掲示板過去ログ(構造・仕様・保証 1)

 

ここでは、掲示板に投稿頂いた記事のうち、「構造・仕様・保証」に関する記事をご紹介しております。

一条工務店の仕様である木造軸組工法から始まり、構造、セゾンF(V、・・・)などの仕様、住宅の保証に関する記事を掲載しております。 時代と共に進化する仕様ですので、過去からの流れを把握する為の参考にしてください。※I−HEAD、アシュレ、ペアガラス・樹脂サッシ などは、別ページに独立してありますので、掲示板トップページよりアクセスしてください。

 

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屋根の勾配について - すみちゃん (女性) -2003-09-17 12:13:29 (ホームページ) 削除
先ほどのスレッドは内容が違ってくるんで、別スレッドたてました〜。

屋根の勾配ですが、一条の標準は10:5ですが、我が家では斜線制限の問題があり家の配置が難しいので10:5.5にして貰ったんですが、どうせならもっと勾配を付て下さいとお願いした所、これ以上はオプションになると言われました。なので急勾配は10:5.5を超えるものではないでしょうか?

理由はもちろん聞きましたよ〜。屋根材が増えるからかな?と思っていたんですけど、それだけではないようです。これ以上の屋根勾配をつける場合は、建築関係の法律で、屋根工事をする作業者の安全確保する為に、落下防止用の足場を別途追加しないといけないそうです。その分価格が高くなるのだと聞きました。

勾配をきつくすると、家の外観は綺麗なんですけど、住むのには多少不自由しますね。1階部分に勾配のある屋根がくると、2階はその分、窓が小さくなったり、高い位置についたりします。我が家も2階の窓は1階の屋根がくるトコは、1300mmくらいの位置にあります。立たないと景色もみえません〜。家の形と住みやすさを考えると10:5くらいが丁度良いと思いますねぇ。

アンテナ工事、調べてみたら資格がいるみたいですね。衛生放送のアンテナとか、自分で買ってきて取りつけた話を聞くんで、要らないんだと思ってました。

富山では・・・ - リンダ (女性) -2003-09-23 09:47:34 削除
屋根の勾配ですが、富山のタカノ一条ホームでは屋根勾配は10:4.5までが標準でした。それ以上の角度のついた勾配になると追加費用がかかるようです。積雪に関係するような理由でしたが、詳細は覚えていません。地域によって違うようですね。

  保証 - 管理人 (男性) -2003-08-15 00:20:54 (ホームページ) 削除
久々に一条HPを見てみるといろいろ変わっていました。

「30年保証をスタート(平成15年〜)」
構造部分に関して30年間保証してくれるそうですが、条件があり10年ごとにメンテナンス(有償)を受けなくてはなりません。
私のときは10年保証、さらに保証を伸ばしたいなら有償メンテナンスを受ければ10年延長というものでした。嫌なら10年。
今は望まなくても30年保証がついてきて、有償メンテを受けないと権利を失うよといった表現に変わっていますね。
10年目のメンテナンス費用に関しては一切記述されていませんし、私が建てるときもこのあいまい表現をなんとかして契約書に
記載してほしいといっても、できないという回答でした。有償メンテナンスを受けた人が出てくる日はいつになるのでしょうか。そのときはご報告ください。これも、保険みたいなものですけど。

それと「樹脂サッシ・ペアガラスの20年保証(平成13年12月〜)」ですが、「風水害(台風、竜巻、強風、ひょう)や、風水害に起因する倒木、瓦の飛来などによって破損した場合、無償でガラスの交換やサッシの補修を行います。(一条HPより引用)」ということで、災害が原因でも保証されるという点が珍しいなあと感じました。

キッチンのブラインド内蔵樹脂サッシの画像がありましたが、キッチンなどでも標準になりつつあるのでしょうか?うちはUBの出窓のみブラインド内臓なんですが、家中のブラインドサッシが内臓型になればすっきりしますね。ブラインドやロールカーテンって窓を開けていると風でカンカンとうるさかったり、傷がついたりと気になるので期待したいところです。カーテンの雰囲気は失われますけど…そこは好みに応じて選択の余地は持たしてほしいですけどね。

  住宅性能表示 - しんちゃん (男性) -2003-07-19 07:33:03 削除
管理人さん、みなさんこんにちは!いつもこのホームページを参考にさせていただいております。
さて、住宅性能表示を第3者機関に依頼したいという旨をつたえたところ、その金額にびっくり。一条側で書類作成に約30万。これとは別に第3者機関への支払いが約15万。営業の人は、”ほとんどやる人がいない”っていってましたが、値段を聞いてなるほどとおもいました。
第3者機関への申請をさせないためにこんな値段をいってきてるのかとおもってしまいました。どこのメーカでもこんなにかかるものですか?

結局うちもしませんでしたが - すみちゃん (女性) -2003-07-19 17:24:24 (ホームページ) 削除
私も最初、住宅性能表示をする予定で、一条に見積もりをとりましたが、
指定業者に支払う金額が約15万円、一条側で書類作成などが20万円でした。
ちなみに他工務店さんで出して貰った見積もりですと、全部で約41万円でした。
しんちゃんの場合、一条の書類作成の費用が少し高いようですが、決して高すぎる
という訳ではないと思いますよ〜。


すみちゃん、回答ありがとうございます。 - しんちゃん (男性) -2003-07-22 21:01:21 削除
やっぱり、そんなにかかるんですね。
公庫で資金を借りれば、現場に多少なりともチェックが入りますが、銀行で借りると何もありません。なので、現場に緊張感がなくなることを心配しています。やはり、自分の目でチェックするしかないんですかね。でも、素人の私でも多少なりとも、プレッシャー(いい意味で)を与えることができるんでしょうか?

建築監理については.. - すみちゃん (女性) -2003-07-24 04:59:20 (ホームページ) 削除
だいぶお悩みのようですね〜。うちも現在の住居と建築現場が離れている上、
共働きなので現場になかなか顔を出せないので、チェック機関を色々考えてま
した。うちは公庫を使うので、当初公庫のチェック機能を期待してましたが、中間
検査などは数十分で終わってしまうものらしくて、今ひとつっぽいです〜。

住宅性能表示も度々現場に顔を出してくれる訳でも、煙センサーを着けただけで
ランクが変わったりするんで、この金額だす意味あるかなぁ?と思いやめました。
建築監理の会社もありますが、こちらもいい金額してます。例えばこんな感じ。
http://www.ktk.ne.jp/P_1/P_1.html

家を建てる時は、必ずこういう機関を通すつもりにしていたんですけど、一条の
場合は、現場で使うものは釘や養生ネットに至るまで工場支給品で、現地調達
するものがないコト(仕様にないものが使われる可能性がない)、大工さんも一
条の契約している方(工務店に丸投げしていない)とのコトで、一条さんに関して
はこちらも必要ないと思いやめました。まだ基礎工事に取り掛かった所なので、
やっぱやってりゃよかった〜!と思うか、必要なかったと思えるかは、これから、
ですけどね〜。

建築監理が必要かどうか、お財布に余裕があれば問題ないですが、現実は
なかなか難しいですね。家つくりは一生で何度もできるものではないので、
しんちゃんにとって、納得のいく家作りができるといいですね。

私は最近、いい家にするためには施工状態をチェックするなどして、現場に
緊張感を与えるのではなく(素人が見てもわからなさそうですし)、監督さんや
大工さんと仲良くなって、お互いにいい家作りをしようという雰囲気が作れたら
なぁと考えています。財力の無さは、愛嬌でカバー(笑)。

アドバイスありがとうございます - しんちゃん (男性) -2003-07-24 22:27:32 削除
すみちゃん、いろいろと考えられていますね。アドバイスありがとうございます。お互いよい家ができるといいですね。今後の進捗状況等をおしえていただけるとうれしいです。
ここに逐一ご報告というのは - すみちゃん (女性) -2003-07-25 21:52:39 (ホームページ) 削除
さすがに他所様のHPでは申し訳ないのでできませんが、一応私もHPを持ってまして
(家関係のHPではありませんが)こちらの日記には随時家つくりで感じたコトや、現
場で感じた疑問など、ぼちぼち書いています。素人考え&個人主観全開なので、参考に
なるかどうかわかりませんが、興味があれば遊びに来て下さいね。

明日は会社が休みなので、現場見に行ってきます。ベースのコンクリ打設なんで、
楽しみです♪写真、いっぱい撮るゾ〜!!

