掲示板過去ログ（サービス・値引き・価格）

　

今はサービス品ってあるのでしょうか？ - にょきにょき (女性) -2004-11-28 18:28:19 削除 こんにちははじめて書き込みをさせて頂きます。過去ログをみてみると25周年の時とかにいろいろそういうのはあったようなのですが最近はどうなのでしょう？最近までべた基礎（？）(基礎の底にも鉄筋が入っているもの）がサービスだったんですけど･･･って営業さんが言っていたのですが・・・。最近契約をした方でキャンペーンですよって言う話を聞いた方はいらっしゃいますか？教えてください サービス - 管理人 (男性) -2004-11-28 22:26:44 (ホームページ) 削除 サービスは、地域・展示場によって独自に設定している場合が多いですので、 差し支えなければ、にょきにょきさんの展示場の地域を書いていただけると、その辺りで建てた方からの情報がいただけると思います。 全国の人に色々聞いても、結局にょきにょきさんのところでは、やってないでは聞く意味がないですからね。 あっ、でも他の地域でのサービスも気になると思うので、そういう意図なのでしょうか。 上棟を終えたばかりですが - きんせい (男性) -2004-11-28 22:31:51 削除 にょきにょき さんこんばんは キャンペーンはいまでもやっています。 アシュレ、Aムク、E,F、V,和風E,Fと種類によって異なります。 また、紹介販売を利用できれば、建築費の割引もあります。 一条のどのタイプを希望するか、また坪数で出窓サービス(数）が異なります。 仮契約時、最終契約日などでも、標準仕様の型番が変わる事があります。 私は6月仮契約、7月最終契約、セゾンF,I-HEADで一面タイル張りです。 貴女と同じタイプの選択をなされた方がカキコくだされば、貴女のキャンペーンが判ると思います。 私の場合、ほかにもキャンペーンがあったと思います。 ありがとうございます - にょきにょき (女性) -2004-11-28 23:07:19 削除 管理人さん＆きんせいさん、早速のお返事ありがとうございます。キャンペーンは全国的なものではないんですよね・・・私は北関東でI-HEADで建てようと思っているところです。セゾンFで営業さんに年が明けたら「新春キャンペーン」なんてやらないんですか？と聞いたら「あはは・・・」と笑顔で返されてしまいました。一条さんと住○さんで迷っていて、住○サンのほうが割引が大きく、値段も多少安くなりそうなのですが、一条さんの営業さんは同い年でいい感じの人だしその人に任せたいなぁという気もするんですよね。しかし私の好みはどちらかというとシンプルモダン系・・・迷うところです。 キャンペーンとか割引とか - さとうかずひろ (男性) -2004-11-29 01:38:44 削除 そういう付加価値は多いに越したことはないと思うけど、それを判断基準に したらいけませんよ。 家を買うのはデパートのワゴンセールではないですからね。値段とかだけで 決めてはいけないと思います。 ところで、この前、建築業者の方と面白い話をしたので何かの参考になればと お話しします。 今年建築基準法が改正されました。２４時間換気システムの設置が義務づけられた のと、ホルムアルデヒドなどの有害物質を含む建材の使用の制限などが主な内容ですが、 「人間にやさしい建材は、虫にとってもやさしい。」のだそうです。 虫について気になるのは、普通はシロアリが柱を食うか。そういう事でしたが、 今後は、コンパネや建具なども、シロアリ以外の虫についても注意をせねば ならないようです。 虫の住処となりうる建材の多くは海外で作られますが、虫に食われやすい 建材はもうその時点で卵が付いている状態で日本へ。で組み立てて春になったら 害虫発生。そういうパターン少なくないようですよ。 Ｆ☆☆☆☆でありつつ、害虫に強い建材そういうものを使っているハウスメーカーが 今後は求められるのではないかと、僕は思います。 是非一度、メーカーにその辺を訪ねられてみては？ そうですよね。 - にょきにょき (女性) -2004-11-29 20:54:46 削除 そうですよね。目先の利点に気をとられてしまって後で後悔したら大変ですもんね。慎重に考えます。一生に一度の大きな買物ですもんね。 値引きの比較は？ - Ten　Soichi (男性) -2004-11-30 08:05:26 (ホームページ) 削除 にょきにょきさん、同一ハウスメーカ内でのサービスとか値引きの比較は大事なことだと思いますが、 違うハウスメーカとの比較は、危険だと思います。値引きにもいくつかのやり方があって、 最初から値引き代を含んでいるものと含んではいないが仕方なく値引きをするものなどがあるようです。 住○については、某検索サイトの掲示板や作られた方のＨＰで調べると前者の方であり、 ○○％まで値引きするのは通常のことそれ以上にも値引きをしてくれたという情報が話題の中心に なっているような雰囲気です。これも同一ハウスメーカ内での情報交換ですから大事なことです。 したがって、ハウスメーカ間の比較では、値引きやサービスを比べるのではなくて、 値引き、サービス後のこれから自分のものになるものをじっくり比較することが大事ではないでしょうか。 サービスをする側の事情を考えるとサービスは売上を増やすためにするものだと思いますから 「新春キャンペーン」をするとすれば、期末までにどうしても売上を増やさなければならない 事情がある場合ではないでしょうか。当期目標に届きそうにないとかいった状況下にあるかどうかなど。 「新春キャンペーン」は別にして、サービスは各期の営業損益や経常損益とかの見通しと 目標などによって変化があるものでしょうから期が変ったりすると変る可能性はあるのかもしれませんよ。 この辺の情報は、直前にならなければ営業さん全員には情報が流れていないかもしれません。 隣の町の同じハウスメーカに行ってみるのもいいかと思います。 情報を集めるのは大事なことですから面倒かもしれませんが頑張ってください。 その他の勉強にもなるかと思います。 値引きを知りたければ - きんせい (男性) -2004-11-30 22:44:52 削除 にょきにょき さんこんばんはきんせいです。 TENさんもカキコされていますが値引きは、まずありえません。 価格の上乗せ表示だと思います。30年ほど前になりますが、建築関係者の定宿での会話では、消費者の値引きに対抗するため実際の価格に値引き分＋αを上乗せした価格を提示するのが常識で、酷い業者だと、材料の規格をごまかすこともあると聞きました。 大多数の方がうなずかれていたのが印象的でした。 住〜さんも値引きが常識のようなので、値引きした金額で、業者間の比較する必要があると思います。 一条はHMの中で値引きがない、異端児的？HMです。 本当に１銭も値引きがなかったのですから！ で、怒っているかと思われかねませんが、きんせいは偶然にも、理想のHMと契約することが出来たと喜んでいます。 毎日現場へ行くことが楽しいんです。 家リンクで検索されれば、S　HMさんで建てられて感謝しておられる方のHPにたどりつけれるはずです。 一条に免震住宅の技術がなければ、他のHMも検討したかもしれません。 メールで質問されれば、正直に教えてくださる優しい方に出会えると思います。 きんせいは最初の予算は、４０坪で、１５００万を目標にスタートしました。 一条ではアシュレでも無理でした。 家電やベット、その他を含めると、免震＆I-head＆セゾンFの家を建てるため倍近くの予算を立てました（ローンがいっぱい）。 でも今、家中のものがニコニコで新邸の完成を待ちわびています。 営業の言葉を鵜呑みにしないで、いろんな方のアドバイスを積極的に聞いてください。 一条相手に値引き交渉することは避けたほうが無難ではないでしょうか？ メールなら裏の情報も教えられるはずです。 理想の家作りのため頑張ってください。 値引き提示ありました - マッチャン (男性) -2004-12-01 08:46:49 (ホームページ) 削除 うちが交渉した愛知では、2003年8月の時点で、他社の見積もりと仕様書のコピーを100万で買い取るという提示がありました。だた、これは見積書にも文章にもしあい、でも契約時点で100万を差し引いて払うというものでした。営業の値引き可能額で（その人の前期の成績にあわせて、額は割り振られるらしい）やることですという説明でした。 ありがとうございました - にょきにょき (女性) -2004-12-02 21:00:32 削除 皆さんありがとうございます。あまりお金お金と言いたくはないのですが、多額のローンを組むことを考えるとどうしても考えてしまっていました。いい家でみんなが楽しく過ごせるようなおうちを建てられるように頑張ります！！でもたまには値引きしてくれるところもあるんですね。まぁ勤めている会社が提携していると言うことで３％割引いてくれるらしいので、じっくり検討しますネ。

　

