っこのほうなんだ、と、それを見ながら自分に言い聞かせておりました。うちのもアップできればいいのですが、とても私のパソコン力ではムリなので、オットの協力待ちです。もしかしたらTenさんとこにアップさせていただくかもしれません。それもオットの協力が必要ですが。。。 Tenさんのおっしゃる、大引きの天端のレベルの件、時すでに遅し、です。。。ホールダウンにとらわれているうちにどんどん工事が先に進んで、とてもチェックが追いつきません。知らぬが仏のこともいっぱいあるかもしれませんねー。 でもとりあえず大工さんはやっぱりいい感じです。っていうか、感じはいいです。現場が離れているのでなかなか見に行けないのが残念です。。。

　

外壁について - 火星人 (男性) -2004-08-21 16:23:11 削除 はじめまして。建て替えたいと思い一条、ダイワ、セキスイハスウを検討中です。 そこで外壁についてなのですが、一条のリシン吹き付けだと汚れや色褪せのため１０年くらいで塗り替えが必要で、タイルを貼るとメンテナンスフリーだということなので、ランニングコストを考えると全面タイル貼りにしようかと考えています。 しかし、出窓のタイル剥がれが書き込みにあるので、本当に丈夫なのか心配です。どなたか施工された方がございましたら、アドバイスお願いします。 タイルの張り方 - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-08-21 23:33:42 削除 一条の出窓は接着剤でタイルを貼っているだけなので、はがれる可能性は無い事は 無いと思いますが、台風の度に飛んでしまうような事は無いと思いますよ。 でも、どうしてもはがれないタイルをとお望みでしたら、ベースサイディングに 引っかけるタイプのタイルはどうでしょう？ これなら、まずはがれません。施工マニュアルを見た事がありますが、はがすときには 金槌で割って取れと指示があるほどです。 ただ、一条の出窓は工場出荷時からタイル貼っていますから、それに引っかける タイプのタイルの施工が出来るのか？微妙ですね。 その辺は営業さんにお尋ねください。 なお、モルタルの目地を入れるタイプのタイルは、白化現象というトラブルが つきものなので、まあ、いろいろ勉強してください。 固定資産税 - ひろじろう (男性) -2004-08-22 01:56:10 削除 情報として，タイルの外壁は，固定資産税が高くなる（当たり前ですが）みたいですよ。どの程度かは調べていないので申し訳ありませんが，コストを気にかけておられるのでしたら，税金のことも考えて比較したほうがよいと思います。 タイルの貼り方 - 火星人 (男性) -2004-08-24 11:33:33 削除 返事が送れてすみません。タイルの貼り方は、一条では接着剤で貼り付ける方法のようです。 地元の工務店ではベースタイプに引っ掛ける方法ですが、それだと坪当たり７万円、６０坪だと４２０万円ほどのアップになるようです。 普通の外壁で１０年ごとに塗りかえで１００万円程度のようですので、約４０年分（ちょっと高い）に相当します。 私のところに来ている一条の営業から、「セゾンＦ、Ｉ−ＨＥＡＤにすると今キャンペーで１面（１階部分のみ？）はタイルサービスなので、全面で約３００万円の追加」と聞きました。これだと３０年分で、外観も好きなので、いいかなと思ってます。 固定資産税については、考えていませんでした。

　

なぜ断熱方法にこだわるか説明を - グリフォン (男性) -2004-03-17 00:39:33 (ホームページ) 削除 レスがつきませんね。 もう少し不安に思っている点や悩んでいる理由などを書いていただけると論点がはっきりしていいと思います。 今回の投稿では答える方もごく当たり前のことになってしまい回答としては満足のいくものにならないのでは、、、、 最新の住宅雑誌を見れば．．． - 魚 (男性) -2004-03-18 02:49:18 削除 最近の雑誌は次世代住宅の特集を掲載されているのでまずはそれを参考にされては．．．あとは展示場に足を運び、営業にしつこく聞いてみる事をお勧めします（ありきたりですみません．．．）参考になるかどうか分かりませんが、我が家は内断熱で建物全体に入ってるので断熱性に不満は有りません。2月の気温０度でも素足でフローリングを歩けます（エアコン１台２２度設定）体感を言葉で表すのが難しいのですが、暖かいというより、寒く無いといったところです。まだまだ説明は出来るのですが、グリフォンさんのおっしゃるように、論点がはっきりすればもっと様々なアドバイスがもらえると思いますが．．．

　

