掲示板（過去ログ１６）

掲示板（過去ログ１６）

積水の免震装置 - 管理人 (男性) -2003-12-03 00:22:47 (ホームページ) 削除
先日、積水ハウスの免震住宅のＣＭを見かけてＨＰを見てみました。
コンセプトは、家だけが残る耐震住宅に比べ免震住宅は家族や家具までを守り、地震後も以前と変わらぬライフスタイルを維持できるとうい一条とほぼ同じ内容でした。

免震装置はやはり、基礎、鉄骨、住宅の構造となっており基礎と鉄骨の間が一条はスライダー＆積層ゴムに対し、積水はボールベアリング＆オイルダンパーを使用したものです。一条のスライダは平面をスライドするのに対し、積水のボールベアリングのついた支柱はすり鉢状の中をすべる為、地震後すり鉢の中心に自然と戻る仕組みとのこと。面と点の違いですね。

ただ、一番大きな違いは積水でＴＶでＣＭを流していることです。今日会社の人に積水の免震住宅のＣＭの話をしたところ、免震を積水が新開発したと思い込んでいました。うちは一条工務店で免震の家に1.5年前から住んでるって言ったら、凄いけど一条って何？地元の工務店？って言われちゃいました。損してますよね。
積水のおかげで、免震装置の説明を何度もする必要がなくなりそうです。
展示場を回られている方や、一条vs積水で悩まれている方など、詳しい仕様など教えてください。

私も見ました - マッチャン (男性) -2003-12-03 01:22:50 (ホームページ) 削除
とてもインパクトのあるCMでしたね。積水とどこかで交渉中の方であのCMをみたら、積水に流れる人も多いだろうと感じました。一条の免震を知っていても、あれだけリアルに放送されると、確かに新製品っぽく感じます。

こんなのもある - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2003-12-03 01:45:25 削除
http://www.woodhouse-club.com/electric.html

ただ、地震は横揺れだけじゃないし、その後の液状化現象なんかはどうなるのか？
課題はまだまだ多そうですね。

そういえば１１月２６日は地震無し（笑）

うちの場合 - キルア (女性) -2003-12-03 13:36:39 削除
大地震の時、液状化の可能性が強いためソイルセメントをすれば免震使用がＯＫといわれました。液状化によって、セメント杭が倒れることは無いといわれましたが、本当なんでしょうか？一条の免震装置は、これからも値上がりすると営業がいっていましたが、本来実績がたくさんあれば安くなるのではないでしょうか。

ここでもやってます - キルア (女性) -2003-12-03 13:49:44 削除
岐阜にある(株）セイフティーテクノでも免震装置扱っていますよ。一条と同じスライダー方式です。ある、加盟店のホームページで坪７～１０万とありました。

テレ朝　ワイドスクランブルで - びよら (女性) -2003-12-04 13:19:12 削除
今テレビ朝日　ワイドスクランブルを見てましたら、免震住宅の特集をしていました。
その番組では積水が阪神大震災で住宅の倒壊はなかったのに、家の中がぐちゃぐちゃになってしまったのを見て「よりお客様の側に立って考えて」免震住宅を開発したと言ってました。で、1億円かけて実際の住宅を使った免震実験をしたと。（その実験の様子も流してました）
これって、すでに一条がやっていることですよね？あたかも積水が初めてやったという感じでおかしいなと思いました。
で、テレ朝の視聴者センターに電話してみましたら、オンエア中で担当者が回答できないと言われました。この件をHPに書き込むので、回答が欲しいと強く言うと後で連絡するとのこと。回答が得られ次第ご報告したいと思います。
…一条もこれくらい宣伝上手になればいいのに。資金力の差でしょうかねえ？

フラワーボックス２ - おがっち (女性) -2003-12-01 08:29:57 削除
宴さん、おはようございます。

画像を見せていただき、なんだか底板？が三角・・・うーん、上手く表現できずにm(__)m 横にはってある三本の棒？（ＴＴ）が山になっているように見えたので、角度が付いていれば水が落ちる方向が変わるなあ。と思ったんです。すみません（＾＾ゞ

わかりますよ - 宴 (男性) -2003-12-02 01:21:09 削除
いえいえ、おっしゃっていることは良くわかります。それに見ようによってはフラワーボックスも傾斜しているように見えますもんね。ボックス自体もボックスの底も真っ平らですよ。

引っ越し業者について - ししまる (男性) -2003-11-30 23:17:28 削除
管理人さんお久ぶりです。うちはなんとか12月にいよいよ引き渡しになます。ところで引っ越し業者のことでも、とてもためになりただいま検討中です。うちは愛知県で隣町（４キロ程）の引っ越しで12月12日（大安）午後で3トン車で作業員3名なんですがパンダ社とアリ社の2社で見積りをとってお互いに相見積りですよと伝え出してもらうと6万円ぐらいから始まり何度か交渉の末パンダ社では3万5千円（税込み）になりパンダ社の営業は『アリは3万でもやるって言うと思いますよ』っていました。東海ではこの２社が激戦区らしいアリ社の商談の話し方態度がとても事務的で後で家族で相談していると名刺はくれないは、遅刻をしても連絡のよこさないは、謝らないは、とてもいい加減に思えてきてそれにくらべてパンダ社の営業マンはとてもトークが上手くやっていて楽しく即決しそうにまでなりました。（管理人さんの引っ越しのことを妻と何度も読み即決は負け！をスローガンにこらえました）パンダ社行こうかなーって思っています。最近引っ越しされた方や見積りをとられた方いったいおいくらで引っ越しをされましたか教えて下さい
それと引っ越してみて業者はどうでしたか。

