新仕様 - ぐげ (男性) -2004-05-16 04:53:49 削除 管理人さん、みなさんはじめまして。私は現在、一条工務店で話を進めています。一条も賛否両論有るみたいですね。さすが住宅はクレーム産業です。管理人さんのHPはいつも参考にさせて頂いております。今後も良いHPを継続して下さい。私は一条を信じ、まずは良い間取りをと考えております。 　お風呂良くなりましたよ！床はカラリ床に似たやつに変わり、照明はダウンライトになりました。雰囲気も良くなり、TOTOの６ｲﾝﾁTVもOPですが選べるようになりました。 　洗面台も上下と両側収納タイプが標準になり、形も良くなりました。 　キッチンは大手キッチンメーカー顔負け位にはなったと思います。 ガラストップコンロやソフトクロージング機能等標準採用になり、廃盤であったアイランドキッチンがお洒落に登場し（OP）、選択幅が広がりました。 　ピアノ鏡面塗装タイプもお洒落で高級感をもって登場し、マホガニー一筋で来た私の妻は毎日悩んでいるようです。 　今後、わからない事が増えていくとは思いますが、これからも宜しくお願いします。（地区によって仕様が違う？セゾンＶ→瓦標準？現在レンガ貼一階部分二面サービス？杉標準地区と檜標準地区がある？など・・）でも共通ではバルコニーと玄関周りはタイルサービスなんですよね？ カタログ - Gan-kun (男性) -2004-05-18 00:14:42 削除 ぐげさま、管理人さま　皆さん　はじめまして 下の新仕様のスレッドがいっぱいとのことでここにかいてます。 小生は、仮契約は済んで、秋頃までにプランを決定しようとしている者です。 うちも新仕様の話をここで見て、担当営業さんに伺った所、昨日 新カタログを貰いました。ただし、詳しい適用日程はまだとの話でした（少なくとも１０月以降でしょうと）。 うちは、上棟を来年２月頃を目処にしているため、充分対象になるとおもいますが。 今後ともよろしくお願いします。 私ももらいました。 - けろけろ (女性) -2004-06-18 14:10:31 削除 初めまして。けろけろです。 ＦＴＹＰＥ・Ｉ−ＨＥＡＤで１１月中旬上棟予定で打ち合わせを行っています。 いつもこちらのＨＰを参考にさせていただいています。 新仕様の話、いつ営業の人が話してくれるのかなと思っていたら、 先週の打ち合わせで話がありました。 私が契約している一条は一条工務店でも一条工務店○○というところなので話がおそかったのかなぁと思います。 新仕様の説明の中で、お風呂はＩ−ＨＥＡＤの場合、浴室乾燥暖房機が標準でつきますと言われました。 みなさんのお話の中でそのようなことが出ていなかったので、思わず書き込みしてしまいました。 あと、質問なんですが、みなさんの地域ではキッチン・お風呂は一条オリジナルしか選択肢はないのですか？ 工場見学に行ったとき、Ｆ−ＴＹＰＥならキッチンは松下・クリナップ・タカラ・サンウエーブ・ナスステンレス・一条オリジナルの中から、お風呂もＩ−ＨＥＡＤでなければ選択できますといわれました。 やはり、地域によって違いがあるのでしょうか？ キッチンはいけるでしょう - ヤミィ (男性) -2004-06-18 16:56:26 削除 風呂だけはＩ−ＨＥＡＤの気密とか何とかで選択肢がないと思いますが、キッチンは他メーカーのモノを選択というか採用することが可能ですよ。 展示場にもカタログおいてると思いますが。。。 私の場合は、妻がこだわりもないので一条のキッチンがお徳と思ったみたいでオリジナルを選択しました。外国製のカラフルなうん百万するものが欲しければ、オリジナルでは不満足かもしれませんね。 私は風呂にこだわりがあったので、選択できなくてジレンマがありましたが今は最高ではないですが納得しています。当然キッチンも風呂も新仕様はうらやましいです。こればかりは時間とともに進化するのでどうしようもないですが。。。 キッチン - ねこさん (男性) -2004-06-18 19:05:06 削除 キッチンは一般のキッチンに変更することが可能です。ただ、一条オリジナルをやめて一般のメーカにする場合、一条オリジナルのキッチンは50万円くらいの減額にしかならないので、一般のキッチンをいれると、かなり割高になりますと言われました。施工で余分にお金がかかるので、ほとんどキッチンを買ってくるのと同じ値段くらいになるのではと言ってました。 もしかすると、地域によって差があるかもしれませんので、営業さんに確認してみてください。 一条キッチンの新仕様はかなりいいんですけど、サイレントシンクじゃないんですよね。その他はかなり他メーカでもグレードの高いものに匹敵すると思います。 すみません。説明が足りませんでした。 - けろけろ (女性) -2004-06-18 20:22:00 削除 すみません。説明が足りませんでした。 上のレスであげたメーカーであれば、差額なしで設置してもらえるとのとです。 キッチン - ねこさん (男性) -2004-06-18 21:53:18 削除 すみません、けろけろ様もう少し詳しく教えてください。 差額なしで設置してもらえるとのことですが、キッチンのグレードはどうですか？同じメーカでもいろいろあると思いますが、一条オリジナルと比べてどうでしょうか？ 私も営業さんにもう少し詳しくきいてみます。キッチンの話題は前回の打ち合わせで出ていますので、次回の打ち合わせで何か情報がでるかもしれません。 キッチンのグレードについて - けろけろ (女性) -2004-06-18 23:59:22 削除 こんばんはねこさん様。 早速ですが他社のキッチンのグレードについてですが、 クリナップ：クリンレディ サンウェーブ：サンヴァリエピット タカラ：リレラ ナスステンレス：ディプロアのＥＸ 松下：すみません。カタログをもらい忘れてしまったためわかりません。 基本的に一条オリジナルと装備は変わらなかったです。 ただ、クリナップとナスステンレスはオートダウン吊り戸棚（水切り機能付きのもの）がついていました。（ナスステンレスの方が幅はありました） ワークトップはナスステンレス以外は人造大理石でした。