パキッっていう音 - たいたい (女性) -2004-01-12 10:02:39 削除 引っ越して１ヵ月たちました。 時々家のどこからか、「バキッ」っていう結構大きい音が出るのですが、そういう体験された方はいますか？ ビー玉を思いっきり壁にぶつけたような音です（わかるかな？） 木の音じゃないかとも思うのですが真相はわかりません。 むく材であればする - グリフォン (男性) -2004-01-12 10:53:09 (ホームページ) 削除 たいたいさん宅の柱はむく材でしょうか、集成材でしょうか。 むく材の場合は、新築して２〜３年くらいは木が暴れるため、バキッ、キーンなどいう異音が発生することがあります。 我が家もたって２年ちょっとたっていますが、何回かそういう不思議な音がなっています。 これは、むく材では自然発生するものです。集成材では聞いたことがないのでわかりません。 なるほど(~o~) - たいたい (女性) -2004-01-13 13:52:58 削除 ありがとうございました。 我が家はセゾンF（アイヘッドではありません）なので、無垢材です。 あまりのはっきりした音に、ひびでも入ったのかとちょっと心配でした。 ムムム - 猪 (男性) -2004-01-13 19:03:29 削除 そうかなー？　 もしかして一条自慢の防腐坊蟻処理の柱が割れちゃってたりして 我が家も - ニコルＩ (男性) -2004-01-14 08:37:38 削除 我が家も　Ｆ２タイプですが　入居２ヶ月経ちましたが　パキッとかなり大きな音がしますね。正直びっくりするぐらいに、夜中就寝中になったりもしますので　泥棒でも入ったのかと思うほどです。 住まいは東海地方Ｓ県ですので　１２月下旬からかなり湿度が低く乾燥しているせいか　頻繁になるようになりました。特に日の当たり始めの朝など良く聞きますね。無垢材だから鳴るというのは聞いてはいたけれど　音の大ききと回数には驚きです。 何年か前に公営の団地で幽霊騒ぎがＴＶなどでやっていましたが　あんな感じですか、もしかしたら　家も・・・。なんて。 無垢材 - ムーミン (男性) -2004-01-14 23:35:50 削除 あまり詳しくないのですが、一条工務店は集成材ではなく無垢材なので バキッという音はすると思います。これは、無垢材は集成材よりも乾燥しにくい為におこるもので、木にひびがはいっています。そのため、 一条工務店は、第３者による住宅性能表示が出来ないのが現状です。 無垢材は集成材と違って強度が測れないからね。 無垢材が１０００本あったら、１０００通りの強度のはばがあるからね 。弱いのもあれば強いものもある。これはいいのか悪いのかは、人それぞれだからね。 ムク材は元気もの - マッチャン (男性) -2004-01-15 01:32:06 (ホームページ) 削除 ＞無垢材は集成材よりも乾燥しにくい為に ＞おこるもので、木にひびがはいっています。 ムク材は、材木になっても生きています。そのため周りの湿度によって、湿気を吸収したり吐き出したりと木が調整しています。落ち着くのに２シーズンかかると聞いています。柱だけでなくフローリングにムクを使っても同じことが起こります。これを自然でいいなと捉えるか、木が暴れて困るなあと思うかは人それぞれです。 木のヒビは、背われといってわざと最初に切り込みをいれてあります。これは木が暴れるのをある程度防ぐ意味もあるそうです。また、ムク材にも乾燥の度合いや節の有無によって等級があります。性能表示を利用する場合は、柱一本一本の強度を現場で測って判定するのではなく、設計審査の段階で「○社が加工した品番�]を使います」というような感じで、設計段階で仕様部材リストを申請します。○社の製品は○○等級というお墨付きを住宅設備メーカーは事前に取っています。よく壁紙などで、ホルムアルデヒド等級F☆☆☆☆とカタログに書いてあるのと似たような形式です。 ムク材はヒビが入って当たり前なんだそうですよ。それも自然の味わいなんでしょうね。

　