すみちゃんのHP見ていましたよ〜。 - Ten Soichi (男性) -2003-07-25 23:08:06 (ホームページ) 削除
すみちゃん、こんばんは。

1週間ほど前からHP訪問させていただいています。
おっ、すごい!というだけで、圧倒されました。
家日記もしっかり読ませていただきました。とても技術的にポイントをついて
みておられると感心しています。
これからも頑張ってください。

  セゾンの外壁タイル - リンダ (女性) -2003-07-07 00:11:47 削除
管理人さん、掲示板をご覧になっている皆さん、はじめまして。
リンダです。(先月契約を交わして今設計の段階です。セゾンF I-HEADです。)

さて、洋館セゾンの外壁タイルですが2種類新しく加わったのをご存知ですか?もちろんベイウィンドウなどにも使っています。
以前は、2種類のタイルがありましたね?レンガタイル(つるつる)とブラストタイル(ぼこぼこ)でした。これに加えてスライスレンガタイル(2種類)というのが加わったようです。
数ヶ月前のカタログには載っていませんでしたので知らなかったのですが、先日久しぶりに展示場へ行ったら置いてあってビックリしました。まだ見てない方は要チェックです。
ちょっと大きめのレンガタイルです。色は明るめのものしかないようですが、1枚1枚の質感が微妙に違っていてとてもいいカンジですよ。
また今日は私の住んでいる県で最新の一条工務店の展示場へ行ってきましたが、新しい(カタログにない)システムキッチンが使われていました。このキッチンはオプションになるそうですが、確かに進化しています♪
このように仕様もどんどん進化して行きますね。当然ですけど。
きっと私も、建築後に「最近はこれも標準なの?いいなぁ」ってことがあると思いますけど、こればかりはしょうがありませんね(^_^)

これに合わせて、一条の営業の方々も新しい商品知識をどんどん持ってきちんと紹介して欲しいものですね。また設計担当者もそれをうまく使って、いい家を提案して欲しいものです。

情報共有 - 管理人 (男性) -2003-07-11 00:43:10 (ホームページ) 削除
リンダさん、はじめまして。

スライスレンガタイル(2種類)、システムキッチンなど新しい仕様にどんどんなっていきますね。
皆様からの情報のお陰でなんとか、ついていけてるようなものです。私の為にも、その他の方のためにも、お持ちの情報をどんどん
お寄せいただきたいです。
よろしくお願いします。


Re:セゾンの外壁タイル - ミユゥー (男性) -2003-07-16 12:52:52 削除
管理人さん、みなさん、はじめまして。いつも楽しくROMさせていただいてます。
我が家も現在、セゾンF I-HEADを建築中です。(といってもまだ、基礎工事もはじまっておりませんが)
スライスレンガタイルの実物は見たことがないのですが、寒冷地仕様ではなさそうですね。

  外壁の色!! - たむたむ (女性) -2003-06-28 00:11:00 削除
一条工務店と契約をして、ただいま壁紙やら床の色など決めている楽しい時期を迎えています。どんな家になるかとても楽しみにしてるんですが、ひとつ悩みが・・・。外壁の色なんです!屋根をオレンジ系コンビネーションの洋瓦にして外壁をツートンのリシン吹き付けにしようかと思っています。それも淡〜い色。(下がオレンジとベージュが混ざったような淡い色・上がベージュ系の色)
ただ、我が家は北玄関なので緑苔などの汚れがすごく気になります。築年数経っている家ほどあの汚れが目立つような・・・。外壁の吹き替えはメンテで仕方ないとは思っていますが、建てて5年もしないうちに汚くなったらショックだと思うのです。一応北側6m道路で住宅街の中なのでそんなに車の出入りは少ないと思うのでほこりはたたないと思うのですが・・・。風通しも関係するとは思うのですが、そんなに住宅は密集してはいない新興住宅です。
一条さんで建築した方で、外壁を淡い色で建てた方のご意見がいただけたらなぁと思いました。どうぞよろしくお願いしま〜す。

外壁 - 管理人 (男性) -2003-06-28 01:00:57 (ホームページ) 削除
たむたむさん、こんにちは。

うちも北玄関(東ともいう)で、外壁の色はうすいので数年後同じ悩みが浮上しそうです。

うちもコンビネーションにしたかったのですが、標準のスレート屋根⇒洋瓦で追加料金、コンビネーションにするとさらに追加ということで
諦めました。コンビネーションの瓦配置は職人さんの感性に依存するとのことで、必ずしも気に入る見た目にはならないということです。

明るい色の外壁だと、車通りの激しい通りだとすぐに汚れが目立ってきますよね。あと、油料理をよくされるご家庭ではキッチンフードに
フィルタをすると、外壁に油の汚れが減少します。

  一条の外観デザイン - まさ (男性) -2003-06-19 14:13:53 削除
はじめまして、まさといいます。
いつもHP拝見させていただいてます。

一条工務店の事は比較的最近知ったのですが、
セゾンのカタログの外観例を見てもかなり似た家が多い気がしました。注文住宅なので外観に関してはもっと自由度が欲しいところなのですがその辺の自由度はかなり制限される方なのでしょうか?
住林さんとかのカタログとかだとかなり個性的なデザインが多かったので、ちょっと気になってしまいました。



外観は、出窓のせいかと - Bon (男性) -2003-06-19 23:56:43 (ホームページ) 削除
こんにちは。

外観が似通ってしまうのは、「売り」である出窓とタイルの為だと思います。出窓やめてデザイン・サイディング使って大屋根にするとかすれば、結構、個性的な家になるかと思います。

和風で、「入母屋」っていうのも迫力あって良いと思います。特に九州にある「離れ 庵」のある展示場なんて写真で見ても大迫力ですよ。

という我が家も洋風&出窓&タイル...
 
 

別荘 - まさ (男性) -2003-06-24 16:46:28 削除
お返事おくれてすみませんでした。
個人的には外観は別荘みたいな家のデザインが好きなので、
それだと一条さんだとなかなか難しいんでしょうかね。
内装もログハウスのように木をふんだんに使ったデザインを
望んでいるので、これまた難しいのかな。
I−HEADとかの構造的魅力はとても感じるだけに、
外観や内装の自由度がもっとあれば最高なのですが。

外観作品集 - Bon (男性) -2003-06-24 17:45:58 削除
一条工務店のHPに「外観作品集」というのがありますが、ここにある洋風外観の2ページ目の一番下と3ページ目の二番目と三番目あたりはどうでしょう?色々と変化はつけられるようですが、標準じゃ出来ないんでしょうね。おそらく。
 

外観といえば - まさ (男性) -2003-07-01 18:05:01 削除
先日住林のモデルハウスが一条の隣に建ったので、
立ち寄ってみたところ、外観デザインにとても力が入っていて、
正直かなり気に入ってしまいました。
内装もチークや檜の床板が貼ってあって、これまた良い感じ。
住林さんは自由度高いですね。
金額ははりそうですが・・。
最近は住林も無垢傾向に向かってますとか言ってました。

  家の保証書に着いて - よっちゃん (男性) -2003-05-12 07:58:08 (ホームページ) 削除
管理人さん、皆さん、こんにちは。

昨日、やっと家の保証書が届きました。(引渡しされてから実に半年後です・・・)
通常のアンケート以外に、残工事完了書に署名、捺印して送り返す事が必要といわれ、監督さんがその書類を持ってきてくれ提出したのが、4月中旬でした。

昨日届いた保証書には、引渡し年月日が4月20日となっており、監督さんの言われたとおり、そこから保証期間が始まるようです。

管理人さんも、今回の残工事が終った時点から保証期間が始まるようになるのではないでしょうか?

特に、シーリングや断熱材など、住宅性能に影響を与えるような箇所を修理しているようなので、そこの部分は勿論、その工事による他の箇所への影響も心配されるので、一度営業さんに問い合わせされてみると良いのではないでしょうか。

保証書 - 管理人 (男性) -2003-05-12 22:02:51 (ホームページ) 削除
よっちゃん、こんにちは。

ガーデニング、DIYも進んでいますね。芝生も青くなってきてますね。私も、GWにちょっとだけ張って見ました。

保証書は引渡し後、結構早くに届いています。不具合がいろいろ出てきたのはその後ですので、すでに保証期間は始まっているかと思います。
クロス間の隙間なども、保証期間が終わるちょっと前に修復するのがbetterと言われていた頃もありますし・・・

保証とクレーム - (男性) -2003-05-19 22:05:17 削除
>よっちゃんさん・管理人さん

保証書はウチも引き渡し後スグに頂きました。知り合いに3年ほど前に
Fタイプを建てられた方が居るのですが(樹脂サッシになる前のF)
クローゼットのノブのメッキがよく剥がれるそうでクレームで交換して
貰っているそうです。何かあったら言った方がイイよ!とアドバイスを
して頂きました。

敏さんお久しぶりです - よっちゃん (男性) -2003-05-20 19:05:48 (ホームページ) 削除
敏さんのところは、樹脂サッシがついているのですよね。
いいですね。うちの頃はアシュレにはオプション設定されていない、と言われ仕方なくアルミのままで契約しました。