団地での引越しを見ての感想 - 宴 (男性) -2003-11-30 23:45:50 削除
うちの団地はいま建て替えによる引越しのラッシュで、メジャーなところからマイナーなところまで、いろいろな業者が来ています。その光景を目の当たりにしての感想ですが・・・。

その中で一番良くない業者を１つ挙げろと言われるとアリですかね。道の真中に平気で車を止めて、他の業者がするように「申し訳ありません」の一言も無し。それも１台２台じゃなく、どの便もこれもこういう感じだったので「これじゃ引越し自体も雑に違いない。ここだけは止めとこう」と嫁はんと話しています。

こういったことは兵庫南部に限った話であればごめんなさい、ですけど。

同じ引越し日です☆ - たいたい (女性) -2003-12-02 17:00:00 削除
我が家もししまるさん宅と同じ、１２／１２（大安）に引っ越しです。
同じ愛知県ですので、地域が近ければ引っ越しトラックがすれ違うことがあるかも(^.^)
以前引越したときは、「勉強しまっせ～」頼みました。引越しは問題なかったのですが、エアコンの移設をした下請け業者の施工ミスでエアコンが壊れてしまいました。
今回は、東海地方のみを営業拠点とする、ミスドのキャラクターの顔のようなマークが目印の「○○バスケット」に頼む事にしました。選んだ理由は、引越し関係の掲示板で評判がよかったことと、キャラクターがついたダンボールやガムテープがかわいかったことです(^_^;)。あと引越しトラックと同じチョロＱが子どもの数もらえると言うので･･･。
引越し料金は、エアコンの移設、実家に寄って昔使ってた机の運び出しもろもろで６万強？だったでしょうか。（高いのかな？）
我が家は引越しの荷造りはまだま進んでいません。がんばりましょう～。

ようこそ籠社 - 管理人 (男性) -2003-12-02 23:10:42 (ホームページ) 削除
>東海地方のみを営業拠点とする、ミスドのキャラクターの顔のようなマークが目印の「○○バスケット」に頼む事にしました。
ようこそ籠社ですか。私は「格安引越しへの道」で書いたように、第一印象が悪く即ギリしました。
>エアコンの移設、実家に寄って昔使ってた机の運び出しもろもろで６万強？だったでしょうか。（高いのかな？）
まあ、量にもよりますが、エアコンの移設込みでその価格なら安いのではないでしょうか？後は､作業内容次第ですね。
「○○バスケット」が実際はどうだったのか、報告お願いしますネ。

４回の引越し - くじらさん (男性) -2003-12-03 09:53:57 削除
いつも読ませていただいてます。我家（実家も含め）は今まで４回の引越しをしました。１回目は日通、あとは全てアートです。一条で建築中の新居も２月完成予定ですがその時もアートにしようと思っています。
２回目の九州～神奈川の時は３社見積りを取りましたが金額的には中間のアートにしたのは対応とサービスでした。ただ、２回目、３回目の時は新築マンションでしたので各社のやり方・仕事っぷりを見た中でアートが一番早かったです。実際アートは仕事が早く正確です。ただ料金は他社に比べやや高いですが・・。競争の激しい地区・時期でないと最近はサ-ビスも減ったようですが。
今度の引越しもやはり新居なので丁寧なアートにしようかなと思っています。（安いところで傷をつけられたくないし）
一条の営業さんの話だと、アートは提携しているので５％割引と言ってました。（全国的ではないかも・・・？）

提携 - 管理人 (男性) -2003-12-03 21:14:05 (ホームページ) 削除
>一条の営業さんの話だと、アートは提携しているので５％割引と言ってました。（全国的ではないかも・・・？）
うちの地区はありです。

泣きました・・・・ - シーサー (女性) -2003-12-06 09:26:09 削除
管理人さん、お久しぶりです。皆さん、おはようございます。
新居にて生活を始めました。家自体には何の不満も有りません。散々喧しく顔を出し、あれこれ質問攻めにしてきましたので、床に細かい傷や凹みは有るものの、残工事で対処出来る範囲です。
I-HEADの給気の音も、殆ど気になりませんし、東北地方にも関わらず、室温も暖房無しで15から16℃有ります。とは言え、最近の冷え込みと、生活してからの期間が短いので、底冷えは有りますが。今の所、エアコン二台とコタツ１つで対処出来ています（オイルヒーターの購入を検討中）。っと、まあ、新居に関しては本当に満足しています。

