掲示板（過去ログ２４）

ホームページだけは立派な引越業者 - 業者の仕返しが怖い臆病者 (女性) -2004-12-10 01:52:21 削除 何社かに見積依頼できるサイトがありますけど、あれで見積をお願いしたら、ハロー引越センターさんは見積のレスポンスが一番早く、金額も一番安く、営業窓口の対応もとても良かったので、安心してここにお願いしようと決めました。 梱包用ダンボール箱が事前に送られてきまして、私は前日から荷造を始めたのですが、実際に物を詰めていくと、どうもダンボール箱が足らないように思えましたので、出来るだけ箱一杯に詰めるようにしたんです。当日、従業員の方が３名来られましたけど、若い２人のお兄さんは一応制服は着てましたけど、茶髪は許せるとして、耳にいくつも穴空けてリングをぶら下げてたの、アレ、ジャンキーっぽくて、ちょっと怖かったです。 もう一人のリーダー格のガラの悪い中年のオジさん、髪の毛と髭がボウボウで、制服ではなく薄汚い黒のトレーナー着てましたけど、なんだか酒臭くて一見東南アジアのチンピラみたいに人相悪かったです（外見で人を判断するのは、良くないかも知れませんが）。そのオジさん、ろくに挨拶もせずに箱を外に運び出そうとして、いきなり『こんな本一杯詰めたのをオレらに持たせようってのか！　馬鹿野郎！』って、私、罵倒されてしまいました。 私、一応客ですよ。そりゃあ、本は確かに重たかったかも知れませんけど、私は事前に本が多いことはお知らせしてますし、ダンボール（ちなみに無料）の数量を調整したのは、そちらの営業さんですよ。ハロー引越センターさんのホームページは美辞麗句で飾られていて、確か従業員さんは下請とかじゃなくて、全員正社員で、社内教育がかなり充実しているそうですね？　二日酔いで朝早くて、それで荷物が重たかったから、ムカついて客に向かって、馬鹿野郎ですか？　いったい、どういうしつけされているんでしょうね？　 あの時は、私は３人組にビビってしまい、もしうかつに消費者センターとかへ苦情を言おうものなら、（住所や間取りや家族構成バレバレだから）後でどんな仕返しされるか、それが恐ろしくて、じっと黙ってましたけど、あの時のあんな惨めな気持にさせられたこの業者の実態だけは、いつか世間に公表してやろうと思っておりました。幸い、このような公の場がございましたので、ここにご報告申し上げる次第です。 どこもにたようなものでしょう。 - いっちゃんのママ (女性) -2005-02-12 01:21:06 削除 はじめまして。私はアリ社に依頼し「らくらくパック」で２０万近く支払いましたが、イタリア製の照明は割られてしまい、壁のジュラクは削られて、花梨の座卓はへこみ、家具はひっかき傷。床は傷だらけ。挙句の果てに、ダンボールが一個なくなりました。その中には我が家誕生物語のアルバム。そして高額なｄｖｄ、など。まさか無くなるなんて思いもよらず・・。記憶に無い物は責任が取れません。と言われてしまいました。らくらく、では無く、お疲れパックですよ。消費者センターにモノを申し出ても、トラック協会に相談をとかで。このまま解決しなければ調停、もしくは弁護士の先生に相談中なので小額訴訟とか思案中です。和たんすの引き出しの中身を写真で掲示したいほどですよ。ぐちゃぐちゃです。まるで泥棒の被害のあとのよう。アリ社は、引き出しの中身は出して運ぶのでグチャグチャになりますが、サカイは出さないのでグチャグチャにはなりません。ただし、高価なモノなどを壊されると「時給から引かれるので会社には言わないでください！お願いです」と懇願されますが。作業時間は比較的に、迅速だと思います。サカイ、アーク、アート、くろねこ。アリ社のなかでは。でも、結局は何処の会社を選択しても所詮は人間の作業なので、人材の当たりハズレはありますよ。家の大工でもそうですけど。腕のいい大工さんを指名しても建設中にいろんな私情でツメが甘い箇所がでたり。これから、引越し予定の方にアドバイスしたいのは、引越し業者との見積もり契約書には、物損に注意！や機転の利く丁寧で迅速かつ利口な作業員であること。と厳しく伝えることだと思います。頭の回転が遅い作業員を手配されると、高いお金も無駄になります。皆様には気持ちよく、ご新居に入居されてほしく思います。 うちは「Ｄ○ｃｋ」でしたが… - さとうかずひろ (男性) -2005-02-12 02:11:59 削除 良い引っ越しが出来ました。 数社と合い見積もりをとりました。そりゃ、安いところはいくらでもあるんですが Ｄ○ｃｋの営業さんの「うちはアルバイトは使っていないので、それなりの値段に なりますが、新築の家に素人が家具を持ち込んだらどうなるかおわかりでしょう？」 との言葉に納得して、「運ぶ人が全員正社員（ノウハウがある）」を業者選定の肝にしました。 おかげさんで、積み残しなどもってのほか、家具も無傷で済みましたよ。 さらに、大物家具だけの運搬をお願いしていたんだけど、トラックに余裕があるから と、自分で運ぼうと思っていた段ボールもついでに運んで貰えました。(^^;) ２箱３箱じゃないですよ。３０箱です（笑）助かりましたよ〜。 まあ、御祝儀が効いたのかもしれませんが（笑） と言うことで、同じ内容なら安いに越したことは無いのですが、安いのには 何かしら理由があるんでしょうよ。値段だけで決めるのは危険だと忠告します。 まあ、せめて新築の引っ越しぐらい、生きた金を使いましょうということで。 アリさん - 雪男 (男性) -2005-02-13 16:01:00 削除 うちはアリさんでしたが，とても気持ちよくいい引越しができました。やはり，作業員のあたりはずれ，でしょうかねぇ。。