外断熱 - 高田 (男性) -2003-12-16 13:10:50 削除 Mac建築デザイン研究所とかＣＲホームで外断熱工法しているみたいです。 外断熱の家 - ららら (男性) -2003-12-16 15:22:49 削除 よく新聞に全面広告を載せてるのは野村不動産グループの野村ホームですね。 http://www.nomura-home.co.jp/ 　 私は - すみちゃん (女性) -2003-12-16 17:35:05 (ホームページ) 削除 木造の場合、木材という断熱性が高い素材を駆体に使っているんで、内断熱でも断熱は十分 だと思いましたね。鉄骨系の家を建てる場合は、伝熱性のよい素材を駆体に使っているため、 すっぽりと覆う外断熱を選んでいたと思います。 すごく寒い地域では、木造でも外断熱するんですかね？私は関西なんで、そこまで必要無い と考えて、外断熱にはこだわりませんでしたが。 私がＨＭ選定をしていた当時は、「ウチは外断熱だ！」っていっているＨＭの中に、ここは断熱 してへんやん、っていう断熱抜けな部分があったりしたんで、考え方からすると外断熱はいいん ですけど、現実の施工ではまだ完成していないなという印象を持ちましたね。今は少し進んでいるかもしれませんが。 聞き忘れてましたね - すみちゃん (女性) -2003-12-17 18:01:17 (ホームページ) 削除 ヨコヨコチャッチャッチャさんは、外断熱がお気に入りのようですが、どこが内断熱より も断然いいんでしょう？興味がありますね。外断熱の方がいい、という割にどこのＨＭで やっているかご存知ないというのも不思議ですが。 外断熱といっても、そのＨＭによってやり方は様々ですよ。具体的にいうと、鉄骨系ＨＭ の多くは外断熱ですが、ダイワハウスと三洋ホームズでは違います。 それから内断熱のどこが外断熱よりもよくないんでしょう？ 内断熱、外断熱の両方を考えた末に、一条のI-HEADで建てることにした私としては、是非 教えて欲しいもんです。ご教授、よろしくお願い申し上げます。 断熱 - マッチャン (女性) -2003-12-17 19:16:48 削除 外断熱であれ、内断熱であれ、下手な施工をすれば隙間が空いてしまいます。根本的にぜんぜん違う考えで断熱の方法を編み出しているので、仕事が雑だとか隙間風が・・といった次元で判断していると外断熱の良さを生かせません。 すみちゃん、私も外断熱とで悩んだうえで、内断熱施工の会社を選びました。知らなければ悩まなくて済むことも、知識が増えることで、新たな悩みの種となるんですね。それでも自分たちが選んで、決めた会社、工法なので、なんだかいとおしいです。家が形になるともっといとおしくなるものなんでしょうかね。 そうですよね！ - すみちゃん (女性) -2003-12-18 18:11:59 (ホームページ) 削除 やっぱり悩みますよねー。知らなければ知らないで気にせずに済むコトが、知ったがため にいろいろ考えすぎちゃうってコト、あります。家は見た目よりまず、基礎と駆体と断熱！ と考えていたんで、建築工法＋断熱方法は悩みました。 色々検討した結果、せっかく駆体に断熱性のいいもの（木材）があるのに、わざわざ断熱 性の悪いモノ（金属）で家を作らなくてもいいっか？と、在来＋内断熱を選択。 最終的にどうせなら、とことん断熱にこだわってみよう！とI-HEADにしました。 一条は基礎も駆体も、外観も内装も気に入ってたんで、ここで建てられてよかったです。 会社帰り、夜に現場に行って建築中の家に入ると、温いなと感じるんで、我が選択に間 違いなし！なーんて、ひとりにやにやしてたりします（笑）。早く引越しして住みたいですよー。