総額表示義務 - 管理人 (男性) -2004-11-02 21:56:03 (ホームページ) 削除 平成16年４月１日から値札等に価格を表示する場合、消費税込みの支払総額の表示が義務付けられました。 この制度は、曖昧な点が多いですよね。 �@4/1に必ず切り替えなければいけないのではなく、徐々に切り替えていきましょうといったものである。 �A切り替えなかった場合の罰則などは、ない。 �Bお客に対して作成した商品のカタログなどには総額表示の対象にならないこと ＞単価136500円/坪は消費税込みと免震紹介ビデオではうたっているのにさらに消費税が加算されえているのです。 �Bにより、ビデオは商品カタログにあたりますので総額表示対象外。ただし、見積書は総額表示対象ということで、双方の金額が違うのでしょう。 �@により、一条も次のビデオメンテナンス時には金額の修正をいれるでしょう。 ※消費税引き上げの策略のための政策とも言われているように、新規則は各社からのクレームができるだけ少なくなるよう、曖昧なものにしている のでしょうね。よって、消費税引き上げ前に購入できたことを喜ぶことくらいしかできないのでしょうね。 見積もりには気を使いますね - パルル (男性) -2004-11-03 10:24:57 削除 早速のアドバイスありがとうございました。 安い買い物ではないので、どうしても見積もりに対して神経質になってしまいますよね。 標準装備でいろいろつくのはいいけれど、標準のものはやめて違うメーカー/型式のものをつけるとかなり割高になってしまうのが最近気になりだしました。今年中に仕様を固めなければならないので、今後もみなさんの意見を参考にしていきたいと思います。

　

お得情報ありがとうございます。 - しろうさぎ (女性) -2004-08-01 13:17:45 削除 管理人さん、皆さんこんにちは。 久しぶりに来てみたら、BBSの雰囲気がガラッと変わっていますね。 先日、BBS上部にある【募集２】の「マイホーム購入者アンケート」やってみました。 ３０００円分のギフト券が、1ヶ月後に届くという連絡を受けました。 本当に来るのかちょっと心配ですが、会社がリクルートということで期待しています。 もれなくもらえるというのが、ありがたいですね。今後もこういったお得な情報を提供してください。 ギフト券が届いたら、改めて連絡します。 ※今のところ、ＤＭ、メールなどは着ていません。

　

減額制度について - ふう (女性) -2004-06-22 14:20:32 削除 管理人さん、みなさん、こんにちは。 ちょっとお聞きしたいのですが、一条の減額制度って どうも曖昧な気がしませんか。 いま色々削って少しでも安くしようとしているのですが、 最初に「スカイライト（セゾンＶでは標準）無しは減額」 と言っていたのに、減額はやっぱりなしと言われたりで、 ちょっと不信になってしまいました。標準のものでも 減額されたりされなかったりするのは、営業さんの言葉を 信じるしかないのですが、過去ログに「スカイライトは７万」 とあったのを見つけて、うーん７万は大きい・・・と思って しまったわけです。せこい話ですみませんが、どなたか スカイライトで減額してもらった方、いらっしゃいませんか。 ちなみにうちで今のところ減額してもらっているのは、 チムニー　　　４万円 ワイドニッチ　１万５千円 床の間　　　　６万２千円 床柱　　　　　１２万円 です。（ほんとにセコイですね・・・。はずかし。） 標準が変化していってるみたい - ヤミィ (男性) -2004-06-23 18:11:33 削除 ふうさん、こんにちは。 私のときは特に減額をしませんでしたが、どうやらカタログで「標準」ではなくて「標準サービス」と記載されていたものが明確に減額対象になっていたように感じました。 徐々に、標準化されていったり、あまりにも不要という声が多く標準から切り出してオプションになっているものがあったりで、時期の違いで減額対象にならないケースもあると担当から聞いたことがあります。 ただ、ふうさんが書かれている「床の間」なども減額対象とは思いもしませんでした。営業さんが持っている、各設備の施工金額などの標準書みたいな物があるはずなので、興味のある設備だけ見せてもらったらどうですか？おそらく貸出などは不可の内部資料だと思いますので。 減額交渉は大事なことですが… - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-06-24 02:49:42 削除 減額交渉は大事なことだと思いますし、装備の取捨選択をするということは その装備の価値を定めると言うことで、非常に勉強になることだと思います。 ただ、値引きにならなかったから「不信」とか言うのはどうかなと思いますよ。 何でもかんでも引いた分だけ、足した分だけ価格が増減すると言うのなら、 坪単価みたいな計算方法なんかあり得ない訳だし。 ※短期間ですが、そういう何でもかんでも足し引きする業者と話をしたことが ありますが、もう細かすぎて笑えますよ。窓の枚数を増やせば、窓代の追加 のみならず、その分の壁がなくなるので、それが減額とか、屋根の形で金額 変わったりとか。そう考えたら坪単価を設定して、その中だったらどんなプランでも 対応ＯＫっていうのはなんて心が広いんだ…って感じですよ(^^;) 減額は交渉？ - ふう (女性) -2004-06-24 12:22:12 削除 ヤミィさん、ヨコヨコチャチャチャさん、アドバイス有り難うございます！ うちの場合、ニッチにしろ床の間にしろ、いらなければ減額です、と 最初に言ってきたのは営業さんのほうだったので「じゃあいらない」 となったのです。こちらとしては「交渉」しているつもりは全然無くて、 そう決まっているもんだと思っていました。だけど、ヨコヨコチャチャチャさんが おっしゃるとおり、減額はもしかして「交渉」次第なんだろか・・・？ と思ってしまい、それが思わず「不信」という言葉になってしまいました。 すみません、言葉足らずで・・・。 スカイライトについて話していたとき、営業さんが減額しますよ、と 言っている横で、設計士の方がしませんと言い、「え、そうだっけ？」 とのやりとりが目の前であり、んん？　と思ったのです・・・。 もしかして営業さんの好意だったのかしらん？？ 営業さんの好意？ - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-06-25 01:15:08 削除 いや〜単なる勘違いと思います（爆） もしくは設計士が「もう、この忙しいのに、見積書の再計算なんかさせるなよ！」 …って感じで言ったかもしれませんね（爆） ちょっと冗談じみた書き込みですが、案外この辺はポイントなんですよ。 すべての営業に通用するかは分かりませんが、小さな部品の追加は結構、 「それくらいなら無料でお付けします。」と返事をもらえます。 理由は、「そんなしょうもないことで、見積書の再計算出来るか！」って 思われるからだと思います。 でもちりも積もれば何とやらで、私は忘れた頃にはおねだりをしてあれこれ おまけしてもらいました。 今までサービスしてもらった分を一度に紙に書いて、「ここから、ここまで 付けて欲しいんですけど。」なんてお願いしたら確実に「差額が出ますが よろしいですか？」と言われるでしょうね。(^^;) 正直ケチな話ですけど、ＨＭだって赤字にならないように施主から多めに とれるように坪単価を設定しているはず。そこからちょっとだけ還元して 貰ってるだけだから、何でも言ったモン勝ち！ ＨＭも採算がとれなくなるような話はしないと思いますから、強気に攻めて 行くぐらいが丁度良いかと思います。 ただ、しつこいのは印象が悪くなって営業との相性も悪くなるかも。 無理かな？って思ったら時間をおいてトライするなり、別のものを おねだりするなり…(^^;) 減額も重要だけど、無料でオプションを付けさせる。これもテクニックです。 すごく大事 - ヤミィ (男性) -2004-06-25 10:46:13 削除 ＞減額も重要だけど、無料でオプションを付けさせる。これもテクニックです。 これこれ、このテクニックが凄く大事！！ 値引交渉は難しいですけど、無料でオプションは結構上手くいったりする。案外、不良在庫で積みあがってるオプションがあるんじゃないですかね。 いろいろ減額しましたよ - すみちゃん (女性) -2004-06-27 06:38:36 (ホームページ) 削除 標準であっても、自分達にとって必要ないものは、やんぴして安くな るのは大助かりと、減らせる分は減らしました。 標準スカイライト　６万円 標準ツインピッチルーバー手すり　４万円 標準ワイドニッチ　１．５万円 標準チムニー　４万円 ２Ｆトイレ　約１３万円 真壁和室　３８万円 和室は大壁和室でいいのなら、ぐぐっとお安くなりますね。 減額金額はその時々で少し異なるかもしれませんがご参考までに〜。 そりゃびっくり・・・ - ふう (女性) -2004-06-27 13:17:27 削除 真壁和室３８万とはびっくりですねー！ 大壁でいいやってかんじです。 早速聞いてみます。ありがとうございます！ 無料でオプション、というテクニックもなるほどー、ですけど もうつけて欲しい物はつけちゃったからなぁ・・・。 大壁和室… - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-06-27 14:55:03 削除 お客さんを呼ぶような家なら考え直した方がいいと思うなあ…。 友人が大壁の和室作ったけど、客を呼んで下宿部屋みたいですな。って言われて 大恥をかいたそうです。 まあ、実際私が見ても、寂しかったです。また少しでも豪華に見せようと努力した あとの和風インテリア（友人が買ってきたものですが）が妙に浮いていて。（涙） 玄関から、本格的な洋室を通されて行き着く先がこれでは、ちょっと寂しいですよ。 友人の和室はすっかり昼寝するだけの部屋になってしまいました。 とりあえず、和室は何で必要か？そう考えてみてください。 「畳だけで良いんだよ。」って場合は大壁でＯＫでしょうが、「当然、客間です。」 って場合は手を抜かない方が良いと思います。 正直、お客は絶対リビングでもてなしますってスタイルなら、リビングを 大きくして立派な応接セットを用意するのも手かもしれませんね。 ３８万円、確かにすごい差額ですが、それだけの価値があると思いますけどね。 一条の和室には。 以上、和室党の意見です。 大壁和室・・・ - ふう (女性) -2004-06-28 22:24:24 削除 客間にも使おうと思っているのでやっぱり却下ですね・・・。 まあお客はそんなに気を張りそうな人間は今後も来そうも ないのだけど、親戚関係がどうみてもうるさそうなので・・・。 私個人としては「畳だけでよい派」なのだけどなあ〜。 チムニーって - ミルキー (男性) -2004-06-28 23:04:45 削除 こんばんは！ ふうさんは最近契約されたんですか？ セゾンFのカタログを見ていますとチムニーはオプション（シールが貼ってあります。剥がすと標準と記載）となっているのですが、 これも減額してもらえるのでしょうか？ まさかカタログにも地域差などがあるのですかねぇ。。？ オプション - ねこさん (男性) -2004-06-28 23:50:03 削除 こんばんは。 一条本体とフランチャイズで仕様が違うかもしれません。ちなみに本体の方ですと、チムニー、スカイライトは標準ではなくオプションです。 チムニー - ヤミィ (男性) -2004-06-29 09:09:05 削除 ミルキーさんこんにちは。 チムニーは以前は標準サービス（標準ではないがサービス）でしたが、 付けない施主が多くて（特に年配の施主）標準から外したらしいです。 たしか？ - 埴輪 (男性) -2004-06-29 12:40:23 削除 チムニーはVモデルだと標準ですよ 当然うちもいらないから減額対象にしてもらいました。 うちも・・・ - ふう (女性) -2004-06-29 22:22:01 削除 セゾンＶタイプなので減額になりました。 Ｆだと確かにオプションのシールが貼ってありますね。 契約は今月したばかりです。 おっ - ねこさん (男性) -2004-06-29 22:50:51 削除 Vタイプではチムニーは標準でしたか。失礼いたしました。ということは、うちも減額になるかな。今のところ見積書にはチムニー減額の記述はないです。 何が標準かは - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-06-30 18:10:08 (ホームページ) 削除 契約された時期、選択されたタイプ、施工面積で異なってくると思います。 昔オプションでも今は標準のものあれば、親子ドアなどのように延べ床が一定面積を 超えれば、差額の発生しないものになったり（標準サービスというヤツですね）。 ウチの場合、ＦタイプのI-HEAD、契約時期は平成１５年５月。施工面積は約３０坪で、 本店系一条でしたよー。契約書の文言からひろってここに書きこみしたんで、標準とか 間違い無いと思うんですが。 Vタイプで検討中 - ピカ (女性) -2004-07-01 12:40:32 削除 この間、間取り図（施工面積約４３坪）と見積もり書を 頂いたのですが、チムニー減額４万、スカイライト減額６万円 でした。