やはり、アルミサッシは多少結露します。冬場は朝起きると窓枠の下のほうに水滴が付着していて、ガラス部分も下のほうの周囲がうっすらと曇っています。

最近も、連休後に一時期気温が下がり雨が降ったことがあったのですが、その日も結露してましたので、これからも梅雨寒のときは発生するでしょうね。
でも、以前の一枚ガラスのアルミサッシに比べれば天と地ほどの差がありますけどね。(以前は窓一面がびっしょりでした)

もう一つ、雨戸がないのでガラスが結構汚れますね。一階は簡単にふけるからいいですが、二階のそれもベイウインドーの両側のはめ殺しの窓は、外側を拭くのはちょっと怖いですね。
でも、雨戸掃除よりは楽かな・・・ (^^ゞ

それから、今年に入り千葉県北西部(私が住んでいる地域です)を震源とする震度4程度の地震が数回ありましたが、家のゆれ方が以前のテラスハウスとは全く異なり、ゆらゆら、ぎしぎし、といった感じが全くありませんでした。
家全体が剛性感のある一つの塊として揺れている、といった感じで安心感はあります。でもあまり気持ちのいいもんではありませんが・・・

管理人さんの所は免震構造なので(敏さんの所もでしたっけ?)、もっと安心感があるのでしょうけど、こればかりはその効果を確認できる機会がないほうが、シアワセですよね。 

保証書と関係ない話で失礼しました。

こちらこそ お久しぶりです。 - (男性) -2003-05-20 21:34:41 削除
>よっちゃんさん

ウチは樹脂サッシですが、たまたま10棟限定の特別仕様との事です。
今でもアシュレには基本的に付かないそうです。確かに結露はし難い
ですね。でも、ガラス面には多少 水滴らしきモノは付きます(^_^;)
我が町は結構気温が低い所なので冷え込んだ朝なんかに見られました

建てるときにサッシの色を白にしたら?と勧められましたが、外壁との
バランス等も考えて黒にして正解でした。確かに結構汚れますので・・
外側は黒ですが、室内側は白なのでクロスとの違和感も無いです。
ただ、管理人さんも言われてますが、重いので柱とかが反るとサッシが

外れないとか・・・そう言う心配もあります。開け閉めも結構チカラが
要りますし(^_^;)遮音性は本当に高いので道路沿いにある我が家では
相当威力を発揮してますが(*^_^*)それから、ウチは免震ではないです
自分の住んでる岐阜県も東海大地震や長野県に近い場所柄 地震の脅威

を感じずには居られない所です。つい先日も深夜に地震がありましたが
やはり以前の古家と違い不安感はありませんでした。基礎工事では
杭まで打ってありますので、もし大地震が来てもウチは傾かないだろう
と思っております。(^_^;) 私も保証書と無縁の話で失礼しました。

サッシ&地震 - 管理人 (男性) -2003-05-20 22:16:32 (ホームページ) 削除
敏さん、よっちゃん、どうもです。

>でも、ガラス面には多少 水滴らしきモノは付きます(^_^;)
>我が町は結構気温が低い所なので冷え込んだ朝なんかに見られました
うちも最低マイナス5℃くらいになりますが、結露したことはありません。暖房もガンガンかける方ではないからかもしれません。

>確かに結構汚れますので・・外側は黒ですが、室内側は白なのでクロスとの違和感も無いです。
そういえば、そうですよね。両面黒よりは内が白の方が良いのかも。

>重いので柱とかが反るとサッシが外れないとか・・・
重いというか、厚みがあるので少しの反りで外れなくなったんじゃないでしょうか。

>管理人さんの所は免震構造なので
今まで、震度5以上の地震が発生していないので効果はまだ出ていません。だから、幸せ。ただ強風の時何度か揺れたのが気になります。

最近、地震ネタが少なかったので新鮮でした。このHPに免震の人ってあまりこない(書きこまない)けど、売れ行きはどんなもんなんでしょうか。

残工事 - マイホーム建築日記管理人 (男性) -2003-05-22 07:20:50 (ホームページ) 削除
よっちゃん。はじめまして
「昨日、やっと家の保証書が届きました。(引渡しされてから実に半年後です・・・)」と書かれていますが、どの様な残工事が残っていたのでしょうか。来週に引渡しを受けるのですが半年もかかる残工事(不具合?)が気になるので、教えていただけますか

半年後になった理由 - よっちゃん (男性) -2003-05-22 08:25:17 (ホームページ) 削除
はじめまして。(貴殿のHPは何回か拝見させて頂いております)

保証書が遅れた理由は残工事によるものではなく、保証書を発行するために必要な書類の送付を行っていなかったためです。
営業さんも監督さんも保証書の発行が、引渡し後のアンケート(A4数ページ綴りのもので、営業、設計、監督、大工その他の職人に対する満足度などの質問がかなり細かく載っており、営業や監督の査定にも使われているようです)を送り返す事によって行われる、と思っていたようです。
ところが、一ヶ月以上たっても保証書が届かないので、営業さんにメールして調べてもらった所、残工事終了書(正式名はちょっと?)というA5位の大きさの用紙に署名、捺印して送り返して保証書が発行される仕組みに変わった、と言われました。

後日監督さんがその書類を持ってきてくれたとき、自分の所属する工事部では今までそのような書類を渡しておらず、本社のやり方が変わったようなことを言ってました。

しかし、こちらの掲示板に書き込まれている方は、ほとんど引渡しと同時くらいに保証書を発行されているようなので、営業所によってやり方が異なっているのではないでしょうか。

ただ、残工事自体も少しはあり、最終的に終了したのは3月中旬でしたから、引渡しから4ヵ月後ですね。
最後まで残った項目は、キッチンユニットの扉がきちんと閉まらない事と、キッチンのユニットがずれてしまう事(きちんとビス止めされていなかった)というもので、扉をフィリピンから取り寄せるのに時間が掛かったようです。

結露&サッシ - (男性) -2003-05-22 21:11:02 削除
>管理人さん

こんばんは
えっと、我が町は最低気温が氷点下10℃以下になりますので・・・
でも、結露と言うよりは曇っていると言う感じで、流れたり下に溜まる
なんて事はありません。−5℃位までなら全然ですが、さすがに−10
以上に下がると起こるそうです。(営業さん談)


  無垢[3] - 管理人 (男性) -2003-08-18 23:41:30 (ホームページ) 削除
スレ満タンの為、起こします。

くらりときた せいさん、
>加圧注入のせいか、ちょっと現場でクラリと来ました。
これはないと思いますが。

他のメーカーでは、何ともなかったのでしょうか?

フローリング - ただいま検討中 (男性) -2003-08-19 00:09:53 削除
TenSochiさん
ヒノキの無垢フローリングですか
さぞかし踏みごこちが良いでしょうね(とても高そうですけど)
うちも無垢フローリングは出来るそうなんですが
あんまり施工実績が多くないそうなんですよ。
後々の保険で厳しいことを言っているのか、本当に慣れていなくて
自信が無いのか分からないんですよね。
合板フローリングしかやったことがない人にいきなり無垢をやってもらうのも、恐ろしいんですよ。

偽マホガニー - びよら (女性) -2003-08-19 03:14:24 削除
ちょっと話題がそれてしまうのですが、無垢材関連で先日体験したことを少し話させて下さい。
お盆に帰省の折、実家近くの展示場に行きました。そこで一条と住林を見学したのですが、住林のモデルハウスで非常に不愉快な思いをしました。
いろんな木材のサンプルが説明書と共に展示されていたのですが、「ソロモンマホガニー(偽マホガニー)」というのがあったんです。わざわざ本物のマホガニーと並べてあり、説明書もそこだけ大きくなっていました。本物のマホガニーと違って、安物の家具にも使われているし、産地も南米ではなくアジア産だというようなことが書いてありました。
明らかに一条を意識してのものでしょうが、自社で使う木材(オークやチーク)の説明よりも、使わない木材の説明に力を入れてどうする?という思いでいっぱいになりました。住林関係者の方が見ていらしたら、こういうことはぜひ止めて下さる様お願いしたいです。

ところで無垢のフローリングですが、一条でも住林でもお勧めしない、とのことでした。理由は 1.反る 2.手入れが大変 3.お金がかかる です。
ちなみに住林のチークの無垢フローリングの単価は普通のフローリングの7倍もするそうです。
TenSochiさん>
檜も高そうですね!うらやましい限りです。

くらり - せい (女性) -2003-08-19 11:35:51 削除
よくわからないけど、気分的なものだったかもしれません。
他では、特に感じなかったけど、その時の体調にもよりますしね。

>「ソロモンマホガニー(偽マホガニー)」というのがあったんです。わざわざ本本物のマホガニーと並べてあり、

私的には、説明してもらえれば知識が増えて嬉しいですけどね。
私は、まだどこにするとも決めてませんけど、間違った事ではないなら、消費者として教えてもらえる事はプラスになると思います。
それに自社で自信があれば、どこで何を大きく説明されても嫌がることはないと思います。