（ナスステンレスはＯＰとのことです） ガスコンロはほとんどがガラストップはＯＰだったのですが、ナスステンレスだけは標準でついてくるとのことでした。 コンロ周りの壁は全者、タイルではなく、パネルでした。 ちなみに、工場見学の時に営業の方に薦められたのは、ナスステンレスでした。 後日、新仕様の話をしたのですが、それでも営業の方はナスステンレスのディプロアを薦めていました。 たぶん、新商品だからだと思うのですが… おおまかな説明でお役に立てるかわかりませんが、参考にしてください。 申し訳ありません。 ありがとうございます - ねこさん (男性) -2004-06-19 02:08:16 削除 けろけろ 様 こんばんは、ねこさんです。お忙しいところ詳しいご回答をありがとうございました。非常に参考になりました。 もともとクリナップが良いなぁと思っていたところですが、ラインナップにありますね。ナスステンレスはノーマークでした。 明日、打ち合わせがありますので営業さんにきいてみることにします。前回の宿題にもなっていますので回答があると思います。カタログもお願いすることにします。 すみません、最後にもう一つおききしたいのですが、どちらの工場に行かれましたか？私は栃木の工場で新仕様の一条キッチンをみたのですが、その他のキッチンはみかけませんでした。見逃したのかもしれません。 御陰様で妻の目の色がかわりました。私は一条オリジナルでも十分だと思うのですが、妻はどうもすこし野暮ったいと感じているようです。 ありがとうございました。 こんにちは - けろけろ (女性) -2004-06-19 12:02:42 削除 こんにちは。　ねこさん様 私は、群馬の工場見学に行きました。 また、契約したのが一条工務店のグループ会社なので、 本部（？）とは違うかもしれません。 そうそう、よくこちらで工場見学へ行くと抽選会が…というお話がありますが、そういった抽選会はありませんでした。 一条オリジナル以外のキッチンを選択すると、カップボードも選択したメーカーのものになるらしいです。 お互い、いい家にしましょう。では、また。 ありがとうございます - ねこさん (男性) -2004-06-19 12:22:00 削除 けろけろ様 こんにちは。情報ありがとうございました。私は一条本体（？）になりますので、グループ会社ということで違いがあるかもしれませんね。そのあたりもふまえて質問してみます。今日回答があるかどうかわかりませんが、わかりましたらまたご連絡いたします。 私は所謂「バスツアー」ではなく営業さんに連れて行ってもらったので、抽選会というものはやっていません。ただ、おかげで免震体験は十分できました。抽選会の話をしたら次回は８月にあるとおっしゃっていたので、もう一度工場に行ってみようと思っています。 いろいろな情報を得ることができますので、この掲示板に感謝しています。良い家が建つまでがんばりましょう。 情報ありがとうございました。 キッチン - ねこさん (男性) -2004-06-20 03:58:46 削除 キッチンの件、営業さんにきいてみました。 やはり、一条オリジナル以外を選んでも差額がかからないのは、フランチャイズ系列だけのようです。ということで、私のところでは一条オリジナル以外は調達して組み込むことはできますが、差額を支払わないといけません。 フランチャイズの方は本体と比べて新製品などの供給が後回しになるようで、それらの不公平感（？）を緩和するためにそのような措置がとられているようです。フランチャイズと言っても全てのフランチャイズで指定サードパーティのキッチンが差額なしでできるとはかぎらないので、それぞれ確認した方がよいでしょうね。少なくともけろけろさんのところでは、選べると言うことになると思います。そのかわり抽選会がなかったりするのでしょうか。 きんせいさんこんにちは。 抽選会に参加する前に契約してしまいました（笑）。次回の見学会は参加してなにかしらgetしたいと思っています。 キッチンについて - けろけろ (女性) -2004-06-21 15:54:19 削除 ねこさん様、こんにちは。 なんだか、お役に立つ情報ではなかったようで本当に申し訳ございません。m(__)m やっぱり、フランチャイズと本部は違うのですね… 新製品についてはこちらで新仕様の話があってから約１ヶ月後に営業の方から話がありました。 新仕様等の話もフランチャイズの方が話が遅いのですね。 本当に済みませんでした。 きんせいさんこんにちは。 工場見学会、私はお昼がバイキング形式であり、子供におもちゃをもらっただけでした。 いえいえ - ねこさん (男性) -2004-06-21 16:16:28 削除 けろけろ様こんにちは。 我々は残念ながらサードパティ製キッチンは選べませんでしたが、お役にたたれた方はいらっしゃったのではないかと思います。どちらも極端なサービスはないと思いますが、違いがわかっただけでも良かったのではないかと思います。 また何かありましたら情報を交換できればと思います。今後ともよろしくお願いいたします。

施主検査まで辿り着きました - 雪男 (男性) -2004-03-28 23:38:15 削除 たまには，ホッとする話題を。 本日，無事に施主検査が完了し，いよいよ来週引渡しとなります。(^^) ここまで細かい不具合はあったものの，大きなトラブルもなく，無事完成にこぎつけることができたのも，このＨＰで色々勉強させていただいて，それに基づいて色々と事前に手を打とことができたおかげと，大変感謝しています。 現在建築中の皆様，これから建築される皆様も頑張ってください！ おめでとうございます - くろ (男性) -2004-03-29 00:20:11 削除 いいですね〜 我が家も色々ありましたが無事怪我なく大工工事完了しました。 雪男さんはカーテン・エアコン・照明は一条で取付けました？ カーテン・エアコン・照明 - 雪男 (男性) -2004-03-30 00:21:36 削除 それが結局安かったのかどうかはきわめて？？