が！引越に関して、私達はつくづくついてません。今回も泣きました。
昨日はいい加減ぶち切れました。
23日に引越をしました。未だ引越で起こったトラブルは解消されていません。床、壁、リビングボードに傷、凹み。洗濯乾燥機の水漏れ、それに伴う錆、冷蔵庫の裏面ボコボコ。
余りに不手際が多く。その為に色々な業者が出たり入ったりで、手続きやらこどもの行事やらで忙しいのにも関わらず、時間に制約がついてしまいます。全く持って落ち着きません。

どうしてこうも引越についてトラブルが起こるのか、私には皆目見当も付きません。これから引越をなさる方々が、気持ちの良い引越を無事にされる事を願うばかりです。
選定などの参考には程遠いのですが、引越関連と言う事で書き込みをさせていただきました。

管理人様へ～○○バスケット感想 - たいたい (女性) -2003-12-17 14:06:40 削除
引越し終わりました！
○○バスケットを利用した感想を書かせていただきます。

料金は私の思い違いで、エアコン移設、実家からの荷物出し・食洗機取り外し込みで83000円でした。
作業はスムーズで、１ヶ所養生していない柱に汚れは付きましたが、翌日落しにきてくれました。
ただ、洗濯機が２度の水漏れ～(>_<)
引越し後初めて洗濯機を回したら洗面所が水浸し＆床下点検口から水が流れて基礎にもかなり水が行っており、連絡してスタッフの方に来てもらったら、床の排水の穴と洗濯機の排水パイプの接続部のネジを回していないという単純なミスで直してもらいました。
そして翌日洗濯機を回したら、また洗面所が水浸し～(*_*)
今度は電気業者を手配してもらい見てもらったら、洗濯機の上置き衣類乾燥機と洗濯機をつなぐ排水パイプも抜けてたとのことで、直してもらいました。
設備設置に関して、甘いところが目についたのと、引越し当日の責任者が謝りに来たのですが、手ぶらというのが気にいらなかったです～（こっちも水拭くのにバスタオル５～６枚以上使い、床下の水漏れを乾かすため点検口空けて寒い思いしたのにー！）
２度目の水漏れの後は、業者が来て直していっただけで、引越し屋からは「その後どうですか？」など連絡もなし。
営業のトラブル対応もいまいちでした。

お疲れ様 - 管理人 (男性) -2003-12-17 21:29:55 (ホームページ) 削除
たいたいさんお疲れ様でした。引越しって家造りの中で体力、精神ともに一番疲れますよね。

引越し当日のトラブルというより、引越し時の不手際によるトラブルですか。。。新居が水浸しとは辛いですね。しかも2度も！
同時に発生したのではなく、拭き取り完了してその後また水浸しとは。お気持ち、お察しいたします。

> 引越し屋からは「その後どうですか？」など連絡もなし。
次ぎの客のことを考えてて、すでに忘れてるでしょうね。こっちが、腹立っていても、向こうは全然痛くないんですからね。

アリ社の場合は、洗濯機などは当日ちょっと回してみて我々が問題ないことを確認しＯＫであれば、その後何があっても対応はしないって言われました。なので、気になる点は今のうちに言ってくれとのことでした。

>１ヶ所養生していない柱に汚れは付きましたが
これについてはどうなったのでしょうか？

お薦め　引越し屋サン - いずみ (女性) -2003-12-17 23:29:26 削除
我が家は電話で薦められた"ﾒｲｻﾝ引越しｾﾝﾀｰ"に御願いしました。
TV-CMがなくて心配したのですが、これが大当たりでした。
　あまり愛想は良くないのですが"新築専門"で若い子3人とｵﾔｼﾞと呼ばれる人が一人(すべて社員です）最初から最後までﾃｷﾊﾟｷと進めてくれて、ﾍﾞｯﾄの組み立てから洗濯機の設置もすべてやってくれました。
　見積りの時4ﾄﾝ車と聞いていたけど下見してくれてて前の道路が狭いから2ﾄﾝ車でと言われ、2往復（1回ですべて運んで、2度目は廃棄物(婚礼ﾀﾞﾝｽ3本･鏡台･下駄箱･本箱･大きな鏡･ﾚﾝｼﾞ台･籐の棚･食器棚･ｴｱｺﾝ取り外しも）最後に畳にあったｺﾞｻﾞ自転車・ﾊﾞｲｸ････）殆んど処分したので車で5分程の距離で、６階の団地から
処分品も入れて\73500でした。
　あまりの安さと丁寧さに、終了してからご祝儀を弾みました。
一つもｷｽﾞつけることなく、ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙの回収もきっちりしてもらい
とても満足のいく引越しでした。(回収は別の人でしたが丁寧でした）
　相見はｻｶｲでとりましたが、営業ﾏﾝが最悪で即答してもらえないと
帰れないと2時間も粘って散々ﾒｲｻﾝの悪口を言ったので、気分が
悪くﾒｲｻﾝにしましたが大正解でした。(ｻｶｲの電話担当の人は感じ
良かったのに残念です。)
愛知県ですので、早くﾚｽできればよかったかな？
これからの方は参考になればいいのですが･･･
皆さん良いお引越しを