フローリング&偽マホガニー - 管理人 (男性) -2003-08-19 21:51:10 (ホームページ) 削除
保証で直してもらうことをあてにしているなら、無垢フローリングはやめたほうがいいのではないでしょうか。びよらさんがおっしゃっているように
>1.反る 2.手入れが大変 3.お金がかかる 
を理解し、それでも無垢にこだわるという人が選択すべきではないでしょうか。無垢にこだわる一条がそれだけ敬遠しているのですから
それだけ難しいんですよね。Tenさんなら全てを理解し、選択されたことでしょう。

>「ソロモンマホガニー(偽マホガニー)」
確かに住林は、一条の非難をしすぎのような気がします。住林の展示場で一条も廻ったって言ったら、一条は・・・と自分とこのアピール以上に悪口いってました。それだけ、自分とこに自信がないんだなって思ってすぐに帰りましたが。
でも、同じ木造のライバルが無垢の一条工務店って大威張りで言ってるのを聞くと、カチンとくるのもわかります。一条も他HMから客に伝わるより自分のところで説明した方が印象は悪くならないと思うので考えた方が良さそうですね。逆に住林の株が上がってしまいますからね。

でも、偽マホガニーはちょっとやり過ぎのような気がしますが・・・

一条では住林は聞きませんでしたね - (男性) -2003-08-19 22:11:31 削除
一条さんと話しているときに一度だけ住林さんの話がでましたが「お客様から新築独特の臭いについて住林さんと並んで少ないという評価を頂いています」というようなことを一度聞いたきりでした。他社を引き合いに出さない点、好感が持てました。(それも作戦かも知れませんけどね。)
うんうん - すみちゃん (女性) -2003-08-20 00:22:11 (ホームページ) 削除
あちこちの一条の展示場(10ヶ所以上)を回りましたけど、他社をけなすような発言は、私は聞いたことがありませんね〜(単なる偶然?)。今の展示場ではムク材と集成材の違いについて、ムク材の良さだけでなく、両方のメリット、デメリットを説明してもらいました。一方的に自分トコの良さを強調せず、かといって他社を扱下ろす訳でもない、そういうトコがいいなと思いましたね〜。
でも住林さんトコでも(こっちは回った数は2ヶ所くらいですが)、一条を候補にいれてるって言っても別段悪口は聞きませんでしたよ。住林さんはメリットの部分しか話をしてくれなかったのが、つまんなかったですね(笑)。デメリットをどう克服しているか、そゆ工夫が聞きたかったのにぃ。

住林では話聞けず・・・ - (男性) -2003-08-20 01:30:26 削除
僕も住林さんを回ったんですが「コレぐらいで建ちますか?」って相談した途端、「ウチでは難しいですねぇ」と言われて後はにべもなかったです。そのまますごすごと出てきましたんで情報なし。
住林は金がないと話してくれない? - 管理人 (男性) -2003-08-20 22:12:41 (ホームページ) 削除
>僕も住林さんを回ったんですが「コレぐらいで建ちますか?」って相談した途端、「ウチでは難しいですねぇ」
住林でお金の話は全くしなかったので、値段がどれくらいか知らないのですが一条より高いんですか?
住林がダメで一条になったってことは・・・

一条はお金が少なくても何とか建てさせてくれそうな気がします。インテリアなどの提案は×って言われることが多いですが、ローン関連の提案は
結構しっかりしてそうです。本社にその筋の部署もあるそうですので。でも、無理せず返せるローンを組むようアドバイスくれた時はうれしかったですね。
HMって、ローン組まして家買わせたら将来苦労しても知ったことじゃないっていう営業をしてるものとばかり思っていましたので・・・
ちなみに月10万返済とボーナス高額返済は絶対無理なのでやめるよう言ってくれました(危)。

すみませ〜ん。フローリングにもどります - Ten Soichi (男性) -2003-08-20 23:26:40 (ホームページ) 削除
そうです。私も言われました。ムクにすると昔ほどはありませんが反りますよと
旧我が家は、築約90年ですが、檜の廊下ですが、反りはありません。そのかわり、板と板の間に隙間があって、そこで吸収してるんだと思います。
最近は、実といって重ねてあるんで、多分逃げどころがなく反るんだと思います。
ただ昔の工事方法とは、全く違うので、それほど反らないのかなとも思っています。
私の県は、和風で建てる場合は、ムクを使う人が多いようです。
そのためか、棟梁さんも大工さんもなれておられました。
お金は、広さにもよりますが、そう高いものではないようです。
ただ手入れは気を使います。
足ざわりはいいです。玄関にスリッパを置いていますが、特に女性の方は、素足で歩かれます。
中には靴下脱ごうなどといって本当に脱がれる方もおられますよ。
まぁ、言わんとするところは、それぞれの機能を考えて、標準ではムク材でなくても
施主がそれでもといって希望すれば対応してくれますということです。

無垢フローリングはいいですよ - 通りすがり (男性) -2003-08-21 03:13:40 削除
営業は無垢フローリングは反りますと言いますが
実は営業も現場監督もあんまり詳しくは知らないようです
とりあえず施工不良・材料不良によるクレームを恐れているようです
現実的にはフローリング自体はそれほど高くないですし
きちんと施工された物?はまったく問題ありませんでした。
きちんと施工できるか?正しい材質の物を使っているか等が
ポイントだと思うんですけどねえ

  無垢 [2] - 管理人 (男性) -2003-07-01 22:04:03 (ホームページ) 削除
スレッド満タンなので、新スレ立てます。

>無垢を希望しないかぎり集成材になります。
希望すれば、無垢になり追加料金?それとも同額?

>重い無垢より軽い集成材がいいと言ってましたよ。
単価は無垢の方が高いので、集成材にすると差額分値下げしてもらえるのでしょうか?

心配になって確認してみました - すみちゃん (女性) -2003-07-02 23:36:26 (ホームページ) 削除
うちの場合、吊り収納と小屋裏の扉については集成材になると、事前に聞い
ていたけど、引き違い戸については特に説明がなかったので、どうなってい
るのか心配になって営業の方に確認してみました。そしたら全ての引き違い
戸はムク材で間違いないです、とのコトでした。一条といっても経営者が違
うトコロもありますし、営業所や営業マンによって違うのかもしれませんね〜。

ムク材から集成材に変更した場合>
小屋裏収納と向かい合わせにある扉は集成材に合わせたほうがいいかな?と、
集成材に変更した場合の値下げを聞いてみましたが、「見下げはありません」
との回答でしたよ〜。

引き違い戸 - 管理人 (男性) -2003-07-03 00:16:54 (ホームページ) 削除
すみちゃん、こんばんは。

引き違い戸が無垢という回答だっとそうですが、扉一枚丸ごと無垢だと相当高価なものになりますので、枠だけ無垢ではないかと思います。
うちの引き違い戸が集成材なのかもしれませんが、見た感じだと枠のみ無垢のように見えるのですが・・・

ちなみに収納に付く折れ戸の扉も枠のみ無垢で、デザインが施されている部分はMDFですので扉8割は無垢ではないということになります。

無垢材使用と無垢100%は意味が違いますので、かなり突っ込んでみてください。本当のところどうなんでしょう?更に詳しい情報お待ちしております。

無垢100%の扉と集成材の扉で差額がでないのもおかしいですよね。

引き戸 - くじらさん (男性) -2003-07-03 09:40:06 削除
管理人さん返事が遅くなりました。

引き戸の集成材と無垢の場合の金額の差はその時確認しませんでした。
「無垢だと重いので集成材でいいですよね?」みたいな感じで説明を聞いて納得してしまったので、つっこんで金額の事とかは聞きませんでした。引き戸は標準が集成材なのかな・・・と思っていたんですけど。
無垢の枚数とか制限があるのですかね?