ですが，，(^^; カーテンレールはインテリアイチジョウ，カーテンそのものは別のところ，エアコンは先行配管の必要だった１台のみインテリアイチジョウ，その他は別（ただしウチはI-HEADではありません），ダウンライト，足元灯はインテリアイチジョウ，その他は別のところで購入し取り付けだけはインテリアイチジョウです。 補足しますと，，， カーテンそのものはインテリアイチジョウのものの中には気に入ったものがまるでなかったことが理由で，カーテンレールは建物の一部と捉えてインテリアイチジョウ。 エアコン・照明は他で買ったほうがずっと安かったので，基本的にはそうしましたが，ダウンライト等天井に穴を開けるようなものは心配だったのでインテリアイチジョウでお願いした，という次第です。 なるほど - くろ (男性) -2004-03-30 22:56:20 削除 >カーテンそのものはインテリアイチジョウのものの中には気に入ったものがまるでなかったこと なるほど〜サンプル生地を貸し出し可能であればいいんですけどね〜 数時間の打合せの中で決めろと言われてもね〜って感じです。 我が家は地元業者で発注します。サンプル生地を長く貸し出してもらって、妻がゆっくり選んでました。 地元業者もプロですから、出来るはずです。先日打合せしたら、こんな方法もいいんじゃないってアドバイスまでもらった。 ＞エアコン・照明は他で買ったほうがずっと安かったので， インテリアイチジョウももっと安く仕入れが出来るはずなのでしょうけど・・・ 雪男さんはＨＰ作るんですか？ どこで戦うかでしょう - ヤミィ (男性) -2004-03-31 12:44:28 削除 ＞インテリアイチジョウももっと安く仕入れが出来るはずなのでしょうけど・・・ インテリア一条が、他のどんなところよりも低価格でカーテンやその他の商品を提供することを価値として施主に提供することを戦略としている会社ならば原価近い価格で販売するでしょう。 しかし、ハウスメーカーグループ企業としては専業の薄利多売店と同じ土俵での戦いでは絶対に勝ち目はありません。 私が経営者ならば、一条工務店の家を知り尽くしていることを価値として施主に提供することにセグメンテーションしますね。 おそらく、私に言われなくてもその戦略だと思います。 現在どんなレベルにあるのかは別として。 安いことを絶対的な価値と考えておられるならホームセンターや量販店で、質を求めておられるなら専門店で買うのが施主側としての選択肢でしょう。 カーテンの質は？ - くろ (男性) -2004-03-31 23:53:45 削除 >インテリア一条が、他のどんなところよりも低価格でカーテンやその他の商品を提供することを価値として施主に提供することを戦略としている会社ならば原価近い価格で販売するでしょう。 しかし、ハウスメーカーグループ企業としては専業の薄利多売店と同じ土俵での戦いでは絶対に勝ち目はありません。 そうですかね〜まず家を作る時点で良い商品をより安くお客様に提供すると思ってるのは 何処の会社でも同じと思いますが・・・ それにお客さんは一度はインテリアイチジョウで見積もりを取っているはずだし、 店舗・営業経費等も他のインテリア業者ほどかからないかな？ 全国でかなりの棟数があるはずですし、種類は多種でしょうが、大きさは同じであるからもっと安く出来ると思いますが・・・ 家のオプションですから、この辺は頑張ってもらいたいと思います。インテリアイチジョウのカーテンの質はどうでしょうか？ 担当営業はあんまり・・・と言ってましたが・・・ 私は地元のインテリア業者にしようと思ってます。もちろん質と価格両方を重視しますが・・・ 生地は有名メーカーの物を使用しますが、子供も小さいですからどんなに良いもの付けても 汚されるのが見えますけど（笑） ヨコヨコの横レス - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-04-01 01:53:47 削除 インテリア一条の顧客と言えば、家を一条工務店で新築する人だけなので、相当小さな 市場だと思います。リピーターも無いでしょうしね。 そうなると薄利多売と言うことは無理。値段も高く、商品も限られた当たり障りのない ものばかりになるのは必定でしょうな。 そういうところで量販店並みに価格を安くしようとすれば一つ方法があります。 インテリア一条の見積もりは原価のみでやり、儲けは家の建築費から分捕る。（爆） よくある安く見せるトリックですな。照明、カーテンは無料とかいって最初から建築費に 組み込まれているパターンです。 インテリア一条の価格は、まあしょうがない価格と思います。 まあ、なんせ採寸とかは営業がやって、発注もしてくれますし、施主が一番楽な 方法だと思っています。 コア - ヤミィ (男性) -2004-04-01 12:53:18 削除 ＞そうですかね〜まず家を作る時点で良い商品をより安くお客様に提供すると思ってるのは 何処の会社でも同じと思いますが・・・ １０年前の経営をやっているところならそうですね。 生き残ろうとしている企業さんは、自分たちのコアコンピタンスとはなにか？を真剣に考え、自分たちが提供できる他よりも圧倒的に優れた価値を追求しています。 あれもこれもは中途半端で不満足要因になるので、自分たちがセグメンテーションした顧客に集中した戦略をとっています。 なので、Ｂｕｙ側もＳｅｌｌ側のターゲット外ならかなりの不満足状態になるでしょうね。 安さを求めてはリッツカールトンには宿泊できないですから。 裕福でない人も、リッツカールトンに宿泊すれば高価な宿泊費に納得できる、そんな時代です。ああ、リッツカールトンを例に出したのは日本企業が懸命に学習対象にしている一つだからです。

　