床のレベルについて - すみちゃん (女性) -2003-11-30 22:34:44 (ホームページ) 削除
今日２回目の立会い確認に行ってきたんですけど、ちょっと困った状態になってます。実
は家の床面なんですけど、レベル（平行）がしっちりとれていないんですよ。２階の主寝
室や洋室などの居室も、１階の洗面所や廊下も、スリッパを履いて歩いていても、床が傾
斜しているのがわかるんですよ～（涙）。

問題は１階のＬＤ＋和室の部分でして。ここが一番レベルが出ていなくて、和室への通り
道なんかは極端に落ち込んでいます。そのため腰板に隙間は出てるしフローリングも波打
っています。

実は床のレベルが出ていないのは、床パネルだけの状態の時からの危惧でした。公庫の中
間検査前に、あまりに気になったんで現場監督に「床パネルが全然レベルが出ていないん
ですけど、この上にフローリングを施工してもレベルがとれるんですか？」と事前に確認
していたんですよ。その時は「床が低くなっている部分にはフローリングの下に薄いベニ
ヤなどをかまして、ちゃんとレベル出します。」という話だったんです。

現場監督とそこの工事部の所長さんと、先週の１回目の立会い確認した時に、フローリン
グの養生がとれて今回のコトが判明したんですが、あまりにひどかったんでもう少しなん
とかして欲しいと伝えて、なんとかしますという回答でしたが、今日見た感じでは直って
なくて。残工事の予定表にもフローリングの施工に関する記述もないんですごく怖いです。

今日は日曜日で工事部の関係者はお休みだったんで、営業所長さんとウチの担当営業さん
と一緒に２回目の立会い確認をしていたんです。床が直っていない件を一番ひどい場所を
指して伝えても、営業所長は「え？ここがですかぁ？」ってわからない振りをするし（本
当にわからないのかもしれませんが、それはそれで問題です）、担当営業さんに「品質的
にこれでＯＫならこのままでいい。」ような話をしているのが聞こえて．．．

ベアリングの玉が転がらない、というトコまでは求めるつもりはありませんが、スリッパ
履いててもわかるとか、水平器をフローリングの継ぎ目に置くとカタカタ音がするくらい
フローリングが波打ってるのはさすがに勘弁して欲しいですよね～？（涙）

フローリングを剥して再施工するか、床下のから全体に上に持ち上げるか、施工方法を検
討します、とは言ってましたけど、床を無理に持ち上げると床パネルのシーリングが裂け
てI-HEADなのに気密が保てなくなりそうで心配です。今日の所長さんの発言では、何もせ
ずにそのままになる可能性も高そうですし。

I-HEADで同じように床のレベルが出ていなくて、何か対処された方はいらっしゃいません
か？対処法などがあれば、こうして欲しい！っていえるんじゃないかなぁと思って投稿し
た次第です。よろしくお願い致します。

私の所は12月引き渡しです - ししまる (男性) -2003-11-30 23:36:37 削除
すみちゃんはじめまして、私は愛知県に住む12月引き渡しのI-HEADです。いつもうちより先の工事の様子が見れてとてもためになっています。ところで床パネルのことですがうちも棟梁が何度もレベルがあわなくてて大変だよって言っていました。フローリングを貼るときかなり床パネルを削っていました。しかし結構大変らしく、薄いのであまり削れないって言っていました。棟梁の話ですと私の所より最近の物は改良されていると言っていました。（しかし未確認です）うちはまだ養生がされているのでどうなのか分かりませんがかなり心配です。また養生が外れたら連絡します
ところですみちゃんの所は勝手口のカギはどうされましたか？

話を戻して・・・ - 宴 (男性) -2003-12-01 01:26:54 削除
大変な状況になっちゃったね。すみちゃんところの掲示板にも書いたけど、一条に訴えたくってこちらにも書かせていただきます。

うちのお隣に新築されたかたが、入居早々クロスが剥がれたのに直してくれないとこぼしていました。町の業者に頼むとこういうこともあるんだろうなと聞いていましたが、もしこのまま何もしなかったら一条もその町の業者と同じやん、って思いますね。いや、そんなことないって信じたいです。信じています。こんな根本的なこと放っておくような会社じゃないはず・・・。

うちもそろそろフローリングの養生が外れます。チェックできるのは土曜日の立会い確認時になりますが、注意してみておきます。床なんて基本中の基本と思っていたので養生の上から簡単に２，３回チェックした程度で大して気にとめていなかったんやけどね。

大変ですね - たいたい (女性) -2003-12-02 16:46:34 削除
引き渡し間近のこの時期になって、大変な事になってしまいましたね。
我が家は１１／３０日になんとか引き渡しが終わりました。
すみちゃんのお宅とは引き渡し時期が近いこともあり、気にしていたのですが・・・。
うちも塗装も終わり外観が完成したところから、また外壁をべりべりはがしやり直したこともあり、出来上がったような段階からまた壊してしまうというのは、その後修復しても果たしてちゃんとしたものになるのか？と、完成度も気になるし、I-HEADならなおさらですよね。
我が家も残工事はいっぱいあります。浄化槽のモーターの位置間違いや、屋根裏収納未施工、他もろもろ～。
気になるところは、営業さん、現場監督さん、物足りなければもっと上の人に言って、残工事としてあげてもらい、きちんと直してもらうようにぜひ頑張って下さい！