戸が何でできているか - すみちゃん (女性) -2003-07-03 20:24:52 (ホームページ) 削除
いつもの営業マンが本日定例休だったので、今回一条お客様相談室で、問い合わせし
てみましたぁ。わかりやすく丁寧に教えてくれましたよ〜。

一条の戸はアシュレ、Aタイプ、Eタイプの「はり物」、Fタイプ、Vタイプの
「カマチムク」が標準品にあります。「はり物」は合板で構成され、外側に化粧シ
ートが貼られていて、中が空洞になっている物でして、その分ムク材を用いたものよ
りも開け閉めが軽い、というメリットがあります。ここの掲示板でいう「集成材」は、
これのコトだと私は思ってました。所謂マホガニー戸にあたる「カマチムク」の戸に
ついては、「外側はムク材、中央の鏡板の部分は遮音ボードなどの合板で作られてい
ます。」との回答でした。標準品のマホガニー戸は、開き戸であれ引き違い戸であれ、
ALLムクの戸はないってコトですね。ちょっとびっくりです。

私が前に書いた「ムクの戸を集成材に変更しても」というのは、「カマチムクをは
り物の戸に変更しても」、引き違い戸に関しては「担当から何も説明がなかったけど、
どの戸もはり物でなくてカマチムクになっていましたよ。」という話です。「集成材
の引き違い戸」と他の方が言っていたものと、私の書いたものとでは内容が違ってい
るかもしれませんね。

問い合わせ中にふと、展示場にあった戸のカットサンプルのコトを思い出して、「カ
ットサンプルでは、鏡板の部分もムクっぽかったのですが、サンプルと実際の家に着
くものとでは違うのですか?」との問いに関しては、「展示場のカットサンプルと展
示場の戸と、お客様の家につく戸は全て同じものです。」との回答でしたが、「カッ
トサンプルの鏡板の部分はホントの1枚板に見えて、遮音の何かが入っていた記憶が
ないんですが?」と、更に聞いてみると、「今ここにサンプルがないので、調べてか
ら連絡します。」とのことでした。

その後すぐに連絡があり、戸の仕様に関しては今年の始めに材質変更があり、展示場
によっては置いてあるカットサンプルと、これから建てられる方の戸が違う可能性が
あることを聞きました。鏡板の部分は、インシュレーションボードという遮音材をツ
キ板(薄い1枚の板)でサンドイッチにした合板であったものが、今年始めからはイ
ンシュレーションボードがパーティクルボードに変わったそうです。遮音材のボー
ドが分厚く(9mm程度)、ツキ板が薄く、かつしっかりと圧着しているのでカットサ
ンプルでは1枚の板のように見えるかもしれません、とのことでした(今度展示場に
行ったら、じっくり観察してみよう)。ツキ板の表面に関しては、はり物のように化
粧シートを貼っているのではなく、枠と同様塗装されているとのことです。

この新しいタイプのカットサンプルは、最近建った展示場には置いているとのコトで
す。具体的にどこか聞いてみると、大阪では北大阪のエリア(高槻展示場など)にあ
るとのことです。そこの実物は見たことありますが、鏡板が3枚の板からできている
なんて全然気が付きませんでした。

建具類に関しては、見た感じがよけりゃあ集成材でもOKな私などは、「ふ〜んそう
なんや〜。」で終わっちゃう話なんですが、ムク材にこだわって一条を選んで建てら
れた方だと、「話、違うやんけ!」と怒っちゃうのも無理はありません。マホガニー
戸ははり物ではないコトが売りなんでしょうが、展示場の説明だと「ALLムクです」
みたいに聞こえますもんね〜。営業の説明不足というか...営業さんも実はこの事
実を知らなかったりして。

Re:戸が何でできているか - 管理人 (男性) -2003-07-04 01:26:14 (ホームページ) 削除
すみちゃん、貴重な情報ありがとうございます。

腰板の仕様が変わっていたとは驚きでした。

>ツキ板の表面に関しては、はり物のように化粧シートを貼っているのではなく、枠と同様塗装されているとのことです。
先日、本社の人に聞きましたが、印刷シートではないといっていました。鏡板はMDFです。

>今年始めからはインシュレーションボードがパーティクルボードに変わったそうです。遮音材のボードが分厚く(9mm程度)、ツキ板が薄く、かつしっかりと圧着しているので・・・
遮音材がパーティクルボードに変わったのに、遮音材(9mm)は存在するのでしょうか?

>営業の説明不足というか...営業さんも実はこの事実を知らなかったりして。
それはないでしょう。聞かれない限りは、あえて言わないのではないでしょうか?無垢材にこだわる一条工務店をアピールしている、傍らで全て無垢ではないって言うと売りがなくなってしまいますので・・・




腰板じゃないですよ〜 - すみちゃん (女性) -2003-07-04 06:52:00 (ホームページ) 削除
>腰板の仕様が変わっていたとは驚きでした。
リビングや玄関にはられる腰板でなくて、戸の鏡板です〜。

>遮音材がパーティクルボードに変わったのに、遮音材(9mm)は存在するのでしょうか?
インシュレーションボードやパーティクルボードそのものが遮音材でして、厚みが9mmあるそうです。

改めてご報告 - すみちゃん (女性) -2003-07-13 11:19:52 (ホームページ) 削除
昨日展示場に寄ったついでに、例のカットサンプルを確認し、それと別に新たな事実(私
が知らなかっただけ?)も営業さんから聞いたのでご報告します。

展示場の扉のカットサンプルは、前の仕様のものは奈良展示場でみましたが、じ〜っく
り見ないと鏡板の部分が合板であるコトはわかりませんでした。これに対して、花博展示
場の新しい仕様のカットサンプルは、はっきりと3層に分かれており、すぐに合板とわか
りました(前に見た時には全然気がつかなかったんだけどなぁ〜)。

戸について、いろいろ聞いてきました。私の書きこみで間違いもあったので、改めて書き
こみさせて頂きます。

まずマホガニー戸と呼ばれるものですが、これはクローゼットや靴箱などの収納関係に
ついている扉のことです。腰板を含め、枠がマホガニーのムク材で、中央の板の部分が
合板などのカマチムクとなっています。

居室などの入り口の開き戸は、マホガニーではなくてナトーという名前の材木を使ってい
ます(カタログにも書いてます)。私はずっとこれもマホガニーだと思いこんでいて、前に
ヘンな書きこみになっていたと思います。枠がナトーのムク材で、中央の板の部分が合
板のカマチムクとなっています。

新しくわかったことは、居室などの入り口の引き違い戸についてです。枠の部分がナトー
で鏡板の部分が合板なのは開き戸と同じなのですが、枠の部分が開き戸と違いムク材
ではありません。「積層材」というものだそうです。展示場で引き違い戸の実物を見なが
ら話を聞きましたが、見た目、そんな感じはしませんでしたね。階段がマホガニーの積層
材なので、これを見てもらうと積層材どんなものかわかると思います。細長い板を繋ぎ合
わせて1枚の板になっているのがわかります。

積層材はムク材よりも手間もコストもかかっているものなんですが、引き違い戸は洗面
所など、よく水周りの扉として使われるため、ムク材よりソリやくるいが少ない積層材を
使っているとのことでした。ムクにはムクの良さがあり、集成材や積層材にも良さがあっ
て、それを適材適所に使い分けていて、私はいいなと思いましたね。この情報が、これ
から建てようかなとお考えの方の参考になると嬉しいです。

  無垢 - 管理人 (男性) -2003-05-04 00:12:28 (ホームページ) 削除
Anonymous さんの投稿に関しての新スレです

>つまり、自然素材をできるだけ多く住宅建築に取り入れることだ。
>無垢の木、自然の石、壁には漆喰というように、数千年の歴史を持つ自然の素材を使ってこそ、真に値打ちのある「本物の家づくり」といえる。
>これは「無垢の木」「本物の木」とは別物だということを忘れてはならない。

という記事を見て、最近聞いたショッキングな情報を紹介します。
― * ― * ― * ― * ― * ― * ― * ― * ― * ― * ― * ― * 
先日一条のF2タイプで建築中のある方からメールを頂きました。「一条の売りであるマホガニー材の無垢の腰板についてですが枠に当たる部分のみマホガニーの無垢材でまんなかの部分はマホガニー材ではなく、何か紙のようなものを押し固めた板で作られていることに気がつきました。 」
「担当の営業に確認したところ腰板及び、クローゼットの枠以外の部分つまり平板の部分は、マホガニーではないという回答でした。つまり全部無垢材ではないということです。」
とのことです。私が見た感じではどう見ても無垢のように見える(少なくとも紙には見えない)し、打ち合わせのときも、一条の売りの無垢!と聞いていましたのでそんなことはないと信じたいのですが、営業に確認してそう答えたとなると不安は倍増です。

皆さんの家はどうでしょうか。私の時と仕様が変わったのでしょうか?それとも、無垢ではないというのは当たり前の話なのでしょうか?
その他、「一条のいう無垢」と「合板、集成材、パーティクルボード、MDF材」との比較など投稿お待ちしています。

無垢 - squid (男性) -2003-05-04 10:10:07 削除
仕様は変わっていないのでは。カタログや仕様書を良く見てみると、ドアなどは框部分のみ無垢と書いあるかと思います。私が見た感じでは、鏡板部分は合板に突板貼りにみえます。しかし、他の住宅メーカに多いMDFにエンピシート貼りとかいうのに比べると、十分売りになるのではないでしょうか。ちなみに、ある住宅メーカのモデルハウスで総無垢のドアを見たことがあります。とても立派に見えますが、一枚50万円といっていました。
突き板貼り - 管理人 (男性) -2003-05-04 13:46:17 (ホームページ) 削除
squidさん、ありがとうございます。

「突板(つきいた)貼り」とは木材を削って(突いて)装飾しますが、その木材が合板であり、無垢材ではないということですかね。
腰板に関しても、中央の装飾された部分は合板であるため、営業さんは「平板の部分はマホガニーではない」という回答だったというわけですか。
ずっと、全部マホガニーだと思い込んでいました。