大工ハズレたかーっ？？ - ふう (女性) -2004-12-03 22:17:41 削除 こんにちは。 いよいよ７日には上棟、というところで少々問題が起きてしまいました。土台にホールダウン金物用の穴をあけるのに、位置を間違えたらしく、余計な穴が３つあいています。一つは木材のようなもので埋めてあり、残りの二つはそのまま。他のホールダウンも土台の端から１センチあるかないかのところに刺さっているのが４カ所。 色々調べたらどうやらこれはかなりやばいらしい、ということで今日現場で監督と立ち会いました。その結果、穴あけミスのところの土台は交換してもらうことになりました。 それにしてもこんなミスをするなんて、大工さんハズレたかーと心配になります。土台を据え付けるところをちょっと見ていたときも、アンカーボルトをがんがん木槌でうちながら無理矢理入れようとして、それでも入らないので穴を開け直して大きくし、最後は大きくしすぎでストンと入っちゃったー、って具合だったりでした。 ホールダウンは見ていて揺れてるくらいグラグラになっちゃうし、こんなんでいいんでしょーか。 そもそも現場で穴を開けるとは思っていなかった私ですが、現場で開けてしまうってことは加圧注入の意味が無くなってしまいませんか。 色々考えて第三者管理を頼もうかーとも思いましたが、土台の交換についてはこちらから頼む前にすぐに申し出てくださったので、誠意ある態度と思い、見送ることにしました。上棟は、ずれ込むことになりました。 それにしてもこの大工さん、ちょっと心配。。。くわえたばこで仕事してるし、たばこは落ちてるし、飲みかけのコーヒー缶、それにお昼に食べていたソーセージの食べ残しまで落ちている始末です。まあマナーはともかく腕が良ければ文句は言わないのですが、その腕の方もちょっと？なのです。。。いい大工さんを回してください、とずっと言っててこれなのでかなりがっかりです。ちょっと話した感じでは気さくでいい人だなあーと思っていただけに、あんまり細かいことを言って関係を悪くしたくもないし、難しいところです。。。 大工さん大切！ - ﾀｶﾀｶ (男性) -2004-12-04 09:11:32 削除 ふうさん、はじめまして。今年５月に完成、入居しましたタカタカといいます。大工さん、うんん心配ですねぇ。変えてもらったほうがいいですね。高飛車に言うつもりではありませんが、今後、ふうさん　現場監督　展示場責任者のそれぞれが施工に対して協議、なんてことが無いようにしたいでしょう！材料は工場生産で均一、なのに施主によってクレームの嵐　その差は、大工の腕次第。 私の家を建てていただいた大工さんは、ふうさんとこの大工さんとは まったく違いますよ！！　くわえタバコ！吸殻！ゴミ！そこまでマナー の悪い　一条の契約大工　いませんよ！ 幸い上棟前なら　もう一度現場監督　責任者と話あいされたらどうですか？絶対いい大工さんいますって！ 夢の家　満足な出来栄え　快適な暮らし　楽しい返済 今の私の環境です。 ふうさん、応援します。 (￣ ￣)　(＿ ＿)うんうん - 埴輪 (男性) -2004-12-04 12:20:45 削除 ふうさんこんにちわ。今月の頭に引き渡しが終えた埴輪です。 土台交換の一条の対応はいいとして、私の意見としてもタカタカさん同様現場監督もしくは営業さんの話しやすい方への相談をおすすめします。 うちの大工さんもそんな事はいっさいありませんでしたよ。 現場をいついっても床に大きなゴミもなく上棟以降完成まで現場行ってわたしなんか靴下で歩いても問題ないくらいでした。 がんばっていい家建ててくださいね！！ 私も応援します＾＾ どうしたらよいのでしょう？ - Ten　Soichi (男性) -2004-12-05 00:52:58 (ホームページ) 削除 ふうさん、みなさんおっしゃるように監督さんや営業さんと大工さんの一条工務店での経験を確認されたがいいのではないでしょうか。 ３つも４つも穴をあけないと位置が合わないというのは、墨出しに課題があるということだと思われます。 監督さんに、技術面で確認することは、土台の芯はきちんと出ているのですねということを抑えておかれたがよいかと思います。 これがずれていたら、これからが大変になります。 経験を確認したがよいという理由の一つには、アンカーボルトを叩いて合わせていたということもあります。 アンカーボルトは、叩いては合わせないと思います。パイプなどを突っ込んで、やんわり合わせるものだと思います。 