うーむむむ？ - すみちゃん (女性) -2003-12-04 21:59:59 (ホームページ) 削除
月曜日に一条の相談室に電話してたんで、何か回答があるかなーと待ってみましたが、営
業に聞いても「検討中」とだけなんで、どーなるのかしら？（汗）

ししまるさん＞
今はI-HEADにお住まいの方も沢山いらっしゃるのに、「ウチもこんなんあったでー。」と
いう書きこみがないのを見ると、問題が出ているのは我が家だけのようですね（涙）。解
決方法の糸口が掴めればと思ったんですけど。まぁ、こんなトラブルは起きないにこした
コトはないんで、ししまるさんトコも「大丈夫だったよー。」という報告あることを祈っ
てます。床のレベルだすのにパネル削っちゃう話は初耳でびっくりです。

宴さん＞
自分で選んだＨＭでもありますから、一条さんがこのまま引き渡ししちゃうとは思いたく
ないですねー。建築ラッシュの時期に建てると、こういうコトも起きる可能性は考えてま
したけど、まさか自分とこが！と、判明してしばらくはブリブリ怒ってましたけど、今は
一条と冷静に話ができるよう、クールダウンに努めてます。ヒートアップするのは一瞬で
すが（笑）、クールダウンは難しいですね。土曜日の立会いの時に、何らしか話はある
と思うんで、それに期待中ですう。

たいたいさん＞
お引渡しおめでとうございます＆お引越しお疲れ様ですう。ウチは共働きで、平日誰も在
宅できないんで残工事があると後が大変と、引渡し日がずれていってます。たいたいさん
と一緒の１１月３０日に引渡し予定でしたが、１２月６日でまだ３回目の立会い確認でし
て、これも最終立会い確認にはならなさそうですわー。さーて引渡しまでに何回立会い確
認するのかなー？（笑）と、腰を据えるコトにしました。焦って納得のいかない家に住む
のもなんですからね。
引渡し後の残工事も、生活に制約があったりと大変でしょう。引越ししたてでお疲れでし
ょうけど、後少し、頑張って下さいね。

うちもいよいよ立会い - 宴 (男性) -2003-12-05 00:00:50 削除
うちもいよいよ土曜日に立会い確認があります。すみちゃん、ともに頑張ろう！

ところで、当日に時間がかからないようにと嫁さんが本気出して(?)事前にチェックしたのですが、出るわ出るわ・・・。まぁ、ほとんどがキズ、へこみ、汚れ、ボルト締め忘れといったものなので、最終確認２日前なら普通に有り得ることかなと思っています。まぁ引渡しまでに対応してくれるでしょう。

ご報告 - すみちゃん (女性) -2003-12-18 18:09:40 (ホームページ) 削除
あれから本社の方々が現場きて、床を確認してもらったところ、ウチの場合、「許容限度
を越えている」という判断がでました。どうやり直しするか、本社の方、担当工事部の
方、大工さんなど、いろいろと一条さんの方で相談された結果、フローリング材をひっぺ
がして、必要であれば床パネルや大引きの部分から、調整し直してくれるコトになりました。

最悪何も調整なし、良くても鋼製束の調整で終わらせられちゃうのかな？と、心配して
たんですけど、こちらが希望している通りの床のやり直し工事となってよかったです。せ
っかく綺麗に仕上がった腰板を剥がしちゃうのは勿体無いですが、仕方ないですね。

引渡し日が１ヶ月延びたのは残念ですが、しっかり対応してもらえて、満足しています。
嫌なしこりを残したままずっと住むことを考えると、１ヶ月くらい我慢しなければ。今工
事中なんで、仕上がりが楽しみです。

すみちゃんってすごい（＾＾） - おがっち (女性) -2003-12-19 00:01:51 削除
と、ずっと思ってました。相当勉強されているんですね。床のレベル？出来上がった家にせいぜい傷を見つけるのが精一杯の私(^^ゞうちの床は大丈夫だったのだろうか？許容範囲だったんでしょうけど・・・

こういう時の、一条の対応に私も注目してました。ごまかさない姿勢が見え、信頼関係が損なわれずよかったです。何度も建て替えられるものではない、高い買い物をしているわけですから、納得のいく仕上がりを期待して当然ですよね。細心の注意をはらってやり直ししてくれるでしょう。一ヶ月、辛抱ですね。p(^^)q

レベルだし？ - マッチャン (女性) -2003-12-19 08:18:39 (ホームページ) 削除
私もすみちゃん、いつもすごいと思ってみてました。レベルが出てるかどうか、どうやって調べたらいいんですか？レベル＝水平って意味であってるのかな。ど素人で言葉の意味自体からしらべる有様です。

ウチのはすぐにわかりましたから - すみちゃん (女性) -2003-12-20 12:58:58 (ホームページ) 削除
今お住まいになってても気になる点がでていなければ、おがっちさんのお宅は問題無い
と思いますよ。木の家である以上、若干は湿度で駆体も痩せたり太ったりするんで、完璧
に水平を保つのは難しいでしょうから、神経質になり過ぎないように気をつけています。