突き板 - Bon (男性) -2003-05-04 18:37:12 削除
今日、腰板にあるコンセント部分を外して確認してみました。合板とは違う木質系の板の表面に薄い板(質感や木目等から框部分と同じモノと推測)が、張ってありました。確かに突板であり、無垢の1枚板とは違いました。

以下のページが参考になるかと思います。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/wtak/hatena/

クローゼット扉やNo.7(でしたっけ?)扉も見ている限りは同じようなモノかと思います。ただ、引き戸等のドアに関しては、どちらから見ても同じ(厳密には違いますけど)木目になっているので、突板張りか1枚板か判りません。展示場にカットモデルがあるハズなので、そこでじっくりと見れば判るかもしれません。

説明受けました - シーサー (女性) -2003-05-04 21:40:36 削除
管理人さん、皆さん、こんばんは。

腰板の事について、以前、説明を受けました。
何でも、枠は厚いから大丈夫なのだそうですが、板が薄いと反ったり亀裂が入りやすいのだそうです。
で、枠のみをマホガニーの無垢にしてあるとの事でした。

腰板の裏側 - ぼのぼの (男性) -2003-05-05 02:34:46 削除
腰板の裏側は、以下のようになっています。
(デジカメで撮った写真を探してみたら有りましたのでアップしておきます)

http://www2.wbs.ne.jp/~therese/koshi.JPG

でも材質は、なんだったのかあんまり覚えてないですねぇ。

無垢戸 - (女性) -2003-05-05 10:06:36 削除
こんにちわ。お久しぶりです。忙しくしてまして皆様のお話をマメに拝見することができませんでした。
話題の無垢ですが腰板はよくわかりませんが、引き戸・ドアについては営業さんに聞いた事があります。坪数で使えるマホガニー戸の枚数に制限があるとの事です。どうしても無垢戸がよい場合はオプション料金が必要なのだそうです。クローゼットの戸も坪数とクローゼットの数で戸の素材が変わるそうです。
主人は、たたいてみた音で無垢と合板の違いがわかるそうです。
NO.7の折れ戸は、マホガニーではないけれど無垢だそうです・・・安い材料みたいな話でした。
打合せで、ドア素材も確認すると抵抗なく教えてくれますよ。

腰板の材質 - squid (男性) -2003-05-05 10:17:46 削除
写真を見る限りでは、MDFに見えます。私が確認したのは、居室ドア・クローゼットドア・流し台・洗面台・靴箱のドアなので、腰板(の鏡板部分)だけが違う材質だったとは知りませんでした。展示場のカットモデルは合板に見えたので、腰板ではなかったのですね。
Re: 無垢戸 - 管理人 (男性) -2003-05-05 11:02:21 (ホームページ) 削除
>坪数で使えるマホガニー戸の枚数に制限があるとの事です。
そういう話をちらっと聞いたことがありますが、打ち合わせ時に「マホガニー戸にできるのはあと何枚」みたいな話はでませんでした。
ただし、収納の扉は合板(多分)になるという話でした。また、狭いタイプの広縁の押し入れの折れ戸が設定されていない為、カラーボックスのような材質になるとのことでした。
収納とは言わず、部屋と言い張ると合板の戸ではなくマホガニー戸が付くという噂を聞いたこともありますが、スライド式の収納棚を
付ける以上はそうも言ってられませんでした。誰か実行した人いらっしゃいます?

紙の圧縮成型 - たつ (男性) -2003-05-15 20:12:47 削除
腰板の内部の枠は、紙を何百枚も重ねて圧縮成型してあるものです。
当然無垢ではありません。MDFですね。木目も印刷シートですね。
当方の娘が余った部材を手でほぐして、紙片にして遊んでました・・。

和室に集成材が! - まさ (男性) -2003-06-29 15:20:00 削除
一条工務店の和室の一部に集成材が使われていることをご存知でしょうか。押入れなどの棚板ではありませんよ。柱ではありませんが和室内の鴨居にですよ。本契約前でもし集成材が使われていることご存知でなかった方は、一度担当に確認してみてください。
私は、よそと違い一条は集成材を使用しないとの言葉を信じ契約しましたが、引渡し後、鴨居に使用使用されている木材が集成材である事に気がつきました。素人でも気がつくのです。家のメインである和室に集成材が使用されていることを事前に説明を受けていたら残念ながら私は、一条とで契約することはなかったです。

真壁和室の長押はおそらく集成材です - のぶ&みー (男性) -2003-06-29 19:11:05 削除
僕も気づきましたが、多分、長押のことですよね。
契約書では、真壁和室の部材の一部に集成材との記述かあったので、担当営業の方に確認したところ、「契約書には、そう書いてありますが、うちは全部無垢材です」との返答を頂いたので安心しました。
でも、みなさんのレスを拝見すると、やはり集成材ではないかと心配になりました。
まささんの仰るとおり、事前に説明を受けていれば一条にしなかったと思います。
あー、ショック。

戸の枚数制限 - すみちゃん (女性) -2003-06-29 19:50:39 削除
我が家の場合、キッチン入り口がリビングから丸見えになるからと
マホガニーの引き戸を要望した所、「追加料金なしでできるか相談
してみます。」といわれました。クローズドキッチンなんて普通な
のに追加料金なのはおかしい!と問い合わせたところ、この時マホ
ガニー戸の枚数に制限があることを知りました。幸い追加料金なし
でつけられたので、詳しい基準に関しては聞かず終いでしたが...
確か居室やトイレ、洗面所には各1枚とかで、キッチンにはつかない
設定になっているとか。

居室以外の収納(階段下や小屋裏)にはマホガニー戸は普通つかな
いんですが(もちろん追加料金を払えばマホガニー戸に変更できます
が、いい値段します)、こういう手もありますよ。
カタログにも載っている通り6坪/1セット、トータルシステムク
ローゼットが着けられるのですが、この戸はマホガニー戸ですよね。
玄関に収納をつけたのですが、やはりここはマホガニー戸にしたかっ
たんですよ。うちの場合、6坪/1セットで計算すると1セット分、
トータルシステムクローゼットが余っていたので、ここの収納を納戸
にせず、ウォークインクローゼット扱い(もちろんそんな広さはあり
ません)にして、差額無しでマホガニー戸にして貰いました。
玄関にあの戸がくるので質感よくていい感じです♪

すすいません訂正です - すみちゃん (女性) -2003-06-29 20:00:37 削除
すみません。階段下の扉はマホガニーでしたね。収納用のマホガニ
ーの扉ではなくて、クローゼット扉(ワンタッチつまみのついてい
るもの)を居室以外につけるには、こういう手がありますよ、いう
コトですう。小屋裏などのマホガニー戸がつかない所もこの手は使え
たと思います。

長押、鴨居は、通常、集成材です - Ten Soichi (男性) -2003-06-29 22:03:02 (ホームページ) 削除
丁度1ヶ月前、私のHPの新掲示板での質問に回答をしていますが、
真壁和室の長押、鴨居には、一般的に、集成材を使っています。
その理由は、この部分で、曲がり・反りなどが出た場合は、見た目がよくないので、
一条工務店でも集成材を使うとのことです。

でも。曲がり・反り、見た目よりどうしても無垢材を使いたいといわれる方は、
相談されたら聞いていただけるのではないでしょうか?

私は、集成材を選択しました。エンジニアリング・ウッドの良いところを活かして使う
のもいいと思いますが、この辺は、それぞれこだわりがあるところだとは思います。

集成材 - ちっち (女性) -2003-06-30 14:14:27 削除
こんにちは。7月に引渡しをしますが、長押・鴨居には集成材が使われています。
そして2つの子供部屋を引き戸で、寝室と納戸も引き戸で仕切るようにしていますが、
その引き戸は、集成材です。私も無垢材にひかれていましたので、すごく残念でした。
契約後に知ったので、契約前の説明が不足しているように思います。
すべて無垢です。と言いながら後からここは集成材と言うのではなく、
なぜここには集成材を使うのか、理由を説明し納得の上で契約というのが
ベストではないでしょうか?

引き戸について - プチバトーのファン (女性) -2003-06-30 22:20:42 削除
ちっちさんへ
我家も子供部屋を引き違い戸で仕切るようにしました.
その時に集成材、無垢材のどちらにするかは選べましたよ.
我家では無垢材にするとオプション扱いで追加料金が
かかるというので断念し、クローゼットの扉も
標準設備を超えた分は集成材になってます.