天上高は？ - miss (女性) -2003-11-02 22:48:36 削除 　管理人さんの住宅は天上高はどれくらいですか？　契約時の説明では確か１階は2m80cmだったと記憶しているのですが、確認申請書では2m65cmなのです。他の住宅メーカーより高かった印象を持っているのですが・・・？ 天井高は！ - 管理人 (男性) -2003-11-03 00:04:44 (ホームページ) 削除 セゾンＦですが、今測ってみたところ2m65cmです。 セゾンもそうだったかは？？？ですが、和風百年では以前は2m75cmだったと聞いています。ただ、2m80cmは聞いた事ないですね。 275>> http://www.htv.ne.jp/housing/higahiro/ichijo.html 275>> http://biz.realestate.yahoo.co.jp/realestate/home/exhibition/nagano/271.html 265>> http://housing.realestate.yahoo.co.jp/realestate/housing/brand/084678001/084678001001/04.html >>>> http://www.ichijyo-sendai.co.jp/company/history.html 住林で2.4mの商品もあるので、2m65cmでも十分他社のものより天井高は高いです。ただ、契約時に2m80cmということですが、勘違いということはないでしょうか？　契約書や、書面で記録は残ってないですよね？とりあえず、その営業に確認されるのが一番でしょう。 久しぶりに、セゾンの標準仕様ガイドを開けてみました。展示場であれだけアピールされる天井高については見当たりませんでした（あるかもしれないが、見つけられないくらい目立たない？）。 天井高は、 - Ten Soichi (男性) -2003-11-03 22:42:58 (ホームページ) 削除 私のところは、和風百年（今年の1月完成）です。 昨年契約するときは、ＨＰでは、セゾンも和風百年も275cmでした。 契約前に、265cmになったと聞かされましたので、理由をかくにんしたところ 梁と配管スペース（天井のふところ）が、きついので、天井のふところを10cm大きくしたので、 天井高が、10cm低くなったとのことでした。私のところは、その10cmがなかったら 2階用の排水配管の傾斜が取れなかったと思います。 265cmというのは、他のＨＭと比較しても高い値です。 だいたい各社の標準は、250cmのようです。東日本は、一条と同じ265cmが標準だったと思います。 私が、一条がいいなと思った一つは天井高265cmがオプションでないという点もありました。 天井高の標準は、 - Bon (男性) -2003-11-03 23:16:33 削除 以前は、2,750が一条工務店の標準値だったと記憶しています。3.5寸角での挫屈強度とか長い柱の入手性とかで、2,650になったと聞いた記憶があります。それを誇ってか、セゾン275とかいうシリーズ名もあったはず。2,800っていうのは、初めて聞くので、天井高でなく梁とか2階ベース面の高さ，もしくは柱の長さなのかも知れません。仕様書を再確認して、営業さんに確認入れた方が良いかと思います。 現在もオプションで、2,750にはできると思います。標準の2,650でもトイレとか浴室は、少し低い天井になりますよ。 Tenさんの書かれているように他社は、2,400〜2,500が標準的な高さなので、比較的天井高の仕様だと思います。展示場の外から見ても大抵、天井面は見えません。ですから、照明は、カタログでなんかで畳数辺りの目安とされているＷ数より少し大きめのモノを選ぶ事をお勧めします。 　 窓やドアが小さく見えませんか？ - たいたい (女性) -2003-11-05 08:54:27 削除 窓やドア枠や腰板が付き、我が家もなんとなく部屋らしくなってきました。 天井高は高く開放感はありますよという話を聞いていたのですが、樹脂サッシで窓枠が太く窓ガラスの面積が小さいこともあり、窓が小さく見えること、ドアの上から天井までの距離が長いことで、なんとなくドアや窓が小さく、部屋がこじんまりと感じます。 我が家はもう遅いですが(^_^;)、ドアはしょうがないとしても、特に樹脂サッシの窓にする場合は思ってたより窓が部屋に対して小さく感じられるので、１まわり大きな窓を選択したらいいかもしれませんよ。 なるほど・・・ - 宴＠徹夜で仕事中・・ (男性) -2003-11-06 05:58:22 削除 そういえば我が家も何となくこぢんまりしているのは、そのせいなのかな？見た目の印象で体感的な広さが変わる事って多いですよね。まぁ、我が家は実際に小さいのですけど・・・(;^_^A 天丼 - 住宅病 (男性) -2003-11-07 18:15:36 削除 2650�_�b　ですよ　和室はもう少し低くなりますが・・・ HMの中では結構高いほうですよね　積水シャーウッドなんかは2500ミリでしたね そして洗面所は．．． - すみちゃん (女性) -2003-11-08 00:54:33 (ホームページ) 削除 こないだ工事現場に行って、天井が付いてわかったんですけどー 洗面所って2400mmしか高さがないんですよね。 他がすごく天井が高いんで、ここの低さが目立ってしまって。 確かトイレも洗面所と一緒で2400mmなんですねー。 理由は狭いトイレや洗面所だと、天井が高いと、より壁が近く感じて 圧迫感を与えてしまうからだそうな。圧迫感あっても2650mmにしてよーと 言ってみたけどダメでした。残念。 設計段階でしたら変更可能です！ - りょう (男性) -2003-11-08 15:51:06 削除 ごぶさたしております。りょうです。 ＞洗面所って2400mmしか高さがないんですよね。 洗面所の天井高さは、設計段階でしたら変更が可能かと思われます。どの程度まで高くできるかわかりませんが、私の所は2500mmで設計してもらいました。余談ですが、ウチの地域は、冬場非常に寒いため殆ど室外に洗濯物を干すことができません。そこで、室内の物干しスペースとして、建物の大きさに比べて洗面所を大きくしました（約4.5帖）。やはり洗面所が少しでも広く感じられますので良かったかと思います。設計段階の方は、ご検討されてみては？ちなみに、差額（追加費用）は発生しませんでした。