みなさんホットマンいかがですか？ - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-02-02 10:29:44 (ホームページ) 削除 たむたむさんのご質問の後、トピックスが満タンだったのでこちらにスレッドたてました。 １週間ホットマンを使ってみた感想ですが．．． 約３０坪の家で１階に室内機１機リビングで使用しています。朝４〜７時、夜１８〜２４時 の、平均１日９時間動かしています。これで１週間で丁度１８Ｌの灯油缶、２缶が空になり ました。１ヶ月だと９缶必要になりそうで、うーん、このままだと、光熱費がちと高いか？ と、使い方を変更しようか考えてます。留守の時間が長いだけに、２４時間動かすのは、 たむたむさん同様、悩みますねー。 暖かさですが、１階のリビング（８帖）＆それにつながる部屋（６帖、４．５帖）なら全く 問題なしですが、インテリア一条さんから聞いていた、「I-HEADなら３０坪の家なら室内機 １機で十分」というには物足りなさを感じています。 家の間取りにもよるんでしょうが（ウチはリビング階段ではないです）、洗面所やトイレは 少し寒いですね。２階も思ったよりは熱気が上がらないのか、フリースなどを着ていないと肌寒 いです。今は２階は引越しの荷物が一杯で物置になっているんですけど、片付いてきたらもう １機、室内機を増やさないといけないかなぁ。 フリース程度でしのげるのなら… - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-02-03 01:27:51 削除 なにも暖房器具に金かけないで良いと思うのですが…。余計なものを燃やさないというのは 環境保全のためにもなります。 冬は着込めばいいのです。 冬に薄着で暖房をガンガンというのは本末転倒というもの。 しかし、省エネ住宅のはずが、思ったより効果無いようですね…。 フリース程度っていわれても．．． - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-02-03 13:08:01 (ホームページ) 削除 寒さはヒトによって感じ方が違うんで、表現するのが難しいですね。寒がり＋冷え性の 私は室内でも、ランニング＋ババシャツ＋薄手のタートルネック＋トレーナー着て過ご してます。これに＋フリースを着てても２階では指先が冷たくなって辛くなってきちゃ いそうなんで、もう１機追加しようかな？と思っているんですけどね。 暖房をかけるとすぐに暖まるし、夜に使った暖房が朝まで効いているんで、I-HEADは 「省エネ住宅」と言えると思います。今回の寒いコトは、ホットマンの暖房効率が営業 マンの売りほど良くなかっただけでしょう。 灯油代報告･･･ - たむたむ (男性) -2004-02-03 18:59:19 削除 灯油を満タンに入れて2週間がたちました。ダイニング7畳・キッチン・リビング11畳・２階寝室を朝・夕方〜深夜のルームヒーター(ホットマン)２台使用で１１０リットルの消耗。一日平均約８リットル。このペースだと２２０リットル/１ヶ月ですね〜。１リットル４０円として８８００円なり･･･。う〜ん。我が家はガスはつかわず給湯も灯油なので暖房にどのくらいとははっきり言えませんが、快適に過ごすことはお金かかりますね。 キッチンもIHだし電気代も今月どのくらいか不安。前住んでいたマンションよりはあきらかにかかるとは思うけど、トータル光熱費･･･気になりますよね〜。 すみちゃんはどこにお住まいですか？我が家より暖房効率がいいのはIHEADだから？我が家は仙台なので寒いことは寒いのですが･･･みなさまはいかがのものでしょう？？ フリースとはアウターでしたか。 - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-02-04 00:32:48 削除 いや、インナーのフリースかと思っていました。 肌着＋カットソーでは寒くて、肌着＋フリースなら何とかＯＫ。でもどうしても家では 薄着でいたいので、暖房器具を追加したいという話だと思いこんでいました。 スキーをやるものですから、フリースと聞くとどうも上着の中に着るものというイメージなもので。 良く信州とかに泊まりでスキーに行くと、Ｔシャツ１枚で、ビールグビグビ飲んでも、汗が出るほど 暖房効かせてくれている、ロッジがあったりするんですが、それを目指しているのかと思っていました。 ロッジの主人曰く、それが雪国のもてなしなんだそうですけど、無駄だなあと…。 少し残念 - ひろじろう (男性) -2004-02-09 01:18:57 削除 >インテリア一条さんから聞いていた、「I-HEADなら３０坪の家なら室内機１機で十分」というには物足りなさを感じています。 　 　現在，I-HEADで設計中ですが，営業の方には，４０坪程度なら温風ヒーター１台で十分といわれておりました。やはり難しいのでしょうか？ましてやエアコン１台では厳しいでしょうね。 　でも，たむたむさんのお話だと，給湯を入れて，１ヶ月９０００円程度とのことなので，安いような気がします。 　住んでいる場所にもよりますが，４０坪程度の家の場合，高気密高断熱でない場合と，I-HEADの場合で，どの程度経費的に安くなるのでしょうか？ 遅くなりましたが．．． - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-02-12 12:53:28 (ホームページ) 削除 たむたむさん＞ 住んでいる地域は大阪ですが、山の方なんで少し寒いです。ウチのガス、電気、灯油の 使い分けは、ガス（給湯設備、ガスコンロ、カワック）、電気（一般家電製品）、灯油 （ホットマン）です。居室の暖房はコタツや電気カーペットなどは使用せず、１階のホッ トマン１機だけです。 ホットマンは１階リビングにあり、L8+D6+K4.5+和4.5=22帖だけなら時間をかければＴシ ャツ１枚で居られるくらいまで暖かくできましたが、リビングのドアを開けた状態で稼動 させて、１階の廊下、トイレ、洗面所、２階寝室までついでに暖めようと思うと、しんど いですね。 ホットマンの暖房効率の違いは、I-HEADと在来よりも、大阪と仙台の気温差が大きいんじ ゃないでしょうか？大阪はよほど寒い日でもない限り、マイナスを示すコトありませんか らね。燃費の違いはホットマンの使用台数、給湯設備など灯油の使用範囲の違いがでてる んでしょう。 ウチではホットマンは設定温度を２２℃にしていますが、マイルドモードにしていると、 室温が１９℃以上上がらなくなるので、パワフル＋強モードで稼動させてます。このモー ドによって、灯油の消費量が全然違うと施工業者さんが言ってましたけど、たむたむさん 宅は１、２階のホットマンはどんなモードで使っています？ ヨコヨコさん＞ 寒いトコほど部屋の中がぬくぬくで薄着っていうの、海外なんかだと顕著ですよね。外は マイナスの極寒なのに、室内では半袖でＯＫとか。服を着ろよ、服を！そんなに暖房かけ ちゃ勿体無いだろ！って私も思います。 あれからタイマーを使わず、朝はホットマンをつけないようにして、使用時間を短く頑張 ってみたんですけど、朝つけないと夕方までに家が冷え切ってしまうようす。夕方暖房つ けても中々暖かくならなくて、ハンテン羽織ってご飯食べるはめに（汗）。「使うと きだけ暖房かける」というのも、暖まるのに時間のかかるホットマンには難しいトコなの かもしれません。 ひろじろうさん＞ 住む地域とどれくらい暖かくしたいかによりますが、私は４０坪にホットマン１台では厳 しいと思いますよ。３０坪のウチの家で１階と２階に１台ずつあれば問題ない感じです。 ただ、これは各階の部屋の扉を全て開けた状態ならば、の話です。２階はお子さんなどが いらっしゃる場合、個人の部屋として、扉を閉めて使用されると思うんですけど、その場 合、ホットマンを付けていない部屋にまで暖かさが届くかはわかりません。 I-HEADの冷暖房は２４時間稼動の方が効率がいいと、営業さんから聞きますんで、ホット マンも２４時間ずーっと動かし続ければ、４０坪に１台でも足りるのかもしれません。た だし、他の部屋が快適な状態でも、ホットマンを置いている部屋はムンムンに暑くなって、 過ごしにくくなるんじゃないかと思います。

近況報告 - 猪 (男性) -2004-01-25 04:19:13 削除 こんばんは、最近この掲示板が元気が無いように感じる今日この頃です。 さて近況なんですが。 最終仕様も決定！電機関係も決定！あとはカーテン関係です。 やっぱりオリジナルカーテンは高くてもひとつだったので、カーテンは他所で購入します。 でもカーテンレールはインテリア一条の方が安く、施工面でも安心できると思い一条に頼もうと思っております。 もうすぐ解体が始まります、また進展がありましたら報告しにきます。 Re: 近況報告 - 管理人 (男性) -2004-01-25 15:59:58 (ホームページ) 削除 >最近この掲示板が元気が無いように感じる今日この頃です。 運営にまわってレスもあまりしないようにしていたのが悪いのかな・・・ >カーテンレールはインテリア一条の方が安く 確かに質の良いものを、安く仕入れている（オリジナルでしたっけ？）ので猪さんのチョイスはＧｏｏｄですね。 カーテンレール - マリバロン (女性) -2004-01-25 16:01:13 削除 確かにインテリアイチジョウでカーテンを買うのであれば、定価の4割引になるので、あの材質であの値段なら安いと感じましたが、カーテンを買わずにレールだけ付けて貰おうとすると、定価販売の為、木質レールで10,000円以上でしたから、決して安くないという記憶があります。カーテン専門店だと、木質レールだけでも、デザインや色等選ぶバリエーションがあって、もっと安く購入できる気がしてますけど… 結局、カーテンについては、急いで決めなくても、極端なこと言えば、ある程度家が出来上がってから考えても間に合うはずと、私自身いまだ保留状態です。 私の場合は、値段が高いこともありますが、それ以前の問題、カーテンの柄に好みの物が無いので、このままいけば専門店に外注することになりそうです。 私も近況報告 - 雪男 (男性) -2004-01-25 22:51:15 削除 こんばんは。 私も猪さんと同じように，カーテンそのものは全く気に入らなかったので他所で購入し，カーテンレールだけはインテリアイチジョウのものにしました。マリバロンさんが書かれているように少々割高になるものの，家そのものに取り付けるものなので，というわかったようなわからないような理由で，そうしました。(^^;; 我が家の進捗はというと，１階の洋室部分の壁，天井がほぼできあがって，今は和室の工事中で，いまのところ，マズマズ丁寧な仕上がりとなっていて，安心しています。一週間に一回にか見に行けないのですが，とても週末が待ち遠しいこのごろです。 カーテンレールの価格 - 管理人 (男性) -2004-01-26 01:09:45 (ホームページ) 削除 >カーテンを買わずにレールだけ付けて貰おうとすると、定価販売の、木質レールで10,000円以上でしたから、決して安くないという記憶があります。 そうなんですか？やっぱりカーテン購入が前提でしたか！私はカーテンもインテリア一条にて購入しましたので、カーテンレールの話を聞きお得だ と感じましたので・・・カーテンレールのみの購入の価格は全く話題にものぼりませんでしたので、間違いです。誠に失礼しました。 でも、雪男さんは付けられたんですね。私は、カーテンレールは家に取り付けるもとだからというよりは、色や仕上げが腰板や廻り縁とマッチする から、多少（？）高くてもインテリア一条にするのも悪くないと思います。他社の製品で同グレードのものは幾らくらいするんでしょう？ 追加で - 猪 (男性) -2004-01-26 03:12:58 削除 カーテンレール一条はそんなに高くないとおもいます。 カーテン含んで15万以上購入だとレールも4割になりますが、家はレールのみの予定なんでもちろんそんなに行きません。 ちなみに木製レールで3間窓タイプ￥10800でレース用が￥3200あわせて￥14000です。 その他は大体￥5000ぐらいです。 近くの専門店に聞いたところ木製タイプ￥12800ぐらいだそうです。 施工費用一条￥15000で専門店￥25000（無料のとこもあります） この差は床や腰板との色の統一感を優先して、一条に軍配かなと個人的には思っております。 あとやはり施工の問題で、特にエアコンと干渉するところがあるものですから一条に任せて文句はまとめて言ってしまおうと思うところが大きいですかね。 ニトリとか行って2,800円ぐらいの樹脂レールも考えましたが、自分で取り付けなんであっさりあきらめました。 人目につかないところは安く済ませるならこれも良いかもって思いました。 