一条といえば無垢? - 管理人 (男性) -2003-07-01 01:39:05 (ホームページ) 削除
長押、鴨居は無垢ではなく、腰板の枠以外はMDF材であり、クローゼットの中もカラーボックスのような安そうな材質です。
また、皆さんが仰るように扉も無垢材の枚数制限が決まっていてその制限を越えると、集成材とかカラーボックス使用になってしまいます。

私も、契約前は一条は無垢にこだわる業者です!と聞いており、腰板も無垢材を使用している他に類をみないコストパフォーマンスに優れた
会社です、と言われ契約しましたが、住んでみたら集成材、MDF、カラーボックス・・・聞いていない所に使用されているではないですか。
聞かない方が悪いかも知れませんが、聞かなければ全部無垢のような口調ですので騙されるのも仕方ありません。
今後契約される方々が困惑されることのないよう、どなたか確実な情報の提供お願いします。永久保存版として残したいと考えております。

引き戸 - ちっち (男性) -2003-07-01 09:42:40 削除
プチバトーのファンさんへ
うちの場合、子供部屋を小さい間は仕切らず子供が大きくなったら仕切りたい
ということで、壁よりは防音は悪いけど物で仕切るよりは扉の方が良いという事で
引き戸になりましたが、どちらにするか打ち合わせしませんでした。
小屋裏は、最初屋根のかけ方や入口の場所が違っていたので無垢扉を
付ける事になっていましたが、屋根などいろいろ変更していると
小さい扉しか付かなかったので、無垢で小さい扉はないという事で集成材に
なりました。やはり見た目にも無垢と集成材では違うので、見るたび
悲しくなってきます。集成材を使っているということは、他の業者から一条さんは
すべて無垢を使っていると言いながら集成材も使ってますよと 聞かされました。
契約後の事だったのですが・・・
無垢扉は制限が有り、超えると集成材になるとのことです。
契約前にどこまでが無垢か確認されたほうが良いと思います。

引き戸の集成材 - くじらさん (男性) -2003-07-01 18:52:53 削除
こんにちは。引き戸などの集成材の件ですが、私の場合は担当営業からある程度説明がありました。特に引き戸の場合は無垢にもできるが、引いた時の重さが集成材に比べると重いとのことで、無垢を希望しないかぎり集成材になります。また、引き戸にする部屋は子供部屋や年配者の部屋が多く(スペースの問題で引き戸にする場合を除き)重い無垢より軽い集成材がいいと言ってましたよ。
私も無垢でないと聞いたときは、「えっ!」と思いましたけど、話を聞いて納得しました。
営業によってやっぱり説明の足りない人もいるんでしょうね。
このホームページの存在を知らない営業さんには教えてあげたほうがいいと思います。結構このホームページは一条の営業さんには影響大きいみたいですよ。

  上棟式が終わって - ぐれにゃん (女性) -2003-04-30 20:30:46 削除
管理人さん、皆さんこんばんわ(^^)
先日の土曜日に無事上棟が終わりました。前日の予定が降水確率が高かったので
延期になったのですが、子供の幼稚園最後の遠足と重なってしまったものですから
お茶だし等は主人と主人の両親にお願いして、遠足が終わり次第子供を連れて現場に行き
その足でインテリアの打合せに展示場に行き、それから現場に逆戻りでした(^^;
午後5時からの予定が遅くなり6時近くになりましたが無事に終わって一安心です(^^)

ちなみに同じ宅地では数件の家がそれぞれ全部違うメーカーで家を建てている最中です。
同じ日にもう一軒が上棟式を早い時間にして有りました。
こういっては何ですが、他のところと必然的に見比べることになってしまい展示場みたいで
しかも建築途中が見比べられて、改めて余りの違いに驚いています。
基礎工事から上棟までの期間が余りにも他は短すぎて、柱は細くスカスカに見えて
ちょっと離れた高台から眺めてみたのですが、違うメーカーで建てているのが一目瞭然で
本当にあんな建て方で大丈夫だろうか?と思わず他所の心配をしてしまいました(^^;
今の所は一条を選んだことに十分満足しています。これからが勝負?ですね。
この先後悔する事がないように祈るばかりです。

なんだかとりとめのない事を書いてばかりですみませんm(__)m

すかすか - 管理人 (男性) -2003-05-01 01:42:43 削除
ぐれにゃんさん、どうも。

無事上棟も終わったようで、良かったですね。

>基礎工事から上棟までの期間が余りにも他は短すぎて、柱は細くスカスカに見えて
我家の周り(南、西)も建売住宅が建ち始めました。で、私もぐれにゃんさんと同じことを考えていました。我家の時に比べ、柱の本数が
あまりに少ないのです。まさに、すかすかで、いつ筋交い入れるのかな?って思っていたらパネルを張っていました。

あともう少しがんばって下さいね。

筋交い - ぐれにゃん (女性) -2003-05-07 09:53:47 削除
管理人さん、皆さん、おはようございます。

筋交いは他所のは入ってはいるのですがバッテンでは無くて斜めに一本入っているだけ、というところがほとんどですね(^^;
義父いわく、柱もなんか細いように見えるね。と言っていました(^^;
我が家に関しては「うん、野物がすごい。いいねぇ。」と喜んでおります。材料全部が空を飛ぶところを見れなくてとても残念がっています。

GWあけから雨続きで進行状況が心配です。屋根はのって瓦材がまだで窓はついていたけど壁は無い(笑)雨が降り込んでいるだろうなぁ。
また来週に見に行く予定だけど片道3時間はちと遠いです(^^;
でも、がんばりますe(^。^)g_ファイト!


  3階建てについて - マック (男性) -2003-03-25 09:19:09 削除
管理人様、みなさん、初めまして。静岡のマックと言います。
今度、建て替える事になり”一条工務店”で検索したところこちらにたどり着きました。

土地が狭いので、3階建てで検討しているのですが・・・
モロモロ検討した結果、一条の木造か、トヨタホームの鉄骨にしようと思うんでが決めかねています。

ご存知のように静岡ですので、東海地震の事を考えると木造で大丈夫だろうか?(I-HEAD含む)免震にするほど予算はないし・・・
一条の営業の方は、「信用して下さい」と言ってましたが・・・

3階建てについて現在お住まいの方、検討している方の意見、アドバイスをお聞かせいただけないでしょうか。
よろしくお願いします。


3階で建てました - たつ (男性) -2003-03-27 01:17:57 削除
3階建て60坪を建てました。建物の構造は地震では問題なさそう
ですが、心配なのは地盤の状態と基礎ではないでしょうか?
地盤は100メートル違うだけで、ゆれの大きさに違いがあるそう
です。阪神震災の時、建物は問題は無かったが内部はめちゃく
ちゃになったそうです。よって免震ではない我が家では家具類は
最小限にして、クローゼットを多用しています。

建物の強度は鉄骨の方が上でしょうが、一条の木造ではさほど
気にすることはないと思います。うちの設計は計算上の必要強
度の1.5倍を持たせてあると言っていました。
地震後、基礎が傾いたりすれば、どちらで建てても同じことで
はないでしょうか?

ちなみに一条の3階建ては形状によるのでしょうが、以外に安か
ったですよ。構造計算代の+30万だけでした(3Fファミーユ)

わかりました - マック (男性) -2003-03-27 22:59:46 削除
たつさん、ありがとうございました。

トヨタの営業は、木造3階では耐震等級3はとれませんとか、よこゆれにはある程度強いが、たてゆれには非常に弱いと言っていましたので不安になってしまいました。
どうも建物のことばかりに目がいっていたようですね。
木造3階でも、構造的には大丈夫そうで安心しました。

それと坪単価はトヨタの方が高かったですね。
もう少し、地盤と基礎について検討してみてそれから決めたいと思います。


  インテリア館を観て来ました! - りんごちゃん (女性) -2003-03-10 00:47:14 削除
管理人さん、皆様、こんばんは。今日、一条のインテリア館を観て来ました。かなり、イメージが掴めて楽しかったです。新しいタイプのキッチンも引き出しの取っ手が丸型から、バーに変わっていて引き出しの中もステンレスで小分けされていて掃除がしやすくて、足元の暖房まで標準でついていて、少し感激しました。どうせなら吊り戸の丸ノブもバーにしたら良いのに。。今、りんごが狙っているのは、テレビボードです!バス見に行くと籤で2等が出ると貰えるそうなので、当たるまで、行こうかなあ・・なんて暇な私。だってカップボードが付いていてプレシャスウィンドウの飾り棚が有るならテレビボードが欲しいのは誰でも同じ?私だけかなあ・・。それで、帰りに展示場で何気に住林に立ち寄った処、今なら値引きとプラズマテレビ46インチが付いてます!と言われて少しだけ心が揺れてしまいました。。そういえばね管理人さん、最近、ここのHPを観ていて、チムニーを付けるのを辞める施主様が多いんですって。そんな話も耳にしました。でも、かなり楽しい1日でしたよ。管理人さんも、行きましたよね?どうでしたか?
バス見 - 管理人 (男性) -2003-03-10 02:07:40 (ホームページ) 削除
りんごちゃん、こんばんは(おはようございます)

>足元の暖房まで標準でついていて
おおっー、すごいですね。床暖房とか付けてなくても標準になるんですか。

>テレビボードです!バス見に行くと籤で2等が出ると貰えるそうなので、当たるまで、行こうかなあ・・
これって契約迷っている人優先で当たったりとかしないですよね?テレビボードって40万円くらいするって聞いた記憶がありますが確率はどれくらいでしょうか?1等って何が当たるんでしょう?それとこれはりんごちゃんの地域のみのキャンペーンでしょうか(これが重要!)