それでも過去に一条工務店で数軒の実績があれば、後はうまくやってくれるかもしれませんが、 初めてで、今の調子であれば、心配ですから監督さんが相当の技能と経験を持っておられれば、よく目を行き届かせてくれることが 条件になるのかもしれません。 ありがとうございます。 - ふう (女性) -2004-12-05 21:49:00 削除 タカタカさん、埴輪さん、Ｔｅｎさん、心のこもったアドバイス、本当にありがとうございました。皆さんのご意見を伺って、やっぱり大工を変えてもらおう、と思い、営業さんに相談してみました。 結論から言うと、変えてはもらえませんでした。理由は、今回ちょっとミスをしてしまったが、腕は確かにいい、店長が他から引き抜いてきた位いい腕の人なんだ、ということでした。 ちょっぴり不安ではありますが、信じてください、という営業さんの言葉を、もう一度信じてみることにしました。営業さんはいい方なので。。。 でも今度何かあったらその時は変えてもらうつもりです。 もう一つ不安が残っているのですが。。。 ホールダウンアンカーが土台の端から１センチ位しかないところにささっている件です。どうもこれの方が穴開けミスよりやばい感じなのですが、アンカーの埋め込みミスのため、今更どうしようもありません。アンカーボルトの埋設方法が田植え方式だったのですが、皆さんもそうでしたか？ ちゃんと固定してやってくれるところに頼めば良かったと、今更ながら後悔しています。それとも一条と契約している基礎屋はみんな田植え方式なのでしょうか。 基礎屋の腕も大工と同じくらい大事で寸ね。いくら基礎が高くても、立ち上がり幅が広くても、腕が悪ければしょうがないように思います。うちはこの基礎屋もはずれてしまったみたいです。所々欠けてるし。かなしー。。。 気を落とさずに！ - きんせい (男性) -2004-12-05 22:35:27 削除 ふう さんこんばんわきんせいです。 腕のいい大工だと聞いたのにトラブルになって、さぞかしがっかりなされていると思いますが、過去にも色々トラブルお抱えながら、円満に新居に入居して幸福をかみしめてるいる方もいます。 気を落とさず頑張ってください。 ところで、今日は棟梁にとって大変な一日のようでした。 朝起きると強風のため、休日のはずなのに棟梁たちはおのおの現場に駆けつけ、現場のトラブルなきよう苦労されていました。 きんせいは上棟を済ませたばかりで、窓も瓦もまだでしたので、朝から建築中の家の中を雑巾がけに行きました。棟梁が見えたので、現場を去り、家庭菜園の修復に取り掛かりました。 過去、台風の３０ｍの強風に耐えたテントや物いれ小屋が、変形したり大変な災害でした。 大工が良くても、基礎に間違いがあれば結果が不安です。 技術的な不安ならば、イエリンクで検索して、１００年住宅(一条で建てられた三重在住のかた）のHPで相談なされると良いアドバイスが得られるかもしれません。 きんせいは基礎工事が終わるまで毎晩確認に行きましたが 全部に満足したわけではありませんでした。 でも許容範囲内と判断し見過ごすことにしました。 許す心も、ときには重要とおもうのですが＊＊＊？ 　 思うに - マッチャン (男性) -2004-12-06 01:21:27 (ホームページ) 削除 ＞今回ちょっとミスをしてしまったが、 ＞腕は確かにいい、店長が他から引き抜いてきた位 ＞いい腕の人なんだ、ということでした。 そう言われて、はいそうですかだと、とっても扱いやすいお客さんだとおもいます。土台は1/4以上端により過ぎると（4寸なら3センチ？）良くないのではなかったですか。水先案内人さんのサイトに具体的な数字が書いてあったと思います。上手な大工さんとのことだから、建てた方の満足度は高いでしょうから、営業さんに、その大工さんが建てたお家を案内してもらい、お宅の方と立ち話ができるように計らってもらっては？ ありがとうございます。 - ふう (女性) -2004-12-06 14:26:25 削除 きんせいさん、マッチャンさん、ありがとうございます。 実はマッチャンさんのおっしゃる水先案内人さんのサイトで相談してみたところ、やばい、との指摘を受けているのです。第三者監理を強く薦められました。あるいはデジカメチェックを受けたら、と。でも何せ基礎のことなので今更やり直してもらう元気もなく、どうしたものか。。。と悩んでいるのです。 基礎のやり直し以外に何か打つ手があるのか、探している最中です。きんせいさんのおっしゃる「１００年住宅」ものぞいてみます。皆さん、アドバイス本当にありがとうございます。とても強い味方をたくさん得ているようで、ここへ来るととても励まされます。本当にありがとうございます。 うーん - さとうかずひろ（職場） (男性) -2004-12-07 12:21:47 削除 アンカーが、極端にずれているというのは、そこにユニットバスが入るからかなぁとか 思ったんですが、その他にも壁に何かを仕込むとか計画あるんだったら、そう言うものなのかも しれません。 基礎の欠けとかちょっと気になりますね。レベラーの欠けなら、まあ許可出来ますけど その他の部分なら、コンクリの混ぜ方が不良だったと言うことでは無いですか？ 