　

仮契約 - ゆう (男性) -2004-06-07 23:58:19 削除 みなさん、管理人さん始めまして「ゆう」と申します。営業さんに「６月２０日までに仮契約をすれば特典がありますよ」と言われ勧められてます。ベタ基礎・Ｉ−ＨＥＡＤ坪単価２万・カップボード・タイル２面（Ｆは１面Ｖは２面ですよね？）等９点サービスがあります。本体工事価格より３％減額って少ないほうでしょうか？一条さんはオプションの価格が高いと聞きましたが本当でしょうか？ＦタイプとＶタイプではどこが違うのでしょうか？色々質問してしまってすみません。 仮契約２ - aa (男性) -2004-06-08 22:43:48 削除 はじめまして、aaです。私もＦタイプで（Ｉ-ＨＥＡＤではありません）、6月20日までの仮契約で悩んでいるものです。ゆうさんの質問内容も気になりますが、ゆうさんの言われている９点サービスとは何でしょうか？、私の場合は樹脂サッシのサービスとベランダタイルぐらいといわれています。今週土曜日に仮契約の話に行く事になっているので、是非サービス内容について詳しく教えてください。 回答でなく質問になってしまい申し訳ありません。 サービス - 管理人 (男性) -2004-06-08 23:37:44 (ホームページ) 削除 ゆうさん、aaさんはじめまして！管理人です。 サービスは地域（展示場）・時期によって違いますので、ゆうさんとaaさんでサービスの内容、量が違うのも無理はありません。 ＞本体工事価格より３％減額って少ないほうでしょうか？ これは、９点サービスの１つなのでしょうか？だとすると、一条は値引きをしないが、サービスで値引きの代わりをするというスタンスだったのが 値引きありの方向に進んでいるのかな〜という印象を受けました。今のところ一応サービスとしての値引きですが・・・今後は「値引き」がサービスの枠を 超えるのでしょうか？そうなると、施主も営業との駆け引きを身に付けなければいけなくなるという課題が１つ増えますね。 ＞ＦタイプとＶタイプではどこが違うのでしょうか？ これは、ＦとＶの標準仕様カタログを比べれば分かるのではないでしょうか？Ｖのカタログってない？ まあ、営業に表を作ってと言えば裏から出してきてコピーしてくれると思いますよ。営業も仕様を把握する必要があるため、こういった表は 作ってあるはずです。 Ｒｅ：仮契約２ - ゆう (男性) -2004-06-08 23:47:58 削除 aaさんはじめまして。私の見積もりはＶにて一時的に貰っています。サービス項目はベタ基礎、Ｉ-ＨＥＡＤモニター、樹脂サッシ（木目含む・Ｉ-ＨＥＡＤ標準ではないんですかね？）、カップボード、防犯アラーム、５連床下収納、窓飾り折戸、３０年保障（標準？）タイル１面（Ｖは２面では！？）照明・エアコン類工事費込みで７〜８割引き、３％減額です。地域限定ですかね・・。 あと、下半期にはこれ以上な特典は見込まれないのでしょうか？ どうも - ゆう (男性) -2004-06-09 23:10:15 削除 はじめまして管理人さん。やはり地域ごとに違うのですか。「ＦタイプとＶタイプの違い」はカタログが無いので聞いてみます。あと、５連床下収納は標準だったのですね！ FとV - マッチャン (男性) -2004-06-12 13:19:28 (ホームページ) 削除 仕様表というB4の厚紙があります。これを見比べるとはっきりします。でも他社に持ってかれるのを嫌うのか、正式見積もりに近い状態まで話しがすすまないと、なかなか見せてくれません。天窓やレンガの量などによっては、Vにしたほうがとくな人と、仕様変更で乗り越えたほうがとくな人にわかれるそうです。 サービス - 歩 (男性) -2004-06-12 19:10:45 削除 たくさんサービスしてもらえるんですね。。。 うちも交渉中ですが、サービス内容は仮契約１００万円を払った後でないと一切お話しできません、金額的な値引きは一切しません、と言われています。 どうしても一条で建ててほしいという気持ちになった方とだけ契約したいからだそうです。 でも契約後にサービス内容って、契約してから「実はサービスは腰板パネル１枚だけです」って言われるかもしれないわけで、それではちょっと・・・と思って、どの程度のサービスをしてくれるのか尋ねてはいるのですが、全く教えてくれません。とにかくまずは仮契約、だそうです。 それとＩ−ＨＥＡＤ坪単価は定価６万円のところ今ならモニター価格で３．５万円とのことでした。これも地域によって金額が違うんでしょうかね。 みなさんのお話を読んでいると、「お客さんの間に不公平がないように」なんて言いながら実はすごく差があるように思えてきました・・・ ちなみに当方は大阪です。 FとVについて - ねこさん (男性) -2004-06-12 22:10:38 削除 みなさまこんにちは、ねこさんです。 FとVは基本的な施工などはかわらないのですが、標準仕様の数がかわってきます。たとえば、Fだと瓦はオプションですが、Vだと標準だとか。よって、マッチャンさんのおっしゃるようにFでオプションを増やすよりはVにしたほうが安くなることがあります。私がそうなっています。私は同じ仕様でFのときとVの時の価格を出してもらっています。今のところVの方が若干安いという結果になっています。 少なくとも関東ではI-HEADはモニタ価格で２万円/坪です。これはもうしばらくこの価格だそうです。ただし、地域によって、Fなどの標準単価がそもそも違います。東京は高いです。正確には忘れましたが、Fで54万/坪くらいだったと思います。よって、地域によってモニタ価格などを変えて調整しているのではないかと推測します。免震+I-HEADにすると坪単価が70万弱になってしまいます（泣）。 20日までに契約（もしくは仮契約）するサービスの内容も地域の差がありますね。今日も確認しましたが、我々は21日から坪単価が5000円あがるのは間違いないようです。他の方でそういった方はいらっしゃらないようなので関東地区だけかもしれません。あと外壁レンガタイルプレゼント（Fは１F１面、Vは１F２面）も20日までです。 大阪も・・・ - 歩 (男性) -2004-06-12 23:12:24 削除 大阪でも２１日から坪単価が５０００円あがるらしいです。（Ｆの場合。他は知りません） あとＦの標準単価ですが、施工面積によって違うらしいですがうちの場合で５５万／坪という話でした。 ここでの話を見る限り、大阪って何を見ても東京より高いんですね。。。それも会社の方針かな。 仮契約出来ず（泣 - ゆう (男性) -2004-06-14 22:13:33 削除 返事遅れました。 今日営業から連絡があり仮契約をせまってきましたが、私は事情があり２０日までには返事が出せない為、下期に繰り越します。地域によって違いますが、上期と下期のサービス内容はほぼ一緒ですよね？ 仮契約 - aa (男性) -2004-06-15 00:06:06 削除 私のほうはとりあえず、仮契約しました。サービス内容は、とりあえず変わりませんでしたが、今後つめていく事になりました。実際に立てるのは、1年後ぐらいの予定なので、今回はとりあえず、キャンペーンを抑える事と5000円ＵＰを防ぐために仮契約しました。 仮契約のための見積もりを出してもらいましたが、坪単価以外のものが予想以上に高く、予算オーバーになってしまったので、施工面積を削る事を考えなければいけなさそうです。 仮契約に当たっては、この掲示板を見て非常に助かりました。これからもよろしくお願いします。 施工面積の削り方 - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-06-15 00:23:28 削除 私の場合 ・出窓なんかやめてしまう。 ・廊下を無くすことに重点を置きつつ、部屋の配置を考え直す。 ・玄関ポーチ、勝手口ポーチの形状を見直す。 等で生活スペースを確保したまま施工面積を減らしました。 １坪ぐらい軽く倹約できますよ。 たかが１坪、されど１坪。差額でプラズマテレビ買えますからね。 慌てなくても・・ - マッチャン (男性) -2004-06-15 17:23:09 (ホームページ) 削除 もし今、契約前で坪単価を気にされている方がいらしたら、5千×40坪で20万です。慌てて20万浮かせたほうがとくなのか、半坪削る図面をお願いし３０万を浮かすことで対応できないのか。あまり焦ると足元を見られ営業さんのペースで事が運びます。７月になると一条さんは高くなったと他社が一斉にアピールするでしょうし、金額でギリギリ競っている場合、他社に流れるお客も増えると思います。指をくわえてみているわけにもいかず、成績を残さなければならない営業さんは、今より良い条件をちらつかせる可能性はないでしょうか？慌てずしっかりとした打ち合わせの積み重ねは大切だと建てから思うこのごろです。 かりけいやく - スガシカヲ (男性) -2004-06-17 12:41:23 削除 特典だの何だのってまだやってるんですねあの会社 まだ契約してないのでしたらやめておいた方がいいですよ あのすばらしくカッコいい出窓・・台風ではずれますから！！ 白蟻は出ないけど、あの柱やばいです では 柱やばい - ミモー (女性) -2004-06-17 12:50:51 削除 　どのように柱がやばいのでしょうか？教えていただけないでしょうか。 出窓に - さくら (男性) -2004-06-17 17:42:08 削除 出窓の下部に２ケ付いている，直径１センチほどの栓のような 部品はなんの役目か聞いたところ，担当の女性社員いわく 水抜きではないですかとの答え。 これ本当ですか？ ちなみに、つまんで引いてみたら，簡単に抜けました。その部品には 差し込む抜けないように掛かりがついています。 現物見ていないので何とも言えませんが - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-06-17 23:59:22 削除 「水抜き」という説明は妥当だと思いますよ。 裏にある、栓が付いている、栓を紛失しないようになっている。 間違いないと思います。 「何？水抜きが付いていると言うことは水が入るのか？そんなの欠陥住宅だ！」 …って方向には行かないでくださいね(^^;) 日本は高温多湿の気候で、なんだかんだ言っても内部結露はするもんです。 それを逃がす仕組みなんで、有効に使って、家を長持ちさせるようにしましょう。 ところで何の栓だと思ったんですか？ 柱について - マッチャン (男性) -2004-06-18 09:44:14 (ホームページ) 削除 一条さんは、シロアリ対策として薬剤で加圧注入処理を施した木を使っています。他社は建前の後に土壌と一メートル高まで薬剤散布を行ないます。 加圧注入材の良い点は、建ててから白あり駆除剤をまかなくても良い点。壁の中に見えなくなる柱も効果が続きます。悪い点は、処理材から空気中に微量ですが揮発成分がでるといわれていて、アメリカの一部の州で使用制限があると聞きました。 他社が行なう後から処理は、薬剤を直接、散布します。これは５〜10年ごとに繰り返し散布する必要があります。壁の中に入った柱には残念ながら十分届きません。薬剤を床下からまくのですから、当然、まいた直後に、少しは空気中に漂ってくるでしょう。 どちらの処理にも甲乙があります。シロアリ処理を全く行なわずに新築する方はすくないでしょう。わが家が調べた範囲では、大手メーカーで加圧注入処理剤をつかっているのは一条工務店だけでした。しかし、他社でもお金を惜しまなければ可能です。イチロー選手は住友林業で加圧注入材を使って建てたそうです。 どちらを選ぶかで、おのずとメーカーが決まるかも知れませんね。ヤバイという表現もあれば、薬剤処理するなら同じという考え方もできます。たくさんの情報から判断するのは難しいですが、不安であれば、ライバル社の営業に聞くといいです。悪い点を少々大げさに曲げて、いっぱいおしえてくれますから。何社か聞いてあるくと自分の中での判断基準も出来てくると思いますよ。 水抜きですか - さくら (男性) -2004-06-18 16:20:48 削除 出窓に水抜けはないだろう？って,思いましたね｡単純に。 ただ ＜裏にある、栓が付いている、栓が紛失しないようになっている。 これがわかりませんね。 私の雑な説明ですみません。