まあなんにしろ家ができるのが夏ごろなんでじっくり考えるでしょう（嫁さんが）。 インテリア一条 - 猪俣 (男性) -2004-01-27 12:11:49 削除 インテリアイチジョウって物が安っぽくないですか？　あの位のものなら某大手インテリアで７割位の値段で売ってますよ ぼったくられないようにね ｲﾝﾃﾘｱ一条以外でも十分でした - たいたい (女性) -2004-01-27 15:02:31 削除 私はレースカーテンをミラーカーテンから選びたかったのと、内装が出来上がってから実際に候補のカーテンを吊るして選択したかったので、家がまだまだ未完成のうちから決めなければいけないのと、品数の点からインテリア一条ではなくインテリア専門店で選びました。 やはり15万以上買わないと木製カーテンポールも値引きなしといわれ、インテリア店で買いましたが、腰壁とも違和感なく満足です。 ちなみに照明も同じインテリア店で購入しましたが、内装が出来上がってから照明を決めたので雰囲気も掴め、メーカーも輸入ものも混ぜたりして、けっこうGOOでした。 カーテンってほんと悩みます・・・。 - ゆらん (女性) -2004-01-29 12:49:56 削除 私もそろそろカーテン購入を！と迷っております。 一条でみせてもらい、仮に決めていたカーテンetcはサンプルが送られてくることもなく、どんなものに決めたのか記憶がないので･･･(^^; 最近はいろんな会社からパンフレットが届くので「他の業者にしようかな？」なんて思ったりもします。 でも家の構造を知っているインテリア一条の方がカーテンレールなどの取り付けの際にいいのかな？なんて･･･。 皆様は家に移られてからカーテンetcを購入されたのでしょうか？ たいたいさんのように移られてからの方が雰囲気がわかっていいのでしょうか？ 日に日に悩んでおります･･･。 私も悩んだ・悩んでいる一人です - マリバロン (女性) -2004-01-29 13:20:05 削除 一条でカーテン選びをした後、どの場所にどのカーテンを選んだのか、ボードに選んだカーテンのカラーコピーを添付して作ってくれました。 私もレールをつけたりする関係でインテリアイチジョウに頼んだ方がいいかなぁと思っていました。だって、壁の仕上げは石膏ボードですから知らずにレールをつけたはいいけど、穴が開いただけで取れてきたら嫌だったし、インテリアイチジョウ以外でカーテンをつけるとしたら、きちんと下地処理をしてくれるのかわからなかったので不安だったのです。ただ、この下地処理については確認したら、カーテンがつくであろう場所にはすべて処理がしてあるとのことで安心したのですが、基本的に柄がなかなか好みのものが無かったので、今では下地の問題が解決しているので、好みの柄を探してみようと思い、まだ建物が出来ている訳ではないし、急いで決めなくても、間に合わなくなったらいざとなれば外注でもいいかなぁ…とのんびり構える事にして契約書は保留状態のままです。今カーテンを選ぶより、他にわからないのに考えなければならないことが多いので、それを一つずつ解決していくほうが先かなぁ〜なんて思っちゃってます。 ちなみに･･･ - たいたい (女性) -2004-01-30 14:17:16 削除 追記になりますが･･･ インテリア店はダイレクトメールで来た店で頼みました。ダイレクトメールを出す店なんて、と最初は不信感でいっぱいでしたが、行ったお店はけっこう広く、品数も多く、相談中のお客さんも他に何組かいて繁盛してそうだったのでお願いすることにしました。 カーテンは内装もすっかり出来上がっている引き渡し直前頃に、お店からカーテン（レース含め）・タッセル・木製ポール・金属レールなどすべての候補を持って来てもらって、窓に実際にあわせて決めました。 値段が高いものやお店でいいな〜と思っていたものが、実際窓に合わせてみると「あれっ？」って感じだったりで、実際掛けてみてから変更も結構しました。 カーテンの縫製は１週間ということだったので、引っ越し前までに取り付けも完了しました。 照明は引き渡し１週間前頃決め、発注に１週間、引き渡し翌日に取り付け工事をしてもらいました。多少余裕があった時期に決めれたので、松下などのショールームに行って実物を見て決めました。照明カタログでいいと思っていたものより、実際の色がちょっと違っていたり、安っぽそうだったりで、ショールーム見学後に変更したものも多かったので、お近くなら候補の照明器具があるショールームに足を運ぶことをお勧めします☆

エアコンについて - マリバロン (女性) -2004-01-03 23:09:02 削除 皆さん、明けましてオメデトウございます。 今年は、いよいよ新築本番になります。今まで以上に皆様方から情報をいただくようになるかと思いますので、よろしくお願いします。m(_ _)m ここ数日間でわかったこと。 エアコンについて> 以前にここの掲示板でもエアコンについては話題になっていますが担当営業に聞いてわかったことは、先行配管は、やはりインテリアイチジョウで本体も購入しないと出来ないということでした。その理由は、取り付けるメーカーや品番に合わせて一番いいと思われるところに配管するから。とのことでした。では、せめて穴だけでもあけてほしいと聞いたら、それも出来ない。理由は、エアコンメーカーだけではなく、たとえ同じメーカーでも機種によって室内機の背面にあるダクトの位置が右・左・中央とあるので、それがわからないと穴のあけようがない。とのこと。じゃぁ何でアパートとかは最初から開いてるの?と聞いたら、ある程度エアコンを付けれる位置が決まってしまっていることと、見た目に悪いけど室内でダクトを這わせるんだとか…室内でダクトを回すというのは見た目以上にダクトの勾配を考えないと、排水するべき水が室内に逆流してしまう危険があるので。という理由のようでした。 もう一つ知りえた情報ですが、我が家のエアコンは見積もりが▲▲社で定価の30％OFFです。 私の知り合いに、見積もりの出たメーカーとは違いますがいわゆる○○専門店会の会員さんで当然○○社の製品しか扱っていない人がいて、その人とたまたま話をする機会があったので、ずうずうしく聞きました。 