虫歯でなくても歯槽膿漏で歯が抜けるように、大工がいくら良い家を建てても、基礎が 駄目だったら、全部駄目ですよ。 どうもその営業さんは事なかれ主義の人らしいので、その人の上司を引っ張り出して 話をしてみてはどうでしょう？ たとえ、施主側が過剰な反応をしたとしても、納得がいく説明をしてもらえて当然だと思います。 大変ですね。頑張ってくださいね。 やっぱいいかも - ふう (女性) -2004-12-09 16:32:38 削除 さとうさん、レスありがとうございます。 基礎の欠けは、外周の底辺のところなので多分強度的には問題ないのでよしとしました。後でモルタル仕上げするついでに直すと言っていました。型枠をはずすときに取れちゃったんだろうとのことでした。 昨日、土台交換中の大工さんと会ってきました。相当イカっていました。。。せっかくきれいに仕上げたのに、なんで強度的には大して問題ではないことでやり直さなきゃなんねーんだっっ、と。。。現場の人間にしてみれば、それは本当にバカらしいことのようでした。見ていた私自身でさえ、そう思ってしまいました。丁寧に打たれた釘が一本一本抜かれる度にメリメリっと木ががうなっているのを見て、ああー、そのままにしときゃー良かったーと思ってしまいました。 「交換します」「ああそうですか、じゃあお願いします」と、安易に決めてしまいましたが、本当にその必要があるのか、もっと吟味すれば良かったです。大工さんは相当反対したみたいですが、そんな話はもちろん施主には伝わりません。 これからは何かあったら直接大工さんと相談しよう、と決めた一件でした。現場監督はお客様が一番、大工は家が一番、そんな気がしました。 ホールダウンアンカーのずれについては、ユニットバスのところではありません。でも昨日大工さんに聞いたところ、Ｉ−ＨＥＡＤだと断熱材が厚いのでどうしても普通より端になる、との話でした。大丈夫だって言ったら大丈夫なんだ、信頼してもらわなきゃこの先仕事はできない、と。 その他の話を通して、この大工さんは信頼できる、と思えるようになりました。少々マナーは悪い（口も悪い）ですが、少なくとも自分の仕事に誇りと自信を持っている方だと思いました。 今後に期待したいと思います。 さとうさんの「歯槽膿漏」、すんばらしいたとえですね！ 不安なので基礎のできも大工さんに聞いてみました。そうしたら何も問題ない、立派な基礎だと言っていました。 そう聞いて安心できるくらい、信頼できるようになりました。 みなさん、本当にありがとうございました。 I-HEADのホールダウンは - Ten　Soichi (男性) -2004-12-11 08:35:24 (ホームページ) 削除 ふうさん、土台の同じ場所の近くに３つも４つも空けるということが問題で、端の方に空けてあるのはI-HEADの場合は、 大工さんがいわれるのが正解ではないかと思います。我が家はI-HEDではありませんから、I-HEADで建てられた方の見解を聞きたいところですが、 ホールダウン金物には、壁パネルと別作りのEPSの内部をくりぬいた補助断熱材で覆ってしまうはずです。 その部分にくるEPSの壁パネルには、補助断熱材の大きさに合わせて切り込みをつくってあり、丁度合うようになっていると思います。 切込みを入れた部分は、パネルの厚みは補助材の分薄くなっていますがゼロではないはずです。 といったような工事をするには、ホールダウンアンカーは端のほうにずらしておく必要があるのではないでしょうか。 これからの工事をよく見ておられたら結果は分かると思いますよ。でも土台を変えたのはいろんな意味でよいことだと思います。 デジカメチェックは、今回の場合適当だったかどうか？今回の場合、このような返事をされたどこかさんを？になっちゃいます。 ありがとうございます - ふう (女性) -2004-12-12 11:25:10 削除 Ten さん、こんにちは。 Ten さんにそう言っていただくと、とーっても心強いです！　ありがとうございます。 大工さんにも、ネットでこういう指摘を受けている、という話をしたのですが、じゃあそいつらはＩ−ＨＥＡＤのことを知ってんのか、と言っていました。それで私も、Ｉ−ＨＥＡＤだから特殊なんだ、と納得しました。 でもＩ−ＨＥＡＤにしたがために、本来なら問題ありの施工も仕方がないってことになるのでしょうか。。。もしそうなら、なんだか本末転倒って気もしますが、その辺はきちんと構造計算されているから大丈夫なんだろう、と信じたいです。 これからの工事を見守っていきたいと思います。 ありがとうございました。 本末転倒？ - Ten　Soichi (男性) -2004-12-12 20:14:10 (ホームページ) 削除 いや、いや、I-HEADだけではなくてもその柱の横に筋交がある場合は、芯を外しますが程度の問題です。 土台のホールの位置は仕方ないとすれば、柱の方では調整用の金具もあるはずですから 監督さんに見つけてもらって、柱の方は極端な端にならないように調整してもらったらいかがでしょうか。 これは今からでも可能だと思います。 我が家も植え込み式（いわゆる田植え方式）でしたが、全く問題はありませんでした。 