単価？ - ふくちゃん (男性) -2003-03-04 00:06:24 削除 一条の坪単価には、明確な定価ってあるんでしょうか？ どなたかご存じでしたら、教えてください。 「今なら、樹脂サッシをサービスする」とか言われたんですが、「樹脂サッシを含めた坪単価を最初から提示しているのでは？」との疑念が… ちなみに、交渉中なのは洋風セゾン２６５Ｖ３です。 単価表 - シーサー (女性) -2003-03-04 08:24:07 削除 　管理人さんおはようございます。ふくちゃんさんはじめまして。 　 　坪単価でなく�u単価で計算されています。見積書を出していただいたときに、�u単価表を見せていただきました。まるで、給料計算表（一般に会社に有るような物だと思って下さい）のようなもので、細かく�uによって分かれていました。広くなればそれだけ単価が下がっていました。その中に含まれているか解りませんが、ただ単にオプションやサッシ等除いた単価だと思ってみていますし、営業の方もそう言っていましたよ。って、本当の事を言っているのかは多少疑問も有りますが、営業さんを信じています（笑）。 　多分見せて頂けると思いますので、聞いてみて下さい。金額の確認は出来るはずです。 　 RE:単価表 - ふくちゃん (男性) -2003-03-05 00:49:09 削除 　シーサーさん、はじめまして。そして、早速のアドバイス、ありがとうございます。 　やはり、営業さんを信じるしかないのですね…　決して、担当の営業さんが気に入らないわけでは無いのですが、比較をする基準ってものが全くないので、ついつい疑心暗鬼になってしまう次第です。 　一条は、パンフ類を見ても、ＨＰを見ても、料金関係のことはぜんぜん書いてないんですよね。私の勉強不足かもしれませんが…　「値引きはしません！」って言うんなら、定価をしっかりと公表して貰いたいものです。 Re: RE:単価表 - 管理人 (男性) -2003-03-05 01:04:39 (ホームページ) 削除 ＞「値引きはしません！」って言うんなら、定価をしっかりと公表して貰いたいものです。 すばらしい意見です。ただメーカーにとっては好評したくないことでしょう。 坪単価○○万円での合計と、それぞれ定価を足し合わせたものがいつもピッタリとは合いません。その差が発生する＝坪単価方式は使用できません。 ちなみに坪単価で計算している理由は、「お客さまに直感的に価格がわかるように」だそうです。 ただ、家の間取りの都合により幅を狭くしたら無垢の扉ではなくなりますとかってなるのをなんとかして欲しいです。 自由設計と言っておきながら無理で仕様ダウンになっても価格が同じというのも納得いきません。こういう場合は差額が返ってこないんですよ。 Re: 単価および値引き - りんごちゃん (女性) -2003-03-05 18:27:39 削除 値引きして、頂きたいのでしたら・・営業さまに、１棟の契約を０．５棟にしていただきましょう。でも、可哀相（生活かかってるし、売らないとクビなので・・）だから、お客様を紹介して差し上げて、値引きして頂くと、持ちつ、もたれつですよね！ 各タイプごとにあります - Ten　Soichi (男性) -2003-03-05 23:10:27 (ホームページ) 削除 シーサーさんが、いわれている通りです。各地区で、異なるはずですから、地区ごとの単価表なるものを見積のとき、見せてくれるはずです。うそ偽りはございませんという感じでしょうかね。 この単価は、標準工事の場合です。オプション、サービスは、入っていません。 また、仮契約をすると洋風セゾン265V3仕様書といったものをくれますから、それにのっていれば最初から標準、載っていなければオプションかサービスと判断してよいと思います。 サービス品が、ある時期を境にして標準品になることもあり得ると思いますが、仕様書で分かります。 値引きとサービスの実体について、私のHPの「準備編」に、UPしていますので参考にしてください。管理人さんすみません。PRみたいなことをさせていただいて・・・ もしかして？ - りんごちゃん (女性) -2003-03-10 13:32:18 削除 ふくちゃんサン、初めまして。って以前にカキコしました、りんごですう。もしかして？ご契約、おめでとうですか？もしも違ったら、ゴメンナサイね。。りんご Re:もしかして？ - ふくちゃん (男性) -2003-03-12 00:25:26 削除 りんごちゃんさん、こんばんわ。 違いますよぉ。まだまだ、検討を始めたばかりです。 今度の土曜日に営業の方が最初のプランを持ってくるようです。前回の打合せの時、プランナーの女性のノリがあまり良くなかったので、期待をしていないのですが… Re: 失礼しました！ - りんごちゃん (女性) -2003-03-12 15:40:37 削除 よく似た、雰囲気？（謎）の話を耳にしましたので、ふくちゃんサンかなあー？と思いました。プランナー？とは設計の方ですか？女性の方なのですか？ Re: 単価表 - いずみ (女性) -2003-03-12 19:52:45 削除 こんばんは☆初めて書き込みさせて頂きます。m(__)m　昨年の６月から家探しを始め色々ありましたが、１月に土地を購入し仮契約を済ませ、２月に本契約（ｾｿﾞﾝ265F2　Ｉ-HEAD）４月に地鎮祭、５月に上棟、９月末引渡し予定です。 　最初に入った一条の和風百年がとても気に入ってその気になっていたのですが、大きな土地が買えない事と準防火地域の為玄関のﾎﾟｰﾁ柱が丸太が使用出来ないなど、我が家では無理と諦めｾｿﾞﾝＦになりました。 　くじ運が悪くｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞ\228,000ﾘﾋﾞﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞ\184,800ｻｲﾄﾞはﾌﾟﾗｽ\110,000です。後ｷｯﾁﾝﾊｯﾁ\433,800に洗面所の収納を片面追加して\85,000･･･ ｵｰﾙ電化にしてｴｺｷｭｰﾄつけて、ﾍﾞﾀ基礎に杭打ち(70万)などｵﾌﾟｼｮﾝだけで500万になってしまった。(>_<)ｻｰﾋﾞｽはﾊﾞﾙｺﾆｰﾀｲﾙと樹脂ｻｯｼｷｯﾁﾝ変更と防犯ｱﾗｰﾑ床の間飾りです。以前ｸﾗﾗさんの書込みを営業ﾏﾝに見せたらVにしたら坪3万上がってｷｬﾝﾍﾟｰﾝのどれか１つが２つに増えるとさらっと交わされ終了でした。交渉は主人も私も苦手です。ＦもVも比べましたがほとんど変わらず、150万近くのｱｯﾌﾟで　我が家の場合は若干Fの方が安かったので、Fに決めました。あ！ｽｶｲﾗｲﾄは6万です。こんなに細かく書くと営業ﾏﾝに誰だかわかりますね(^^ゞ3600万に後、外構+ｴｱｺﾝ 家具は買えそうにありません。 いきなり来てお金の話でごめんなさい。私は皆さんのとても参考になったので･･･ 　本当に毎日楽しみに読ませて頂いてます。参考になる内容が沢山あって初めの頃は100枚近く印刷して通勤途中に読んでいました。管理人さんの優しいお人柄が出ていて大好きなﾍﾟｰｼﾞです。 又時間取れましたらお仲間に入れて下さい。よろしくお願いします。 Re: はじめまして。 - りんごちゃん (女性) -2003-03-13 11:49:57 削除 いずみサン、こんにちは。へんですねえー。Fは、リビングボードもしくはカップボード、どちらか貰えるはずでしょ？交渉してみては？ダメなんて言ったら解約して、営業さん変えて再契約したら？キャンペーンとか言うけれど、これからも変わらないと思いますよん。あとね、エコキュートは寿命１０年なんですって。メーカーの講習で聞きました。概算すると、イーブンな気がします。りんごは好きですけどねエコキュート！スカイライトも付いてると。。それから、最近は照明は量販店のアウトレットなどで、７０％オフの店とか有るので、小泉とかは。。経費削減を考えるのも手かも？知れませんよん。あっ！本契約してしまったのですね。。余計な事を書いてしまいました。家具も最近は不況なので、定価で買うのは損です。カリモクなどFに合いそうでは無いですか？４０％〜引きできる、店舗も有りますよん。りんごは、物をプロパーで購入するのが出来ない？我まま？な人なので、コッソリ？？教えてしまいますよ。それでは。また、宜しくお願い致しますねん！ 変ですよね。 - シーサー (女性) -2003-03-13 15:30:04 削除 　はじめまして、いずみさん。皆さんこんにちは。 ＞へんですねえー。Fは、リビングボードもしくはカップボード、　どちらか貰えるはずでしょ 私達も、それで、リビングボードにしましたよ。それは、営業の方もはっきり言ってましたもの。どちらかサービスになりますって。 とここまで書いて気づいたんですが、二つつけての差額ですよね、きっと。 　エコキュートについては、色々お話を伺いましたが、外気温が低いと中々湯温が上がらなかったり、追い炊きが出来なかったりまだまだ問題が有るようなので、我が家では電気温水器にしようということになりました。価格も定価で約半額になりますし。 　今は、蓄暖の事で悩んでます。高気密・高断熱のI-HEADの場合、そこまでの暖房が必要なのかどうなのか…。一応東北地方なので寒いって言えば寒いのでしょうが、甲信越の自分の実家のほうが、沢山雪が降ります。比べ物にならない位です。 　I-HEADだと燃焼式の暖房などは使わないほうが良いとの事ですので、蓄暖もしくは電気ストーブのような物になるとは思います。 東北電力の方がI-HEADが出たから一条さんにオール電化の営業に行くようになったのですよっと言ってました。それだけ、素晴らしいものなのでしょうね。数値なんかみても、いまいちピンと来ないんですがね。 ＞いきなり来てお金の話でごめんなさい そんな事は無いと思います。なんてったって一世一代の住宅購入で、色々悩む事も有りますもの。金額の折り合いをどうつけるかってことは大事な事ですから。ここに来られる方々も多かれ少なかれ悩まれてると思いますよ。私達も悩んでます（＾＾）。 　今週の土曜日にI-HEADのお宅を見学させていただく事になりました。まだI-HEADのお宅が殆ど無いので実物の見学は勉強になりそうです。で、我が家がI-HEADで建築する事になると、現場見学会のコースになるんでしょう。