どんなに頑張っても、私たちは20％OFFが限界、なのに量販店ではそれ以上どころか自分たちの仕入れ値よりも安く売っているのはなぜ?お客さんにも値段が違いすぎるとよく言われるということで○○社の営業マンや本部の方まで聞いたり(返事なし)同じ品番の商品を量販店から買ってきて調べたことがあったそうです。 その結果、同じ品番であるにもかかわらず、同じじゃない商品だったそうな…これって理解できます? 見た目も一緒・性能も一緒。じゃぁ何が違うのでしょう。 うまく説明できるか…(不安)文章力無いので、あらかじめゴメンナサイ。謝っておきます。 機械内部のいわゆる熟知していなければ理解できない部分、たとえばここは金属を使ったほうがいいんだけど、生産コストを安く抑えるためにプラスチックを利用する。といったような中身で差があったということでした。何でそんなことするのか販売店としても理解できないけれど、たくさん買うから安くしろとか、やはり力関係が作用しているんじゃないかなぁ…と言ってました。たくさん買うから安くしろといわれれば安くしないわけにはいかず、苦肉の策として目に見えない所や、一般の人ではわからない部分でコスト落とすしかないんじゃないかって…。でもこれって、販売店さんにも消費者にも失礼なことだと思いませんか? そんな訳で、同じものであって同じものじゃない、自分たちに言わせればまったくの別物と言ってました。それを面と向かって大声で言えないのも、これから先も○○社の商品を売るしかない、今更別のメーカーの商品を販売して行く勇気も無い現実もある。と力無げに話してました。 外していたらごめんなさい。 - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-01-04 00:33:23 削除 >見た目も一緒・性能も一緒。じゃぁ何が違うのでしょう。 数年前、エアコンを購入する際、その話を聞いたことがあったような無かったような…。 型番が一緒でも、最後に「Ｄ」とか「Ｎ」とか「Ｙ」とか店の名前をイメージさせる ような記号が付いたようなものがあります。 普通の総合カタログなんかでは無いかもしれませんが、大手販売店の店頭に置いている カタログなんかでは記載されているはずです。 それは、そのチェーンが１００台単位とかで、簡易包装で、独自のルートで一括購入 するから安いと言うような話で、「絶対街の電気屋さんには負けません。」 との話でした。 型番に販売店の名前を入れるぐらいですから、相当なコネもいるでしょうし、 どこでもそのルートで購入というのは無理でしょうね。 また、何百台と一括購入し、売り切る販売力と、売れるまでストックしておく 収容力を持ち合わせた企業でないと…。 まあ、そういうことで、「インテリア一条が家電店に比べ高い」って良く聞きますけど 「それが当たり前」なんですよ。 量販店オリジナルモデル？ - 宴 (男性) -2004-01-04 01:21:40 削除 量販店でその店のオリジナルモデルっていうのを見たことがあります。 少しだけ機能を落とすことで安さを実現しているというような説明でした。具体的にどこを落としているとかは、店員もよくわかっていないようでしたけどね。 余談ですが、一条がよく勧めるダ○キンのエアコンですが、電器店に目が行きがちですが、意外と引越しのサ○イ（ぱんだ）の仲介が安かったりします。引越し契約抜きでも売ってくれるかどうかは確認していませんけどね。 勉強になります。 - マリバロン (女性) -2004-01-04 12:26:22 削除 ヨコヨコチャッチャッチャ さま・宴さま> >「インテリア一条が家電店に比べ高い」って良く聞きますけど 「それが当たり前」なんですよ。 >量販店でその店のオリジナルモデル 結局のところ、力関係の差が金額の差になってくるということなんですねぇ。勉強になります。 最初は外観を壊したくないという思いで、全部先行配管でと思っていましたが、今はあとあとのメンテナンスも考え合わせると、外観を壊す部分だけ先行配管にして、あとは通常の取り付け方で量販店に頼もうカナァ〜と揺らいでいます。量販店で購入したエアコンだって、滅多に故障しない(今うちで使っているものは、故障した事が無いのです。電気代は高くつくけど買うよりは安いといまだに使っているのは、今年大学に進学する長男が生まれたときに買ったもので18年前の物です。)し、早々と故障したら量販店だって信用問題になりますものね。 先行配管と流通 - 管理人 (男性) -2004-01-04 12:27:54 (ホームページ) 削除 >担当営業に聞いてわかったことは、先行配管は、やはりインテリアイチジョウで本体も購入しないと出来ないということでした。 う〜ん。。。先行配管って家を建てた後、エアコンを取り付けたいって思ったときにつけられるように配管するという風に聞いていたし、インテリア一条からは先行配管はすることは決定でエアコンを購入するかの話をしました。 先行配管は後から配管ができない箇所にしますが、インテリア一条はエアコン購入しないと配管しないってことは、エアコンを一条にて購入するか、もしくはエアコンを設置しないかという選択となります。エアコンで一条インテリアで購入しようかと迷っている方は、設置するという前提ですので、自ずとインテリア一条で購入せざるを得ないという独占禁止法スレスレ（大げさ？）のシステムとなっています。 >同じ品番であるにもかかわらず、同じじゃない商品だったそうな… ヨコヨコチャッチャッチャ さんが言われているように、品番の頭か末尾のアルファベットなど一文字で判別していると思います。でないと管理しきれないでしょうから。 >やはり力関係が作用しているんじゃないかなぁ…と言ってました。たくさん買うから安くしろといわれれば安くしないわけにはいかず メーカー　＜　量販店　という力関係なんですか？量販店の力で、メーカーが安いモデルを製造するというのも考えにくいんですが・・・ということは、逆にコストが上がるから正規モデルのほうに上乗せされているんでしょうかね。 最終的に… - マリバロン (女性) -2004-01-04 13:55:37 削除 営業さんが最後に言う言葉は「責任の所在がはっきりしなくなるから」です。 