レベルがでているか、水平器で当てて見る方法もありますけど（ホームセンターでも売
っています）、床の場合、広い面積なんでこれでは殆どわかりません。ビー玉を転がす、
というのがよくある方法ですね。ウチの場合、スリッパを履いて普通に歩いててわかった
んで、だいぶひどかったのでは？と思います。工事の方は、どれくらいどこが低いか（高
いか）を、糸を張って何やら測っていましたけどね。

フローリングに反射する光をみても、床が歪んでないかわかりますよ。また、フローリ
ングの傷や凹みは、上から見てもよくわからないんで、こうやってみた方が発見しやす
いんではないでしょうか？

買ってこよう - マッチャン (女性) -2003-12-20 22:02:33 (ホームページ) 削除
まだ水平器が必要な時期ではないけど、買っておこうと思います。

水平器 - 管理人 (男性) -2003-12-21 00:49:29 (ホームページ) 削除
私は水平器をホームセンターで１０００円以内で購入しましたが、
先日１００円ショップに行ったら水平器が売っていました。

誤差がどれくらいかは？ですが、使ってみる価値はあるかもしれません。

その後は・・・？ - たいたい (女性) -2003-12-27 08:51:27 削除
すみちゃんのお宅の床ﾚﾍﾞﾙ工事、その後どうなったのでしょうか？
かなり大掛かりな手直し工事になるようですね。私も気になっています。
ﾚﾍﾞﾙではないのですが、我が家も引き渡し後３週間、今わかっているだけで２ヶ所（和室とﾄｲﾚ）の床が、踏むとｷﾞｼｷﾞｼ鳴ります。
詳しい方には基本的な話なのでしょうが、何でｷﾞｼｷﾞｼ鳴るのでしょうか？床下からの木の支えがその部分だけ間隔が広いからのか、くぎがきちんと刺さっていないからなのか、何でかなと思っています。

ギシギシなるのは - すみちゃん (女性) -2003-12-27 10:36:55 (ホームページ) 削除
いろんな原因があると思います。木造建築の場合は、馴染むまで多少、そういうコトがあ
るよ、木造に住む知人からは聞いたコトがあります。私も素人なんで詳しいコトはわかり
ませんが、構成束を調整してもらえば、大抵は直るはずですよー。

ウチの床の件は、工事が大掛かりな分、まだ調整作業中です。工事が全て終わってから報
告しようかな？と思ってたんですけど、他の工事の関係で引渡しが来年になっちゃうんで、
まだまだ長い道のりですわー。

当初こちらが聞いていたのと若干工事の進め方が違っていたりしたものの、前よりはだいぶ
マシになっているようです。

フローリングを剥がして、高いトコロは削り、低いトコロは調整材をかまして、フローリ
ングを敷き直す。後は反り返っている大引きを下にさげればいいみたいなんですけど、大
引きの下に付いている鋼製束が調整中に基礎から剥がれてしまって、工事部の方も往生し
たようです。標準の施工からは外れるらしいですが、昔から在来で使われる「ばんせん」
というのを新たに施工して、それで調整すると、ここまで工事が進んでいますよ。

木造 - マッチャン (男性) -2003-12-27 12:50:32 (ホームページ) 削除
ギシギシは木材の場合、建築してから数年は木の伸び縮みの関係でおこるそうです。そのために調整できる束が使われるようになったとお聞きしています。点検のタイミングにあわせて、束の調節をしてもらうと少し良くなるかも知れませんね。でも、期待の新築だからできれば、最初のうちはギシギシも言わないに越したことないですよね。

すみちゃんのところも大変そうですね。最後の調整はやっぱり昔からの工法になるというあたりが、木造建築の歴史を感じます。ここまで来たら、あとは腹をすえてじっくりとですね。良い結果につながるといいね。

そういうものだとばかり思ってました - 宴 (男性) -2003-12-28 00:01:02 削除
うちも”ギシギシ”ありました。引渡しの前の日に一条さんのほうで気が付いて大工さんを呼んで"鋼製束"（すみちゃん変換間違ってるぞー）をちゃちゃっと調整してくれましたよ。全く調整無しで済むとは思っていなかったので、なぜ鳴るのか疑問にも思いませんでした。今度聞いてみよう。

輸入物と一部取り替えたい - クロの妻 (女性) -2003-11-30 20:12:12 削除
みなさん、こんばんわ。
洗面所を輸入もの（一枚の木の台にボールがはめこまれているような）
にしたいと思います。また玄関ドアもアンテｲークな風合いのものが
いいなあと考えています。標準仕様じゃなくなりますが、そんなふうに
取り替えて施主支給された方いらっしゃいますか？