これからI-HEADで建築を考えている方が出てきたら…、の話ですが。 　皆さんのところのお宅は、現場見学会で色々な方が来られているのでしょうか？現場見学会って言うのは絶対条件なのでしょうか？営業さんはしなくても良いですよって言って下さってるのですが、皆さんのところの実情をお伺いしてみたいです。よろしくお願いします。　 　 感激です！ - いずみ (女性) -2003-03-13 19:40:21 削除 皆さんこんばんは☆りんごちゃん・ｼｰｻｰさんありがとうございます。 お返事の早さに感激です！ 　ｻｰﾋﾞｽの件ですが、同じ時期の皆さんと比べるとエｯーって思ったので本契約前に営業さんに伺ったらﾜｰﾌﾟﾛ打ちの表を頂きました。今探して見直しましたが、私の場合は�@ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ・�A販売促進・�B大感謝ｷｬﾝﾍﾟｰﾝの３つです。 　�@は樹脂ｻｯｼ(でも一箇所窓が２つあるからと有料でした)防犯警報装置・ｷｯﾁﾝ変更・外壁ﾂｰﾄﾝ・床の間飾りです。他にも窓飾り折れ戸(設置場所がない)瓦やﾀｲﾙの特別価格も50坪以上対象(我が家は46坪なのでﾀﾞﾒ(>_<)） 　�AはＩ-HEADが坪+3万の所坪＋1万かｶｰﾃﾝ照明それぞれ坪当たり6000円ｻｰﾋﾞｽか屋根洋瓦です。我が家はI-HEADを選んだので、後はｵﾌﾟｼｮﾝです。 　�Bは沢山ある中のどれか一つ　ここでﾊﾞﾙｺﾆｰﾀｲﾙを選んだので、りんごちゃんの言われてた 　＞へんですねえー。Fは、リビングボードもしくはカップボード、　どちらか貰えるはずでしょ　が両方ｵﾌﾟｼｮﾝになりました。Vにするとこの項目が２つ選べたそうです。 　ｴｺｷｭｰﾄは家探しを始めた時太陽光(300万)と共に付けようと思ってたのが、土地にお金が掛かりすぎて、免振と共に夢になりました。ｴｺｷｭｰﾄだけでも付ける予定ですが、一条さんは太陽光は勉強不足のようです。皆さんの方がﾎﾝﾄ詳しいですね(^○^) 　家具はﾏﾙﾆかｶﾘﾓｸにしたいので検討中です。照明も本契約は概算だけで、まだ器具の打ち合わせ等しておりません。良い情報があれば教えて下さい。 　現場見学会の件私も気になってます。深く確認せずｷｬﾝﾍﾟｰﾝに乗ってしまって･･･大変な事にならなければいいのですが・・・ Re: I-HEADと現見 - りんごちゃん (女性) -2003-03-13 21:23:34 削除 こんばんは〜！りんご、も確かに一番初めは高気密、高断熱の家にしよう！と輸入住宅を主に見て聞いて回りました。C値、Q値、をコダワリ。。でも、建設現場、使用する木材、含水率、などなど・・調べて何十冊も本やカタログを集めて。。よく考えると、断熱材などはグラスウールよりもロックウールのが後々は良いとか。。要は、断熱材の入れ方と、サッシ（樹脂）違うだけで、かなりの断熱が期待できるはず！と思います。きっと、りんごは毎日のように現場を見に行くと思います。現見も、観にきた客人に傷を付けられてしまった！なんて話も聞きます。でも、グレードアップキャンペーン？は観に来て戴くのが前提ですよね？どーしても！ってなら、りんごは現場の前に箱でも置いて拝観料１名５００円！とでも書いておこうかな（笑）イヤなものはイヤですよねー？そう思います。。。思いませんか？？ 太陽光発電について - シーサー (女性) -2003-03-14 12:34:29 削除 　皆さん、こんにちは。 　 　いずみさんと同じように、新居にするなら太陽光でオール電化と考えていましたが…。太陽光はやめました。予算の関係も有りますが、手入れの事や、故障の時など不安もあったからです。 　 　屋根の上に載せて置けば良いのかと思っていましたが。パネルの状態で発電状況が大きく変わると聞きました。常にパネルを綺麗に拭いておかないとそれだけで発電量が減るんだそうです。しかし、良く考えてみると、屋根に登る事なんてまず無いですよね。高所恐怖症では有りませんが、何十年も先を考えると、肉体的にも負担になってきますし、良い状態のままで使いつづける事は、不可能だと思いました。 　コストも３０年使いつづけてトントンになるくらいだと言われています。パネルのメーカーによっては、保障期間を設けてはいますが、将来的にはとてもそんな保障期間では足りないだろうし、それこそ点検や故障等で追加の費用も発生してきます（メーカーサイドでは屋根に載せておくだけだから、まず故障は無いと力説していましたが…）。 　また、屋根の形状でも向き不向きがあり、大屋根で南側に大きく面が取れないとパネルの施工自体も難しくなるとの事で、そうすると、今の家の図面では先ず無理な事も判明しています。外観も間取りもほぼ満足の状態なのです。 　っという事で、我が家では、将来的にも太陽光発電をつけることは考えから抜く事にしました。将来的に太陽光発電をつけることを考えている方は、とにかく屋根の南面を大きく取っておく事が肝心だそうです。システムについては、もう少し先になれば、改良され出てくるとは思っていますし、確かに環境には優しいものですので惹かれるところでは有りましたが…。 　サービスの内容については、良く考えてみると差が有るのは確かなんですが、いずみさんのお話では、仮契約も本契約も感謝祭の時期にはまっているのにも関わらず、違いが出たのは何故なのでしょうか。私達は、一月から計画を本格化し、二月に仮契約をしました。時期的にも私達と大差ないですよね。当初から、感謝祭の期間に入っていますのでって事で話を進めてきたんですよ。だから、違いが出た事は今ひとつ納得できないところですね。一条工務店の中で徹底されていなかったっていう事でしょうか。それもまたおかしな話だと思いますが…。 　現場見学会は、勉強になるので骨組みくらいなら構わないのですが、建具が入ってからだと不安が募ります。 ＞観にきた客人に傷を付けられてしまった！ って、冗談では済まされないと思うので、勝手な言い分だという事は重々承知していますが、出来れば避けたいのが本音です。 なんか将来的には - さとうかずひろ (男性) -2003-03-15 00:18:26 削除 太陽光発電パネルは、瓦と変わらない形になって、見た目も損なわない ものになると言う話を聞いたことがあります。そうなれば、効率の問題は ありますけど、南向き以外にも取り付け可能ですよね。 そうなると、需要も急上昇でしょうから、大量生産で、単価は安くなって 来ると思います。 瓦の上に、太陽光パネルって言うのは２度手間ですが、瓦型パネルなら コストもかからなく、高級な瓦を載せる感覚で、太陽光発電が可能に なるのではないかと言っていた住宅メーカーもありましたよ。 そこ曰く「電化住宅なら５年待ちです。待てば１００万円で取り付け可能で、１０年で元が取れます。」とのこと。 ただ、うちは「消費税が上がっちゃう前に家を買ってしまおう」って計画 なので、どうせ将来瓦の葺き替えをするんだから、その時に電化リフォーム すればいいやという感じでいます。 電化住宅は電磁波の影響というのも気になりますが、何より「火を知らない 子供が育つ家」として問題になっているそうです。確かに、電化住宅では 「火は怖いもの」って子供に教える機会ってほとんど無いですよね。 そう言う子供が「綺麗だから」と放火とかすると聞いています。 まあ、お年寄りが料理をするような家はＩＨは、炎が服に燃え移ったり しないから良いらしいですけどね。 私も太陽光発電やめました - Ten　Soichi (男性) -2003-03-15 01:36:01 (ホームページ) 削除 こんばんは、おはようございますといったほうがよいのでしょうか？ 私の場合は、出力も決め、屋根の形状も決めました。屋根の上のレイアウトも決めましたが、南だけでなく西側にものせました。 一条工務店経由で見積りもとりましたが、例の京都議定書が批准されましたので、２〜３年すると安くなると判断したことと、燃料電池やコジェネなど６０万円くらいで、電気温水器よりコンパクトに出来そうな情報もあったので、一条工務店にも事情を説明してとりやめました。 でも、そうなるとガスを使い、熱水も使わなければならなくなるのでどのような配分にするのがいいかなと今から考えています。 それから、瓦がいらないパネルもすでに出来ているようですよ。 これには、一条さんは、まったく乗り気ではありませんでした。 営業様の手腕？ - ももぷー (男性) -2003-03-15 19:02:12 削除 こんばんわ。 ちょっと気になったので。。。 ＞へんですねえー。Fは、リビングボードもしくはカップボード、　どちらか貰えるはずでしょ。 そんなことはないのでは。と言うのも、基本的にうちはＦたいぷですが、つきません。(ただし工場見学のくじで当選したのですが。)やはり営業様の手腕によるのではと思われますが。それか地域によるのでしょうか。 太陽光発電はまだ過渡期だと思います。 - さとうかずひろ (男性) -2003-03-15 21:53:34 削除 こんばんわ、Ten Soichiさん。レスありがとうございます。 >それから、瓦がいらないパネルもすでに出来ているようですよ。 本当ですか？出来れば、その製品の紹介ページなんかがあれば、教えて欲しいんですけど。 ひょっとして、１メートル四方ぐらいの直接屋根に載せるタイプの太陽光発電パネルですか？ 僕が言っているのは、ほぼ瓦と大きさも形も一緒で屋根一面に敷き詰められるタイプの パネルが近々出てくるんじゃないかという話を紹介したんです。 そういうさりげなく太陽光発電が出来る家が出たら、なんか今のようないかにも 「太陽光発電しています」って家はちょっと恥ずかしくなるかなと。 今、太陽熱温水器を付けている家を見たら、なんか古い家だなって思いますよね。 あんな感じにはしたくないかなあ…っと。 瓦の太陽光発電 - 管理人 (男性) -2003-03-15 22:31:48 (ホームページ) 削除 全く瓦の形状と同じで太陽光発電ができるという話は10年くらい前にＴＶで見た記憶があります。まだ普及タイプが世に出ていないということで、以外に技術の進歩が遅いなーと思ってしまいました。 パネルを屋根に乗せるのは、いかにも太陽光発電していますって感じと、景観を損ねるといいうことと、元を取る事が難しいということで、まだまだ皆さんに受け入れられるには時間がかかりそうですね。