柱についてどの程度の位置にあるかです。金物は幅があるはずですからボルトも左右と上下に何段かついているのではないでしょうか。 左右のものの位置関係が問題だと思われます。 問題はあるのでは？ - 猪 (男性) -2004-12-13 02:18:51 削除 こんにちわ、はじめまして。 私はI-HEADで建てた者です。 I-HEADでもホールダウンアンカーは特にずらして施工しておりませんでしたが… 特にI-HEADだからといって変わった施工は無かったですよ。 ユニットバスの周りは、断熱材の加減で基礎厚とかは変わってましたが… 一番いいのは写真をアップしてもらえると、比較しやすいと思いますが無理ですかね。 今も施工時の写真を見ましたがその様な箇所はありませんでした。 別にふうさんを不安にさせるとかそんな事ではないのですが、もう一度確認（他の現場等）された方がいいと思います。 ちなみに断熱材のところですが、ＥＰＳで埋めます。 ＥＰＳもはめ込むだけですので最初から金具部分はカットされているはずです。 もし他の現場に行かれる機会が無ければ、私の写真をアップしてもいいですよ。 基礎・アンカー等写しておりますので。 あと大工さんですが、腕に自信があっても自信だけということもあります。 個人的には施主の言う事を聞かない方は良くないと思います。 現実にミスを犯しているわけですので、その時点で腕が良いとはいえないと思うのですが。 また現場監督が頼りないのであれば、その上司に話をするのも手だと思います。 とりあえず言えることは、監督や大工になめられない事のように思います、聞き分けのいい施主なんて向こうにとってはカモみたいなものだと思いますので… 別に敵対しするのではなく、向こうに負けないくらい知識を持って主導権は施主にあるんだと思わせないとだめですよ。 正直仕事が出来ないって言う大工は変えたほうが良いと思います。 その様な態度で仕事されたらたまったものではありません。 こちらは３０年ローン払うんですからね。 ちょっと過激なこと言ってますがI-HEAD自体は非常に住みやすいです。 私のところは特に問題なく（施主が口うるさいためかも）問題があってもすぐに対応していただけました。 一条でよかったと思ってます そればだけに、ふうさんにもいい家に住んで欲しいです。 これからもがんばってくださいね。 大工さんを信用するのも - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-12-13 10:53:20 (ホームページ) 削除 とても大切なコトだと思いますが、どうもふうさんトコの大工さんの言っているコトは、 おかしいと思います。私はI-HEADで建てまして、今年の１月から住んでいるものですが、 I-HEADだからって、ぎりぎり端っこにホールダウンがきていたように思いません。 建築中（土台据え）に撮ったホールダウンの写真です↓ http://homepage1.nifty.com/sumichan/garage/garage_photo_1/garage_18_07.jpg こちらがアンカーボルト。円い金物で蓋をされているのがそれです。だいたい真中にきて います。参考にしてください。↓ http://homepage1.nifty.com/sumichan/garage/garage_photo_1/garage_18_10.jpg ウチの場合はI-HEADが初めての大工さんで、在来と違う工法に関係する部分で大きくハズ レひきまして、床の張り直しとか、大変でした。こっちは素人だから、気になったら問い 合わせるのが当たり前です。この工法で正しい！と大工さんが言うのなら、大工さんの持 っている一条の施工マニュアルを見せてもらいましょう。細かく注意事項がかきこまれて います。ウチの大工さんは、毎日これを持ってきて、要所要所で確認しながら作業してま した。今のふうさん宅がこの通り施工できているのか、営業をまじえて、マニュアルを 見ながら説明を求めてみましょう。今の調子では、他の駆体につける金物とか、「強度的 に問題ないから」って、勝手に数を減らしそうで心配です。駆体の図面も営業から貰って おきましょう。 それから基礎の強度が心配なら、強度チェックをしてもらってはどうでしょう？ウチは打 設時に気になったので検査してもらいましたよ。 なるほど！ - Ten Soichi (男性) -2004-12-13 23:41:04 (ホームページ) 削除 ３つも４つも穴を空けたのは、大工さんが悪いと思われますが、そもそもは基礎に問題があったわけなので、 これだけで大工さんが悪い、悪いといっていいのかなと思います。在来のものでも基礎芯に必ずしも 出来ていないことはありますが、ずれの程度次第です。今回の場合、土台を外して基礎にケミカルアンカーでも打ったりしますか。 それがベストであればいいんですが、今の状態でどうしたらよいかです。 （因みにすみちゃんの写真でもホールダウンアンカーは土台センターにはありません。） 