施主支給 - あふりかん (男性) -2003-11-30 23:08:46 削除
私はまだ本契約一歩手前ですがキッチンは一式施主支給(施工も施主側業者)で話がついております｡
施主支給でも問題無いかと思いますが工事内容によっては施主側業者との単発請負契約が必要になるとの事です｡
私の場合不要でしたがトラブルが発生した場合の責任の所在が明確になりにくいのが理由だそうです｡単発請負契約を結べば責任問題はすべて一条側で解決していくそうです｡
部材を施主側支給だけで施工も一条なら特には問題にならないと思います｡(エアコンは地域によって対応が違うようですが･･･)
玄関はI-HEADの場合断熱タイプでないと断られる可能性があります｡もしくは私みたいに承諾書でヨシとしてくれれば良いですが･･･

洗面台､ボイラー､トイレ等は施主指定の物に変更してもらいました｡
差額も良心的でしたよ｡

クロの妻さんへ - りんごちゃん (女性) -2003-12-01 02:11:27 削除
はじめまして。えっと・・施主支給品はホルムアルデヒドの関係でエフフォースターで有れば問題ないと思われます。お気に入りが見つかりましたら、どうか確認されては、いかがでしょうか。素敵なものが見つかると良いですね。

施主 - (男性) -2003-12-01 12:14:24 削除
施主支給にするよりも、営業に相談して一条で仕入れてもらえば・・

施主支給について - びよら (男性) -2003-12-04 14:05:43 削除
エフフォースターでも使用できないものもありますよ。
私は輸入物の壁紙を使いたくて営業さんに相談したのですが、工事担当の方がやめた方がいいと言っていると言われました。エフフォースターは取得しているけれど、国産に比べるとかなり薄いので下地のでこぼこが出やすくクレームの元になるからだそうです。
ちなみにサンゲツの壁紙はOKでした。
標準仕様じゃないものを使いたい時は営業さんにできる・できないを調べてもらいましょう。勿論、見積もりも忘れずに！金額次第であきらめる場合もありますからね。

こういうお願いをした時の対応で営業さんの良し悪しがわかると思います。幸いうちの担当者は営業さんもコーディネータさんもインテリア一条の方もここで名前を出したい位本当に親切です。かなり無理なお願いもかなえてくれます。（兵庫県西南部です）

どうでもいいことだけど - びよら (女性) -2003-12-04 14:37:10 削除
どうでもいいことだけど…私は女性です。
間違えて男性にしてしまいました。

みなさんアドバイスありがとうございます。 - クロの妻 (男性) -2003-12-06 19:17:04 削除
明日は工場見学です。子供は預けて久しぶりにパパと２人で
デートだと内心喜んでいます。２社までしぼっています。
本当に悩んでいます。カップボードが当たったら決めちゃおうか
そんな感じであとひと押し誰かに肩を押されたい…という
ギリギリの心情です。

みなさん、ご親切にアドバイスありがとうございました。

キッチン関係 - ししまる (男性) -2003-11-29 13:54:24 削除
こんにちは、本契約後何回か打ち合わせをしております。
実際に住んでいる方に質問です。

ビルトイン食洗機の感想は？
　現状外付け食洗機を使用しております。もったいないんで持っていこうかと思っているんですが、よく考えると分岐水洗が使えないんでどうしようかなっと思っています。
標準で食洗機がついてるんで、それにしてまおうかって考えなんです。
もしよろしければ使用感を教えてください。

まだ住んでないんですけど・・ - りんごちゃん (女性) -2003-11-30 01:09:03 削除
一条オリジナルキッチンの場合はシングルレバーなので分岐水栓が必要になるので、標準の食洗機を使用したほうが良いと思います。水栓だけでも５千円くらいかかります。私も現在使用中の食洗機は友達に譲ります・・。あ・あと標準の食洗機の配管を、お湯配管にしてもらうとコスト削減になるし（電気代）早く、お湯が適温になるので良いかも。仕様打ち合わせの際には言ってみるべし！

お湯配管ですが - かずお (男性) -2003-11-30 02:02:08 削除
お湯配管にすると給湯器から万が一高温のお湯が流れると食洗機内のパッキン等を傷める可能性があるのであまりよくないと聞きましたが・・・

んん・・？ - りんごちゃん (女性) -2003-11-30 03:02:54 削除
給湯器のサーミスタの故障時の心配ですか？まずは大丈夫と云われていますけれど。しかし食洗機は７０度くらいの湯で洗浄しますからパッキンが痛むと云うのは・・何処のパッキンのコトでしょうか。。

ちなみに・・ - りんごちゃん (女性) -2003-11-30 11:48:41 削除
食洗機の、お湯配管についてメーカー側は推奨しています。

うーむ - ししまる (男性) -2003-11-30 12:30:01 削除
給湯配管はいわなあかんのですか、さっそく言っておきます。

シングルレバーと言うよりは、蛇口がシャワーで伸びるので分岐水洗が使えないはずです。
よって別に専用蛇口をつけなくてはならないってことなんですよ。
食洗機ももったいないんですが、余分にいらんお金をかける方がもったいないかなっと思っています。
うーん標準の食洗機はきれいに落ちるんでしょうか？

えーと・・ - りんごちゃん (女性) -2003-11-30 13:01:01 削除
レバーの根元と云うか・・に分岐水栓を取り付けて、食洗機と繋ぐんですけれど、たしかに、ししまるさんの、おっしゃるとおり、損と云うか水栓を購入して使うのも、もったいないです。それにスペースが、もったいないです。標準はナショナルですよね・・さほど大差は無いと思いますけれど・・。業務用では無いし・・。ししまるさんと同じく同意見です。現在使用中の施主様の意見を伺いたいですねー！管理人さん宅は、どうなんでしょう？？