はじめまして、２月下旬着工です - おがっち (Female) - 2003-01-30 17:11:50 （略） 高い買いものをするわけですから、どうしてもサービス面を気にしてしまいます。うちも小さな駅ですが駅前通りに面し、かなりの広告効果が期待できると思うのですが、値引きはありませんでした。 2  ２月下旬着工おめでとうございます - 管理人 (男性) - 2003-01-31 00:55:52 (ホームページ) ＞どうしてもサービス面を気にしてしまいます。 「一条のサービスについて」の記事にあるサービス分は付いたのでしょうか？そうでないなら、同等のサービスは要求できそうですが。 3  Re: - おがっち (女性) - 2003-01-31 18:06:58 サービスについてですが、当時のグレードアップキャンペーン内でしていただいたので良かったんですが、ここにきて２月までのキャンペーン情報を見てしまい（２ちゃんねるで）１７項目のうちのI-HEADorカーテン・照明or洋風陶器瓦をサービスと、５連式床下収納と、ポーチ柱タイル貼りと、長期３０年保証という項目には魅力を感じました。これはその都度変わっていくものなんでしょうからしょうがないんですけどね。

　

　

値引き２ - 管理人の妻 (女性) -2003-02-23 14:55:12 (ホームページ) 削除 お久しぶりです。管理人の妻です。 主人より、一条でも値引きが始まったと聞いてびっくりしています。 契約時は、値引きはせず購入者全て平等、自社製品に自信があるから 値引き一切なしで勝負していますとの心意気を勝って一条にしましたが こうなってしまうと、本当に残念で仕方ありません。 値引きがないなら、考えなおすと言った時私達との契約をあきらめる寸前まで行きました。完全に社訓から変更となったのでしょうかねぇ ｐ.ｓ.　スレッドが満タン（20件）になったので新スレに書き込みました Fwd : 値引き２ - 管理人 (男性) -2003-02-23 15:03:21 (ホームページ) 削除 つわりで苦しむ妻に怒りを与えてしまいました。 値引きするようになったとなると皆さんは、外観、間取りや、インテリア、資金繰りに悩み、サービス、値引き交渉と悩みが増える一方ですね。 どこまで可能なのでしょう? - ももぷー (女性) -2003-02-23 19:26:47 削除 こんにちは。 以前に地盤調査のことでは、色々ありがとうございました。 一条での家作り(設計)も最終段階になりました。 ここに来てやっぱり、本契約での「お家のお値段」が非常に気になるところなのです。皆様の情報を色々拝見させていただいていますと、本当に値引きってどこまで可能なのかなーと。。。 私たちは既に年末に仮契約をしているわけで、そこである程度契約の条件(サービス)については決まってきているわけなのですが、それ以外のサービスが実際あったりするようなので。 特に ＞２月までのキャンペーン情報を見てしまい（２ちゃんねるで）１７項目のうちのI-HEADorカーテン・照明or洋風陶器瓦をサービスと、５連式床下収納と、ポーチ柱タイル貼りと、長期３０年保証 と言うおがっちさんのコメントなのですが、どのような内容か非常に気になるのです。2チャンネル探してみたのですがわかりませんでした。。。 たぶんうちは年末に仮契約しちゃっているのできっと「その時のサービスしか無理です。」といわれるのでしょうね。 それと、仕様のことですが、 『洋室続きの和室のふすまにはクロス処理は無理。』 　　以前にこのページで皆さんクロス処理されているようだったので「クロス処理はできると聞いたのですが」と一応言って見たのですが、 結局「襖の加工は独自で行っているので片面だけクロスを張ることはできない」という理由で、そのときは何となく受け入れてしまったのですが、今日やっぱりページを見ていると、何か納得いかない!!と思うのです。皆さんは、どうして(どう言って)クロス処理されたのでしょう? それからタイル張りについてなのですが、今一条では �@60タイプのタイル(70タイプは近々廃盤らしいです) �Aブラストタイル �Bスライスタイル という種類のタイルをされていて、値段的に�Aが一番高くなるようなのですが、それだけ見た目も言いわけで。。。 結局うちは悩んだ末、�Bにしたのですが、 その辺、(タイルをつけられた方は)どうやって決められたのでしょう。一部ではタイルサービスもあるようですが(うちはないです。)。。。 いつも質問ばかりですみません。教えて下さいね。 クロス処理 - shin (男性) -2003-02-23 22:13:25 削除 ＞それと、仕様のことですが、 ＞『洋室続きの和室のふすまにはクロス処理は無理。』 上役に直接言ってみてください。私の場合はこれで、即ＯＫ出ましたよ。 交渉が大切 - 管理人 (男性) -2003-02-23 23:20:24 (ホームページ) 削除 私も「２ちゃんねる」探しましたが、わかりませんでした。誰かおしえてください。 ＞たぶんうちは年末に仮契約しちゃっているのできっと「その時のサービスしか無理です。」といわれるのでしょうね。 そんなことはないと思いますよ。契約といってもあくまで仮なんですから。無理なら、白紙に戻してもう一度仮契約しなおせばどうでしょう。 ＞一部ではタイルサービスもあるようですが(うちはないです。)。。。 うちも、一番高いというブラストタイルを値引き、サービスなしで付けました。標準タイルとの差額でもかなり高かったという印象が残っています。 ＞上役に直接言ってみてください。私の場合はこれで、即ＯＫ出ましたよ。 こういう、言った人勝ちみたいなのを一番嫌っていた会社なのに。本当に変わってしまったとしか思えません。 最近浮き彫りになってきただけで、今まででも結構やってたのかも知れませんが。 ふすまの件 - shin (男性) -2003-02-23 23:41:10 削除 こんばんわ ふすまの反対側がクロスというのは、展示場でよく見かけていたので、当然、出来るモノと考えていました。 しかし、コーディネーターは出来ないの一言。しかも、当然のごとく。。。 そこで、上役に直訴し、ＯＫの返事をもらいました。 展示場の仕様とかけ離れた要望でなければ、強く主張したほうがよろしいかと思います。 ■値引きとはキャンペーンや他社見積もりを提出しての特別値引き以外に、値引くということでしょうか？ こんばんは - おがっち (女性) -2003-02-24 00:07:54 削除 ももぷーさん、２ちゃんねるのキャンペーン情報探されたんですね。私もまた見てみましたが、探せませんでした。ごめんなさい。でも、１月２５日に検索した時の肝心なところのみのコピーがありましたので、お知らせしておきます。ただ、このキャンペーンは２月２０日に終了しているのでご了承ください。 １．I-HEAD or カーテン・照明　or 洋風陶器瓦をサービス ２・複層Low-Eガラス付樹脂サッシ ３．木目調樹脂サッシ ４．１階の窓に防犯警報装置 ５．従来比1.6倍の収納のシステムキッチン ６．５連式床下収納 ７．和室の床脇 ８．床の間飾り ９．仏間 10. 神棚 11. 外壁ツートーン 12. バルコニー外壁タイル貼り 13. ポーチ柱タイル貼り 14. 窓飾り折れ戸 15. 外壁ブラストタイル（特別価格） 16. コンビネーション瓦（特別価格） 17. 長期３０年保証 と、関西の方の書き込みでした。 この件については、営業の方に伝え素直に１と６と13と17が羨ましい、何とかならないか？