今の時点では、ホールダウン金物が柱のどのような位置に固定されているかではないでしょうか。 （ホールダウンアンカーを通して、基礎と柱の引き合いでしょうから） 地震などで柱が抜けないように基礎としっかり固定されていて、その場合、柱が割れたりしないように、 基礎が破損したりしないようにしてしておいてもらうことだと思います。 くどいようですがホールダウン金物が柱のどの位置にあるかによって、アンカーに力が掛かったとき、柱が割れずに済むか、ある程度判断できるのではないかと思います。 施行マニュアルを見せていただくのもいいことだと思いますが、今回のような箇所についてほとんど記述されていないと思います。 これから先が長いので、今の大工さんが本当に悪いのかよく見極めてといってもそれが難しいので困るんですが、 そこはご自身の判断で、見極めるしかないのでは？ 今の状況の判断を本社のお客様相談室にメールに写真をつけてまたは電話で相談することも考えられますね。 （大工さんが悪い、悪くないではなく、どう判断し、どのようにしたらよいかについて。） 話は全く変りますが、次に大事なことは大引を掛けたあと床パネルを乗せる前に、大工さんも束調整でやってくれていますが、 大引の天端のレベルを最終的に念を入れて確認しておかれたがよいと思います。 ここがしっかりレベルが出ていないといろんなところでトラブルが出てくる可能性があると思います。 大工さんの中には、マニュアル通りに、すでにやったとか後でもできるとかいわれる方もいると思いますが、 できれば監督さんの目で、レベルが出ていることの確認をお願いするのもよいでしょう。 ありがとうございます。 - ふう (女性) -2004-12-17 18:48:30 削除 猪さん、すみちゃん、Tenさん、アドバイスありがとうございます。 今回の件、一条の本社に問い合わせてみていました。 ＩーＨＥＡＤだからといって、ホールダウンがはじっこの方に来るという本来ならやらないような施工をするのなら、それを補うよな対策を何かとっているのか、というようなことを聞いてみました。 昨日、解答をいただきました。その内容は、一条ではアンカーボルトによる土台の固定が、住宅金融公庫の基準と比べて、埋め込み長さが深く、また本数も増やしているので、横向きの力が加わった場合にも、土台のズレやホールダウン金物とのぶつかりにより土台が損欠を起こす、というようなことは考えにくい、従って今回のような施工でも大丈夫だ、というようなものでした。 ということはやっぱりＩ−ＨＥＡＤだからといって端っこに来たわけではないんだなあーと思いました。（現在それは確認中ですが。）猪さんやすみちゃんのおっしゃることからも、そうですよね。やはりTenさんがおっしゃるとおり、程度の問題なんですね。うちのはちーとばかり寄りすぎた、でも大丈夫、ってことなんでしょうね。 すみちゃんの写真は拝見しておりました。やっぱ端っこのほうなんだ、と、それを見ながら自分に言い聞かせておりました。うちのもアップできればいいのですが、とても私のパソコン力ではムリなので、オットの協力待ちです。もしかしたらTenさんとこにアップさせていただくかもしれません。それもオットの協力が必要ですが。。。 Tenさんのおっしゃる、大引きの天端のレベルの件、時すでに遅し、です。。。ホールダウンにとらわれているうちにどんどん工事が先に進んで、とてもチェックが追いつきません。知らぬが仏のこともいっぱいあるかもしれませんねー。 でもとりあえず大工さんはやっぱりいい感じです。っていうか、感じはいいです。現場が離れているのでなかなか見に行けないのが残念です。。。

引渡し！！ - 埴輪 (男性) -2004-12-01 19:55:04 削除 今日、無事に引渡し終わりました。 ここまで来るまでにここの掲示板はとても参考になりました。 みなさんありがとうございました。m(_ _"m)ペコリ 道中、いろいろとチエックしないといけないところはあるけれど・・・ 結果として今日まで営業マンさん、現場監督さん、設計士さんやコーディネーターさん、大工さんすべてにおいて私の為にいい仕事をして頂き満足のできる家が完成しました。 ここに来られて一条さんを検討されてるみなさんが一人でもいい人と出会いますように・・・。 ＞引渡し！！ - ラッキーマン (男性) -2004-12-02 01:50:19 削除 おめでとうございます。ヾ(´ー｀ )ノ ついに引渡し - アンパンマン (男性) -2004-12-13 19:29:23 削除 　１２月１１日に引渡しを終えました。気密検査の数値は、０．９で満足しています。少し傷等の修正はあったものの、大きな支障はなくてよかったと思います。これから寒くなりますが、Ｉ−ＨＥＡＤの効果を期待しています。