何かトラブルがあった時に、誰が責任を負うのかということの為に、やる・やらないをはっきり言っているようですが、これって考えようによっては、責任のがれ… しょうがないでしょう… - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-01-05 01:13:46 削除 一条の責任は気密を守ることですから、第三者の介入は「責任もてない」と来るのは 当然な話です。 責任逃れという言葉は、責任を果たさないときに使われるものなので、ここで こういうのは不適切かな？ それとも、そこまでして安くあげたいというのなら一条と「気密がどうなろうと 構わないから、安いエアコンを導入したいです。」という契約を交わしてみては いかがですか？ ところで、素朴な疑問なんですが、エアコン取り付け後、 ・気密が下がった ・エアコン取り付け前の気密試験に問題なかった ・エアコンは正常に動作している この場合、誰が、なんの責任を取るんですかね？ 施主の泣き寝入りでしょ？ …そうなる可能性高いと思いますよ。 I-HEADにはI-HEADの流儀がある。そう思って良いんじゃないかなあ？ 気密性に高い金払って、最後の最後にケチって、その気密性がパアってのは 悲しいことだと思いますよ。 高すぎるのが問題では？ - 次郎 (男性) -2004-01-07 00:59:42 削除 一条インテリアは電気設備関係の専門会社ではないので 多少高いのは仕方無いんですけど、やっぱり高すぎると思います。 機器の価格も高いし、取りつけ費も三万円もするじゃないですか。 ヤマダ電気とかですと機器も安い上に、取りつけ費もサービスの 時代にちょっとずるいと思うのは私だけではないはずです。 100歩譲って三万円の手間賃は良いとしても施主手配も認めないというのは一種の抱き合わせ商法みたいな物だと思います。 コストの感覚 - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-01-07 02:06:29 削除 家電屋のエアコン取り付け費、無料のところもあるのでしょうが、うちの近辺は １万円が相場なので、それで話をさせて貰います。 １万円の仕事ですが、ドリルで穴の位置を決め、リーマーで穴を拡張し 取り付けて、終了ですよね。 一方３万円の仕事ですが、これに気密性を持たせるためのシーリング作業 が必要だと思います。念入りにしたら、人件費と材料費で３倍ぐらいの コストは目をつむって良いのではないかと思います。 施主手配についても、どんなエアコンが来るか分からないじゃないですか。 一条が推奨するエアコンの仕様は知りませんが、もし、電源オフの状態で 室外機経由で外気が入ってくるようなものでは気密性が保てませんよね。 また、中古のエアコンなんか持ってこられたら、ホースに穴が開いている かもしれません。 「抱き合わせ商法」と言えばそれまでですが…。 でも、あなた達が言っていることは、車のディーラーに、車検の通らない マフラーをオーナーで用意するから、取り付けて販売してくれって言って いるようなものですよ。 しかも「燃費はカタログ通りでよろしくね。」って言っているのだから、 無茶だと思いませんかね？ 化粧配管込みですよ - 宴 (男性) -2004-01-07 23:34:53 削除 一条のエアコン取り付けは化粧配管込みです。通常、電気屋が行うのは配管のテープ巻きまでで、我が家の場合だと４ｍ程度の化粧配管を含めると追加部材だけで１５０００円程度（値引きするところは少ないと思いますので）かかった計算になります。 施工はさすがに丁寧ですよ。それにうちの場合、２階の分は取り付けてもらいましたが、１階は外構が決まるまで待ってもらっています。そんなわがままも通ります。電気屋なら出張費を２回取られるところですね。 そして何よりもI-HEADの場合は取付についても気を遣いますので、多少高い分は保険みたいなものと考えて割り切りました。 以上、参考になれば。 お金に余裕があれば - 次郎 (男性) -2004-01-07 23:52:37 削除 たしかに信頼を取るために多少高いのは仕方ないとは思っています。 でも５台も付けると機器の価格差と手間賃だけで30万以上は違って きてしまうのは痛いですね。 宴さんの化粧配管という場合は隠蔽配管ではなく露出配管の場合ですよね？ ヨコチャさんへ エアコンの施主支給と違法改造マフラーの取りつけは比較として ちょっと厳しくないですか？ ディーラーでタイヤを購入・交換をしないとエアー漏れに関しては どんな理由があろうと一切保証しませんって言ってるのと 同じような気がしますが、どうでしょうか？ 当然タイヤの品質・作業工程に問題が無いのが前提ですけども ただ住宅というものは引き渡した後、何十年と維持していくのが前提なので、メーカーとして気密を確保しながら後で配管が出来るような マニュアルを用意して、ユーザーに公開するのは最低限必要ですよね。 私はいつも適当なので…（笑） - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-01-08 00:45:30 削除 >エアコンの施主支給と違法改造マフラーの取りつけは比較として >ちょっと厳しくないですか？ 単なる「管」つながりで例えてみたので…。分かりにくかったですか？(^^;) >ディーラーでタイヤを購入・交換をしないとエアー漏れに関しては >どんな理由があろうと一切保証しませんって言ってるのと >同じような気がしますが、どうでしょうか？ 普通に考えて、そういう場合は、タイヤ屋さんが保証するんで特に問題は 無いかと…。タイヤに関してはディーラーの出る幕無いですよね。エアー漏れの 原因が純正ホイールの欠陥とかならアレですが。 そもそも消耗品であるタイヤにどんな保証があるのか知りませんが…。 ＃車両保険でもタイヤのパンクは免責のはずです。 ちょっと脱線が過ぎましたか…(^^;) とにかく、私が言いたいのは一条が一定の基準を定めているので、それに 従うのは当然でしょう？と言うこと。その範囲内なら責任持つって言って いるんだか