と言ってみましたが、坪単価も上がると聞き、すぐにあきらめちゃいました。そういうものなのでしょうか？ 洋室続きの和室の襖のクロス処理の件、うちの場合も両面襖です。あれ？と思いながらも聞いてみもせず、今頃しまった！と思っています。 最終仕様打ち合わせも終わっていますが、だめもとで聞いてみようと思います。このホームページで得ること・・・とっても大きいです。 関西人は交渉力ありますね - 管理人 (男性) -2003-02-24 00:32:35 (ホームページ) 削除 おがっちさん、コピーありがとうございます。しかしすごいサービスですね。金額にしたらすごい額になりますね。 ＞３．木目調樹脂サッシ こんなもん、できてるんですか。 ＞何とかならないか？と言ってみましたが、坪単価も上がると聞き これらをオプション追加しろって言ってるわけではなく、サービスしろって言ってるのに、坪単価が上がるとは回答になってないですね。 値段はそのままで、仕様をアップグレードってわかりやすい言葉でもう一度教えてあげてください。 ＞洋室続きの和室の襖のクロス処理の件、うちの場合も両面襖です。 今、話題になってる襖のクロスの件ですが、念のため確認ですが和室側は和室っぽい柄、洋室がわは洋室っぽい柄と２面が違う柄になるって ことを言ってるんですよね。両方和室っぽい柄だったことを考えるとあまりにも変すぎるので、こんな仕様あるわけない、きっと私の勘違いだ と思い確認させていただきました。 Re:関西人は交渉力がありますね - おがっち (女性) -2003-02-24 10:14:43 削除 おはようございます。管理人さん、１７項目のサービスは交渉で得られるものではなく、うちが契約した時１１項目であった、グレードアップキャンペーンと称するものと同様のものではないかと思います。（なにぶん中途半端にコピーしたため、書き込みの冒頭の部分がなく、記憶に頼るものなので）だとすれば、引渡し後２年間現場案内会場として協力することと、最終仕様打ち合わせを一定期間内で実施することを条件にしていました。この方は、当時まだ思案中とのことでした。また、１７項目全てというよりは、ここから必要なものを施主が選ぶといったことだと思います。いらないものもあり、また間取りによってはつけられないものもあるでしょうから・・・。 ありがとうございます。 - ももぷー (女性) -2003-02-26 20:39:11 削除 皆さん色々ありがとうございます。 大変参考になりました。 ＞コピーがありましたので、お知らせしておきます ありがとうございます。私たちが年末仮契約したときのキャンペーン(たぶん11)項目から�@�B�E�L�N�O�Pが増えているようです。もう20日過ぎてしまったので何ですが、一度営業様にトライして見ようかと思います。 ＞坪単価も上がると聞き、すぐにあきらめちゃいました。そういうものなのでしょうか？ 単価が上がると悲しいです。。。でもやっぱりトライして見よう！ ＞話題になってる襖のクロスの件ですが、念のため確認ですが和室側は和室っぽい柄、洋室がわは洋室っぽい柄と２面が違う柄になるって そうです。私は洋室側はきちんとクロス処理してほしいのに。。。だけど皆さんのお話を読んでると、次の打ち合わせで再度トライしてみようと思います。 ＞木目調樹脂サッシ 新しくできたそうです。営業様の話では確か六月以降の上棟の場合、(今までどおり)白か木目か選べるそうです。実物はまだ届いていないということで、写真を見せていただきましたが、小さくてよくわからないです。実物を見てから考えたいなと思います。最初は外側を黒くするので中も何とか黒くならないのかと言っていたのですが。だんだん白になれてきたら「結構白もいいね」と思ってきて。その時に｢木目が出ます」なのですから。ちょっと迷っています。 ところでその樹脂サッシの件ですが、ガラスは皆さんどうされましたか。と言うのも、Ｉ−ＨＥＡＤが始まってから、基本的にガラスはＬＯＷ−Ｅペアガラスということですが、以前は寒冷地はそのタイプで温暖地は遮熱ペアガラス(名前をはっきり覚えてません。ごめんなさい。)という組み合わせだったのです。(樹脂サッシペアガラスの昔のパンフに載ってます。最近のパンフには載せられていません。)もちろん今でも選べることはできるみたいなのですが、基本的にはＬＯＷ−Ｅペアガラスとなっているようです。その方がＩ−ＨＥＡＤには適しているようなのですが、私たちの地域の気候からいっても遮熱ペアガラスの方がいいのでは。と思ったりして。(他の窓ガラスメーカーのカタログ何かにもそう書いてあるので。)Ｉ−ＨＥＡＤで建てられる方で、温暖な地域の方はどうされているのでしょう。 ＞引渡し後２年間現場案内会場として協力することと これはやっぱりキャンペーンの条件だそうですが、アポもなしに突然というのではなく、きちんと確認されてオッケーならばということでした。そして勿論都合が悪ければ断れるそうですし(営業様談)、私たち的にはやっぱりキャンペーンサービスは受けたいので、よしとしました。 ＞最終仕様打ち合わせを一定期間内で実施することを 私たちは仮契約という形で進めているのですが、一定本契約(決定)までに期間があるようです。概ね二ヶ月半ぐらいです。だから結構厳しいです。たまたまうちの場合は土地の購入条件で建築を急がなくてはならないこともあったのでちょうど良かったのですが、そうでなくてじっくり考えたい方には厳しいですね。だけど別にそのあたりは融通きくでしょう。だって向こうもそれまでの回数を経ているわけだから。 Ｒｅ:　ありがとうございます。 - 管理人 (男性) -2003-02-27 01:17:33 (ホームページ) 削除 ＞＞話題になってる襖のクロスの件ですが、念のため確認ですが和室側は和室っぽい柄、洋室がわは洋室っぽい柄と２面が違う柄になるって ＞そうです。 やっぱりそうなんですか。どう考えても不自然ですよね。いつからそういうマイナス方向の仕様に変わったのでしょう？仕様はどんどん良くなるって聞いてましたが、私が建てた以降くらいから階段の色は一色になり、今回の襖の件とか仕様ダウンが目立つのですがそれ以上に目立つ嬉しい仕様アップってあるのでしょうか。 ＞＞木目調樹脂サッシ ＞新しくできたそうです。 なんかイメージできないです。格好悪いのしか。 ＞＞引渡し後２年間現場案内会場として協力することと ＞そして勿論都合が悪ければ断れるそうですし(営業様談)・・・ こういうのって、契約書とかに記載されるのでしょうか？私なら断っても良いなら、毎回断りますね。　年に最低何回はとかっていう取り決めとかあるのでしょうかね。それとも信頼関係で成り立っているのでしょうか。 木目調良いですね - koba3 (男性) -2003-02-27 21:36:29 削除 皆さんこん☆☆わ。 私的なすすみ具合なのですが本契約を無事１月末に交わして参りましたが着工は何もかも４月からになります 木目調樹脂サッシは私も見てびっくりでした サッシについては白と黒だけでという話を何度と無く営業さんと交渉していた私には興味津々です。 後で営業に確認しようと思ったのですが内側が白というのは今一だった私には興味津々です。 余談ではありますが、基本的に何でも見てみないと思う私は地元埼玉の川口で新しいキッチンがあると聞きつけ （本当にありましたが６個もキッチンがある家って実際考えられないですよね(藁） 見に行ってきました。 佐野に一条メーターモジュールが有るというので今度確認をしようと思ってます。 ps:埼玉県展示場で一番新しいモデルルームは越谷だそうです ではでは