>最近、ここのHPを観ていて、チムニーを付けるのを辞める施主様が多いんですって。
そんな話題って出てました?レンガが剥がれた、昆布?とかかな。まさか、暖炉があると思ってたのにダミーだったから。
やめるといくらくらい差額が出るんでしょうか?個人的にはチムニ―は好きなんですけど。

>管理人さんも、行きましたよね?どうでしたか?
本当に見学会でした。特に私は免震だったので・・・免震体験は以前にもしたのですが、また乗ってしまいました。あとは床柱選び。今はギャンブル性もあり楽しみが増えましたね。
それにしても、最近はサービス・値引き・懸賞と至れり尽せりですね。こんなに付くのにまだ迷う人がいるんだから、私なんかは簡単に契約してしまった方だなーとつくづく思います。
ではでは

それぞれのお値段 - シーサー (女性) -2003-03-10 08:46:03 削除
管理人さん、皆さんおはようございます。

テレビボードって、リビングボードの事ですよね。えっとですね。
あの、テレビが収納できるボードのみで、184,800円です。
パンフにある横の棚は付いてません。がっくり…。
チムニーは、40,000円です。
ちなみに、カップボードでも228,000円。これが1等です。
で、Fだと、どちらかがサービスのようです。私のところでは、リビングボードをつけてもらうことにしました。手持ちの食器棚が丁度いい感じでしっくり合うので、建築中に持って行って、しっかり付けてもらう事にしています。

金額については、ランクを上げる前に出していただいた資金計画書と、ランクアップした後の資金計画書に載っているので、間違いない筈です。地域によって違ったりして…。

足元暖房は、25周年のキャンペーンの中に入っていました。やったねって感じでした。主人の先輩が他のメーカーさんで新築したのですが、キッチンの足元が寒くて、暖房をしていると聞いたものですから。キッチンに立つ者にとっては、嬉しいサービスだと思いました。

サービスで付いてくるものは、取りやめても差額は出ないと聞いています。あくまでもサービスであって、付ける付けないはお客様の判断で…って事らしいです。

それでは、また。







Re: あれれ?そうでしたっけ? - りんごちゃん (女性) -2003-03-10 12:15:43 削除
こんにちは〜!チムニーって、4万円の減額でしたっけ?7万てのはスカイライトでしたっけ?あんまり、細かく覚えていなくて・・ごめんなさい。。可愛いのでチムニーは私は付けますよん。そうそう、、「昆布みたいでイヤー!」と云い辞める施主様が見えたんですって。リビングボードは両端のカタログに載ってる、扉?みたいな収納は無くて、カットガラスの扉は両端に付いてますよね?キッチンの足元温風器は付いてました。住林はリビングに前面床暖房です!と若い可愛い営業さんが熱く語っていました。一条さんとは、多分?研修や教育システムが違うんだろうなあ。。東日本さんでしたっけ?毎朝、マラソンがあるシステムとか。。積水さんは毎日、自転車営業されてる、営業さんも。。いろいろ、カラーがありますよねー。あ!また話がズレてしまいましたが。。
多分、管理人さんのバス見に行かれた場所は、りんごと同じ?ある有名子供服の工場の近く?ですか?しかし。。カップボードのが値段が高いんですね。知らなかった。。旦那様は鏡面仕上げのが、お気に入りですが、りんご的には、せっかく腰パネルや出窓が統一しているので、木調のキッチンにしよう思うんですが、もしかしたら鏡面の方が値段が高いのかな?ガステーブルもリンナイに変更したと聞きましたよ。掃除が大変なので、ガラストップに変えようと思ってます。キッチンパネルもタイルから変更になったみたい。タイルだと目地の汚れの掃除が大変ですよね。。ものぐさな、私なので最近は不況?の影響か?清掃業者に、大掃除を依頼しても、キッチン、バス、トイレは勿論35坪ほどの家ならば、1万円〜くらいでピカピカに家中の清掃して下さる業者さん、沢山あります。。手抜きかも知れないですけど、新築ならば年末は依頼した方が楽ちん!だし、時間も有意義に使えますよ(笑)ああー。。また、違う話ですよね。契約は、管理人さんは仮契約から本契約まで、どのくらい?期間があったのですか?もらえた物は、何でしたか?そういえば。。妙?な絵を貰えるらしいですけど。。もう少し価値のある絵にしてもらいたいですよねえ?クローゼットの引き出しもベニヤ板はヤメテもらいたいですよねえ?ファニチャーの引き出しも、オモチャみたいだし。。いくら無垢だってこだわったって、あーいう箇所を見ると、会社自体も中身は??なーんて思ったり(酷いかな?)そう思いませんでしたか?管理人さん。

あれれ?そうでしたか - 管理人 (男性) -2003-03-10 21:56:03 (ホームページ) 削除
>あの、テレビが収納できるボードのみで、184,800円です。
何かと勘違いしてました。展示場にある輸入家具のテーブルセットだったかな?

>「昆布みたいでイヤー!」
和風では当たり前なんでしょうが、洋風瓦などには合いません。せめて色を屋根の色に合わせてもらいたいです。でもあんまり見えないので今となっては気になりませんけど・・・

>チムニーは、40,000円です。
たった4万なら付けた方がいいかも?

>多分、管理人さんのバス見に行かれた場所は、りんごと同じ?ある有名子供服の工場の近く?ですか?
本社でござい。

>せっかく腰パネルや出窓が統一しているので、木調のキッチンにしよう思うんですが、もしかしたら鏡面の方が値段が高いのかな?
元社員のてつさんご推薦ですよね。絶対木調のほうが高いって思っていたのですが。。。

>掃除が大変なので、ガラストップに変えようと思ってます。キッチンパネルもタイルから変更になったみたい。タイルだと目地の汚れの掃除が大変ですよね。。
このへんは、うちも同じです。

>そういえば。。妙?な絵を貰えるらしいですけど。。もう少し価値のある絵にしてもらいたいですよねえ?
昔は、図工の教科書にでてくる絵ばっかりで、面白みがないのでちょっと最近風な現代アート的なものも取り入れているそうです。うちはいまだ飾る場所を検討中です。


Re: お値段あってるみたいです - りんごちゃん (女性) -2003-03-10 23:39:43 削除
そうなんですか、浜松工場のバス見でしたか。。加圧注入の設備とか感動??しませんでしたか?美味しいランチは出ましたか?Fハウスのバス見は豪華な!御飯がでると聞いて・・行ってみたいなあ。。と思ってしまいました。免震の設備は面白いですよねー。インテリア館の隅から隅まで見渡して、赤と白の垂れ幕の向こう側に出窓やら、便器やら置いてあって、1等、2等、の張り紙の商品が前記の品でした。多分、この間の商品なのかなあ?ジュースもタダだし、子供向けのオモチャとかもあり、子供も喜びますよね?でも・・あのフィリピンバナナは何に使うんだろう??そういえばフィリピンに転勤になった担当さんの話が書き込みしてありましたよね。あちらでは、豪邸?送迎付きの待遇らしいです。メイドさんも居るんでしょうね。羨ましいー!浜松工場の3?5?倍の広さみたいです。端っこが見えナイんですって。そういえば、農地転用の話ですが180坪だと、分筆しないとダメなので家を建てる部分だけ申請を掛けて、おくと節税対策になるのに気がつきました。。擁壁も昔の知人に、「元気〜?」と電話して4社めを紹介して頂きました。。一体??なんぼ?差額があるのかしら。。楽しみです。。
木調か鏡面か - ぼのぼの (男性) -2003-03-11 01:35:53 削除
りんごちゃん

>もしかしたら鏡面の方が値段が高いのかな?

値段は木調の方が高いですよ。ただお掃除の面では鏡面の方が有利かと思います。ただ現場監督のお話だと、いくつか家を回って見ても特別(木調のキッチンが)汚れていると言うのは見た事無いそうです。(もちろん住んでおられる方々の家の事です)
鏡面は某技術が使われてるそうですが、うちは、(リンゴちゃん同様)腰板に合わせたかったのでキッチンは木調にしました。ただし洗面所は鏡面にしました。
お掃除に手間をかけたくない場合、キッチンは鏡面をお勧めします。ただ値段が高いのは木調の方です。(ジレンマに陥りそうですね)

Re:木調か鏡面か - 管理人 (男性) -2003-03-11 02:08:28 (ホームページ)