今はサービス品ってあるのでしょうか？ - にょきにょき (女性) -2004-11-28 18:28:19 削除 こんにちははじめて書き込みをさせて頂きます。過去ログをみてみると25周年の時とかにいろいろそういうのはあったようなのですが最近はどうなのでしょう？最近までべた基礎（？）(基礎の底にも鉄筋が入っているもの）がサービスだったんですけど･･･って営業さんが言っていたのですが・・・。最近契約をした方でキャンペーンですよって言う話を聞いた方はいらっしゃいますか？教えてください サービス - 管理人 (男性) -2004-11-28 22:26:44 (ホームページ) 削除 サービスは、地域・展示場によって独自に設定している場合が多いですので、 差し支えなければ、にょきにょきさんの展示場の地域を書いていただけると、その辺りで建てた方からの情報がいただけると思います。 全国の人に色々聞いても、結局にょきにょきさんのところでは、やってないでは聞く意味がないですからね。 あっ、でも他の地域でのサービスも気になると思うので、そういう意図なのでしょうか。 上棟を終えたばかりですが - きんせい (男性) -2004-11-28 22:31:51 削除 にょきにょき さんこんばんは キャンペーンはいまでもやっています。 アシュレ、Aムク、E,F、V,和風E,Fと種類によって異なります。 また、紹介販売を利用できれば、建築費の割引もあります。 一条のどのタイプを希望するか、また坪数で出窓サービス(数）が異なります。 仮契約時、最終契約日などでも、標準仕様の型番が変わる事があります。 私は6月仮契約、7月最終契約、セゾンF,I-HEADで一面タイル張りです。 貴女と同じタイプの選択をなされた方がカキコくだされば、貴女のキャンペーンが判ると思います。 私の場合、ほかにもキャンペーンがあったと思います。 ありがとうございます - にょきにょき (女性) -2004-11-28 23:07:19 削除 管理人さん＆きんせいさん、早速のお返事ありがとうございます。キャンペーンは全国的なものではないんですよね・・・私は北関東でI-HEADで建てようと思っているところです。セゾンFで営業さんに年が明けたら「新春キャンペーン」なんてやらないんですか？と聞いたら「あはは・・・」と笑顔で返されてしまいました。一条さんと住○さんで迷っていて、住○サンのほうが割引が大きく、値段も多少安くなりそうなのですが、一条さんの営業さんは同い年でいい感じの人だしその人に任せたいなぁという気もするんですよね。しかし私の好みはどちらかというとシンプルモダン系・・・迷うところです。 キャンペーンとか割引とか - さとうかずひろ (男性) -2004-11-29 01:38:44 削除 そういう付加価値は多いに越したことはないと思うけど、それを判断基準に したらいけませんよ。 家を買うのはデパートのワゴンセールではないですからね。値段とかだけで 決めてはいけないと思います。 ところで、この前、建築業者の方と面白い話をしたので何かの参考になればと お話しします。 今年建築基準法が改正されました。２４時間換気システムの設置が義務づけられた のと、ホルムアルデヒドなどの有害物質を含む建材の使用の制限などが主な内容ですが、 「人間にやさしい建材は、虫にとってもやさしい。」のだそうです。 虫について気になるのは、普通はシロアリが柱を食うか。そういう事でしたが、 今後は、コンパネや建具なども、シロアリ以外の虫についても注意をせねば ならないようです。 虫の住処となりうる建材の多くは海外で作られますが、虫に食われやすい 建材はもうその時点で卵が付いている状態で日本へ。で組み立てて春になったら 害虫発生。そういうパターン少なくないようですよ。 Ｆ☆☆☆☆でありつつ、害虫に強い建材そういうものを使っているハウスメーカーが 今後は求められるのではないかと、僕は思います。 是非一度、メーカーにその辺を訪ねられてみては？ そうですよね。 - にょきにょき (女性) -2004-11-29 20:54:46 削除 そうですよね。目先の利点に気をとられてしまって後で後悔したら大変ですもんね。慎重に考えます。一生に一度の大きな買物ですもんね。 値引きの比較は？ - Ten　Soichi (男性) -2004-11-30 08:05:26 (ホームページ) 削除 にょきにょきさん、同一ハウスメーカ内でのサービスとか値引きの比較は大事なことだと思いますが、 違うハウスメーカとの比較は、危険だと思います。値引きにもいくつかのやり方があって、 最初から値引き代を含んでいるものと含んではいないが仕方なく値引きをするものなどがあるようです。 住○については、某検索サイトの掲示板や作られた方のＨＰで調べると前者の方であり、 ○○％まで値引きするのは通常のことそれ以上にも値引きをしてくれたという情報が話題の中心に なっているような雰囲気です。これも同一ハウスメーカ内での情報交換ですから大事なことです。 したがって、ハウスメーカ間の比較では、値引きやサービスを比べるのではなくて、 値引き、サービス後のこれから自分のものになるものをじっくり比較することが大事ではないでしょうか。 サービスをする側の事情を考えるとサービスは売上を増やすためにするものだと思いますから 「新春キャンペーン」をするとすれば、期末までにどうしても売上を増やさなければならない 事情がある場合ではないでしょうか。