外壁塗装レナラック - ももしん (男性) -2003-10-02 22:46:50 削除 こんにちは、私も来年１０月に入居予定で本契約し現在書類関係の手続きしています。質問なのですが外壁塗装レナラックにしたのですが、汚れ＆コケ等付かないと聞いたのですがどうなのでしょう？ もう一つ質問 - ももしん (男性) -2003-10-02 22:59:56 削除 今回、私が契約したのが「洋風セゾン２６５Ｖ３」（営業の方が初めに持ってきたプラン）なのですが、他のグレードの坪単価はいくらになるのでしょう？ RE:外壁塗装レナラック - とら (男性) -2003-10-03 13:24:19 削除 うちは只今建築中ですが、レナラックにしました。 まだ、塗装後間もないので、何とも言えませんが、見た感じではリシン吹き付けよりも表面が滑らかなため、汚れが付いてもすぐに流れ落ちそうです。 ただ、レナラックはオプション（Vタイプは標準かも知れませんが）なので、追加で約25万かかりました。 また機会があれば、実際に住んでからの感想をお知らせしますね。 洋風セゾン２６５Ｖ３ - 管理人 (男性) -2003-10-04 13:48:58 (ホームページ) 削除 ＞ももしんさん ＞汚れ＆コケ等付かないと聞いたのですがどうなのでしょう 「汚れ＆コケ等付かな」⇒「付きにくい」表現の違いでぜんぜん意味は違います。何年かしたら必ず汚れやコケは付いてしまうと思ってしまうのですが、今の技術はそんなにすごいのでしょうか？ とらさんがおっしゃているように、 ＞表面が滑らかなため、汚れが付いてもすぐに流れ落ちそうです。 だと、さらに意味は変わってきます。 その前に「洋風セゾン２６５Ｖ３」の坪単価はお幾らなのでしょうか？ 自分はこうだけど、皆さんはどうという質問の仕方をしたほうがレスは付きやすいですよ。 外壁・塗装は安っぽくないですか？ - 　 (男性) -2003-10-06 03:14:00 削除 レナラックが良いというよりも、リシン吹き付けよりはマシという程度 ではないでしょうか？ それよりももっと良い外壁はいくらでもあるのに、一条では選択することすら出来ないのはなんとかなりませんかね？ 外壁 - ねずみ (男性) -2003-10-22 14:52:46 削除 一条の殿様商売には腹が立っています。 説明を聞いてわからないと言ってるんだから、わかるまで説明しろ！　何様だ！　一宮展示場！！ばかやろ〜 外壁？ - 管理人 (男性) -2003-10-22 20:46:54 (ホームページ) 削除 ＞わからないと言ってるんだから、わかるまで説明しろ！ 分からないって言ってるのに、説明を止めてしまうようならかなり問題ですね。 それはヒドイかも - りんごちゃん (女性) -2003-11-15 00:21:25 削除 ねずみさんが、ご立腹されるのはもっともですよね。わたしも一度だけ行って見ましたよ。すっごい営業さんが沢山いて展示場のアチコチで接客してました。ぎょっつ！としたのは中途採用？おじさま営業さんが多くてアクがある（失礼かな）営業さんが多かったことと仮契約済みの客と判ったら、お茶がユーターンして行ってしまったこと（あれー？みたいな）かな。。結局は学卒の（本人に聞きました）さわやかな営業さんが接客して下さいましたが。ねずみさん、最近は違う展示場に出かけてますか？もっと説明の上手な国語力のある営業さんに当たると良いですね。。 いますね - マッチャン (女性) -2003-11-16 14:38:13 (ホームページ) 削除 私も経験ありです。お一人だけ、「あのなあ〜ええかげんにしなさい」って方にあたり、主人ともども憤慨して二度とその展示場には行きませんでした。言われたことは、その日、初めて一条を訪問し、営業さんもよい感じで気に入ったので、もう一箇所、別の展示場で一条をみようと梯子した折に、他の展示場で営業さんがついたことを告げたら「いまここで○○展示場と私とを選んでください。私の方がぜったいにいいですよ。」と売り込みだした挙句に、アシュレとセゾンＡとセゾンＦの仕様の違いを何度もたずねたのに（聞きたかったのはそれだけだったの）他社の悪口を続け、最後まで答えてくれなかったのでした。（苦笑） どこにでも - シーサー (女性) -2003-11-17 07:54:21 削除 電話の対応でさえ横柄な営業マンいますね。担当の営業さんは、とっても気持が良い人で、全く問題ないです。しかし、営業さんに連絡など有って、電話をかけたときに横柄な人が出ると、不在の時に折り返しの連絡が無かったり、建築している事を知っていると思われるのに、何処の･･･なんて、毎回聞かれたり。 主人と「あの人が担当だったら、きっと変更してもらったり、色々ごたごたしたよね」と話している位です。