管理人さんじゃないですが - Bon (男性) -2003-12-02 23:37:33 削除
1Fキッチンの標準の食洗機(National)は、結構、乾燥する力が強力だと思います。その分、電気も食っているかも．．．もう型番違うと思いますけど、あとでカタログスペック確認してみます。
2Fキッチンには、SANYOのがあるのですが、乾燥機能だけ使うと大丈夫なんですが、食洗からやると完全に乾燥しきれないんです。こちらは、今ひとつって感じです。

最近は、両方とも乾燥機として使われる事が多いですけど、標準のモノは、意外と食器入るし、動作音も静かなので、結構、お勧めかと思います。引出し式なので、食器を入れる時に水が垂れても大丈夫ですし。ただ、鉢物系は、入れるの大変です。食洗機使うなら皿系を多様した方が良いみたい。金銀系の装飾を使っているものも変色するので、入れない方が良いです。

お湯配管に関しては、機器の取り説に可能かどうか書いてあります。SANYOのは、60度までなら問題なしだったと記憶しています。標準の方は...ちょっと記憶にないので、カタログスペックと合わせて調べておきます。どちらにしろそんな高温まで使えないと思いますが、給湯器の能力からすれば、十分範囲内かと思います(2F用の給湯器は、60度までしか設定できなかったので)。
　

据え置き型 - マッチャン (男性) -2003-12-03 01:17:51 (ホームページ) 削除
自分で取り付けたツワモノさんもいらっしゃいますよ。建築メーカーが違うので、一条の仕様で同じようにできるかはわかりません。
↓取り付け方が紹介されています。
http://www.cty-net.ne.jp/~ky1941/syokki.html

個人的に思うのは、ビルドインが故障したとき、取替え費をはらって直すより、安価な市販タイプを選ぶ人も出てくるんじゃないかな。うちは、東日本ハウスなのでサンウェーブのピットという台所に松下製の食洗機がついていますが、見積もりで工事費込み19万でした。食洗機だけの価格が定価で12万ぐらいだったので、店頭でみかける工事費込み7万っていう据え置き型がとてもお値打ちにみえました。

温度設定がめんどくさそう・・・ - たいたい (女性) -2003-12-03 17:06:23 削除
先日引き渡し前の設備の説明を受けました。
我が家はキッチンの壁のパネルで、風呂＆キッチン等の水周りのガスの温度管理ができるようになっています。標準なので、みなさんのところもそうですよね。
そのパネルでは６０度まですべての温水の温度の上限設定ができるそうですが、風呂のお湯を入れるときは設定を４２度くらいにするので、そうなると風呂を入れながら食洗機を使うと、食洗機のお湯も４２度になってしまい、どうやら高温ですっきり洗えないようです。実際試しに回してみたらぬるかったです～。
今アパートで使っている据え置きの食洗機は風呂と同時に使えるので不都合はなかったのですが・・・。
お湯の温度の集中管理って、１つの温度に設定しなければならないみたいで、不都合だなぁと思いました。

うむう - 猪 (男性) -2003-12-03 21:05:27 削除
お湯の温度が低くても、食洗機のヒーターで60度まで上げるのでは？
でもそのようにすると電気代が高くなりますよね。

家はオール電化予定なんでせこく（節約）深夜電力時間帯にする予定です。
現在もお風呂入ってからとかで、こまめに温度設定はやっておりますんで苦にはならないと思っております。

たいたいさん是非ご使用後の感想など教えてください。
それと足元ヒーターってつけられましたか？
あれって暖かいんでしょうか、よければそちらもお願いします。

給湯器の仕様 - Bon (男性) -2003-12-03 23:47:27 削除
我家のモノと型番同じなので、おそらく現在もこの形式かと思いますが、その取扱説明書が公開されていました。
http://www.elint.co.jp/syokusen/NP-P45X1P1.html

そこを見ると「給湯は中型以上の深夜電力利用温水器、石油給湯機、10号以上の先止め式給湯機等で70℃以下の温度に調整可能な機器に接続してください」とありましたので、お湯配管可能ですね。最大消費電力は、900/920W(50/60Hz)なので、今、TVCMが流れている外付けタイプNP-50SX3(970/995W)よりは、消費電力少ないです。使用水量は約14L/回なので、NP-50SX3に比べると2L程多いです。

給湯器は、お湯はり時以外は、優先を選べるので、湯はり後に優先権をもらう事もできます。

足元ヒーターは、つけました。結構、強力でキッチンマットが焦げてしまいそうです。で、結局、あまり使っていません。
　

足元ヒーター - たいたい (女性) -2003-12-04 08:48:34 削除
我が家は標準で付いていました。
結構強力なんですね～。
小さい子どもがいるので、イタズラで触ったらやけどするかも？そうなるとあまり使えないようですね。

足元ヒーター - シーサー (女性) -2003-12-06 09:5