当期目標に届きそうにないとかいった状況下にあるかどうかなど。 「新春キャンペーン」は別にして、サービスは各期の営業損益や経常損益とかの見通しと 目標などによって変化があるものでしょうから期が変ったりすると変る可能性はあるのかもしれませんよ。 この辺の情報は、直前にならなければ営業さん全員には情報が流れていないかもしれません。 隣の町の同じハウスメーカに行ってみるのもいいかと思います。 情報を集めるのは大事なことですから面倒かもしれませんが頑張ってください。 その他の勉強にもなるかと思います。 値引きを知りたければ - きんせい (男性) -2004-11-30 22:44:52 削除 にょきにょき さんこんばんはきんせいです。 TENさんもカキコされていますが値引きは、まずありえません。 価格の上乗せ表示だと思います。30年ほど前になりますが、建築関係者の定宿での会話では、消費者の値引きに対抗するため実際の価格に値引き分＋αを上乗せした価格を提示するのが常識で、酷い業者だと、材料の規格をごまかすこともあると聞きました。 大多数の方がうなずかれていたのが印象的でした。 住〜さんも値引きが常識のようなので、値引きした金額で、業者間の比較する必要があると思います。 一条はHMの中で値引きがない、異端児的？HMです。 本当に１銭も値引きがなかったのですから！ で、怒っているかと思われかねませんが、きんせいは偶然にも、理想のHMと契約することが出来たと喜んでいます。 毎日現場へ行くことが楽しいんです。 家リンクで検索されれば、S　HMさんで建てられて感謝しておられる方のHPにたどりつけれるはずです。 一条に免震住宅の技術がなければ、他のHMも検討したかもしれません。 メールで質問されれば、正直に教えてくださる優しい方に出会えると思います。 きんせいは最初の予算は、４０坪で、１５００万を目標にスタートしました。 一条ではアシュレでも無理でした。 家電やベット、その他を含めると、免震＆I-head＆セゾンFの家を建てるため倍近くの予算を立てました（ローンがいっぱい）。 でも今、家中のものがニコニコで新邸の完成を待ちわびています。 営業の言葉を鵜呑みにしないで、いろんな方のアドバイスを積極的に聞いてください。 一条相手に値引き交渉することは避けたほうが無難ではないでしょうか？ メールなら裏の情報も教えられるはずです。 理想の家作りのため頑張ってください。 値引き提示ありました - マッチャン (男性) -2004-12-01 08:46:49 (ホームページ) 削除 うちが交渉した愛知では、2003年8月の時点で、他社の見積もりと仕様書のコピーを100万で買い取るという提示がありました。だた、これは見積書にも文章にもしあい、でも契約時点で100万を差し引いて払うというものでした。営業の値引き可能額で（その人の前期の成績にあわせて、額は割り振られるらしい）やることですという説明でした。 ありがとうございました - にょきにょき (女性) -2004-12-02 21:00:32 削除 皆さんありがとうございます。あまりお金お金と言いたくはないのですが、多額のローンを組むことを考えるとどうしても考えてしまっていました。いい家でみんなが楽しく過ごせるようなおうちを建てられるように頑張ります！！でもたまには値引きしてくれるところもあるんですね。まぁ勤めている会社が提携していると言うことで３％割引いてくれるらしいので、じっくり検討しますネ。

フローリングコーティング - 埴輪 (男性) -2004-11-22 12:21:46 削除 みなさんこんにちわ。 私いよいよ来月引渡しまできました。 今回の質問は今フローリングコーティングを考えています。 関西エリアでは少なく関東エリアの方は入居時に７割くらいの方が施工されるような話を聞いたのでみなさんの中でも施工された方います？ 会社も色々あるでしょうけど実際やってどうですか？ みなさんの体験談のお話をいただければと思います。 うちは今のところフローリングコーティングと白木のコーティングを考えています。 白木やりました - マッチャン (男性) -2004-11-22 20:01:14 (ホームページ) 削除 和室は入居前にワックスをかけてもらいました。手垢がこびりつくと嫌だったので。客間には子どもが出入りしないので、汚れの効果はよくわかりません。茶の間は汚れた素足であるきまわるので、ワックスといえど黒くよごれてきています。 やるなと言われました - さとうかずひろ (男性) -2004-11-23 09:24:07 削除 ワックスとか、コーティングとか、建築と同時にやると、木がねじれたり した時には、ヒビになる原因だからと説明を受け、うちではやりませんでした。 昔の大工さんは手垢が浮き出てこないように布の袋におからを入れて、それで 磨き上げるような手法を使っていたとのことですよ。 また、白木の柱（檜）はそうそう手垢がつくものではないとの説明も受けました。 天井とかの杉の木は何年かすると手垢が浮き出てくるとかで、大工さんは軍手をはめて 慎重に作業されるんだそうです。 まあ、気に