（20の続き）再度、出窓の価格 - Ten Soichi (男性) -2003-10-05 10:14:22 (ホームページ) 削除 トピック満タンで入らないそうですから、新たに作りました。 ”建築面積”（家の上から見た投影図/柱心）に入るものは、「施工面積」に入ると思います。 （「施工面積」は、各HMが独自にリーズナブルに決めるものです。） 2階の床面積というと1,2階の形状で違ってきますので、各自の家に合ったものを採用されてください。 （すみちゃんがいわれてる意味は理解できると思いますので） ・そこで、家の外に柱が立つと”建築面積”に入りますから、 ポーチもテラスも柱を立てると 　柱心の面積の分は”建築面積”に入ってしまいます。 　大きな玄関ポーチをつくると建築面積が大きくなります。 　したがって、ポーチは100％一条の｛施工面積｝に入ります。 　柱があるテラスも同様です。 ・バルコニーは、屋根をつけたり、柱を立てたり特別のことをしなければ 　（バルコニーの面積×1/2）を一条の｛施工面積｝に入れる。 ・小屋裏は、1.4m以下であれば、床面積に入りませんから床面積に入らない範囲で 　（”床面積””建築面積”とも建築基準法上のもので、確認申請に使う数字です） 　オプションです。坪単価比：かなり安く施工していただけます。 ・ということで、問題の出窓です。 　”出窓”を”建築面積””床面積”から切り離して、出窓の面積の○％を施工面積に入れるのであれば 　オプションになるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。 　建築面積には、入るんだけど50％でいいよと言われてんでしょうかね。 　（1m以上出てないと建築面積にも入らないと思うんですが） 　 　それと、ベイもハーモニーもどちらも投影面積の50％なんでしょうか。 これから建てられる方は、その時、その時で変更もありますから、よく確認しながら 営業さんと相談されてはいかがでしょうか 和風とセゾンは違う！ - Ten Soichi (男性) -2003-10-07 21:29:15 (ホームページ) 削除 すみません。和風百年とセゾンは同じFでもちがうようです。 セゾンの出窓は、それだけ価値が高いのか？ 和風百年は、それを見越した坪単価になっているのか？ 見た目は、セゾンの価値が高いのかな? 同じ標準で、一方は金を取る、他方は取らない。 整合性がないように思いますが、今のところそのようなことのようです。m(__)m 整合性がほしい - 大府展示場 (女性) -2003-10-22 14:34:06 削除 私も同じ説明を受けました。セゾンと和風百年とで出窓の価値が違うのか〜と思いました。一条工務店はなんだか透明性の無い会社と感じました。 とにかく営業の説明がわかりにくいので、自分の聞き間違いかなぁ？とも思いましたが、ここで皆さんの書き込みを見て確信を持っています。 住友林業にしました。 透明性の無い会社 - 宴 (男性) -2003-10-22 23:45:10 削除 うん。僕もそう感じることがありましたね。 でも、どこの会社も契約まではおいしい話ばかりで、よくよく突っ込んでみると”うさんくさい”と思うことが多かったです。とにかく納得するまでしつこく確認することです。 最後に、営業の対応が悪かったからといって、その会社が悪いと決め付けるのは如何なものかと思いますよ。営業が家を建てるわけではないですから。目安にはなるのでしょうけど・・・。結局はいい人に当たるか当たらないか、それだけです。悪い人に当たったときに対応できるだけの勉強はしておきましょう。どこにお願いするにしてもね。 I-HEADの出窓の価格 - ひろじろう (男性) -2003-10-25 23:51:58 削除 お久しぶりです。 私が質問してから，だいぶたってしまいましたが，ようやく営業の人に確認できました。I-HEADの場合（他のタイプ場合は聞きませんでした。）の出窓は，すべて坪単価がそのままかかるそうです。述べ床面積に入る出窓もそうでない出窓も同じだそうです。

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