一条のサービスについて - クララ (Female) - 2003-01-11 11:52:10 はじめましてこんにちわ。現在一条工務店検討中の者です。（以前「もうすぐ結婚」で書き込みをした者です・・・。） 結局、仮契約をしてしまい「どうせなら付けていただけるだけのサービスを付けてもらおうじゃないか！！」と意気込んでいる最中であります。現時点でのサービスは・・・ �@樹脂サッシ（キャンペーンにつき） �A最新システムキッチン（キャンペーンにつき） �B防犯アラーム（キャンペーンにつき） �Cカップボード（営業様より） �D屋根瓦（約５０万円） �E照明・カーテン（各１坪６０００円まで） �F特別運搬費（約２０万円） �Gベランダ部分タイル 値引きをしない一条工務店はオプション品で帳尻を合わせるといっていましたが・・・。どうなることやら。まだ口約束の段階ですので最終的な見積もりを見てみないことにはわかりません。私どもには渡せないと言う見積もりを担当様が持っていてなにやら秘密めいた物を感じます。これ以上にがんばってくれると一条さん自らが言っていたのでまだ何か付くかもしれません。 ・・・その分何か抜かれてやしないかと不安もありますが。 とりあえずもう少し粘ってみようと思っています。 以前管理人様からのレスで「父と同居」とありましたが・・・違うんです（泣）。住まない家に文句をつける父。・・・心配してくれるのはありがたいのですが私たちにはお金がないんです！！ と、いうわけで一条工務店がどれだけ値引き（サービス）してくれるのかもう少しがんばってみようとおもいます。 ・・・だって今のままだと高くて手が出ないのよ（泣）。 2  Ｒｅ：一条のサービスについて - 管理人 (男性) - 2003-01-11 12:15:50 (ホームページ) クララさん。お久しぶりです。 これが全てサービスになるのならすごいですね。今まで、見た中で最高のサービスです。 私が受けたサービス＋�A＋�B＋�C＋�D＋�F＋�Gと大変羨ましいです。なんか損した感じです。 ただ、これ全部付けたらキャンペーン以外のサービスを今後全ての人に付けないといけなくなりそうですが・・・ 私だったら、�@〜�Gプラスαのサービスでなければ契約する気にはなりませんので。特に営業様よりってのは絶対でしょう。 �Fの特別運搬費って何でしょうか？ ＞私どもには渡せないと言う見積もりを担当様が持っていてなにやら秘密めいた物を感じます。 正式な見積書にはしっかり書かれていますので、契約の際には確認してください。 ＞これ以上にがんばってくれると一条さん自らが言っていたのでまだ何か付くかもしれません。 それはすごすぎるっ！ ※大変申し訳ございませんが、「白蟻対策について」の話題と話が変わっていたのでスレッドを新規に起こさせていただきました。 私のパスワードで入力しましたので、もし削除したい場合は言って下さい 3  特別運搬費 - クララ (女性) - 2003-01-11 17:52:24 「特別運搬費」担当様の説明だと基礎を作るときに掘り起こした土の運搬費用だそうです。ただ納得がいかないのは今までそんな費用が発生するという説明がなかったこと。 一条を検討する前の業者があとからあとから見積もりの費用が膨れ上がり、信用がなくなったため他業者（一条）に乗り換えたと言うこちらの経緯を営業さんは知っていたにもかかわらず、これからかかるであろう費用を黙っていたんです。 今まで本当に細かい部分までお金がかかるところは説明してきてくれていたのに・・・。ああ、私たちのこと理解してくれているんだな、と思っていたのに。もちろん私、噛み付きました。「これ、聞いていませんよ（怒）」結果、引いてくれると言う経緯になったわけです。 さて、うちは「特別重点地区」とやらに指定されている地域＋バス停目の前の高台ということで宣伝効果大というわけでこれだけがんばってくれているみたいです。仮契約を断りに行ったら「どうしてもここに一条の家を１軒建てさせてください。｣と泣きつかれました。じゃあ、とことんがんばってね、と言う事です。 予算２０００万しかないのに一条で３２坪の家を建てようというのが無理な話だったのですが・・・。しかも外工もカーテンもエアコンも照明もセコムもぜ〜んぶ込みで２０００万。 だって一条さんがあきらめないんだもん。断っているのに。 だったらみんなつけてもらちゃおう！ ・・・今、私かなり強気です！！どうなるんだろう？？ 4  全部は無理では？ - ぼのぼの (男性) - 2003-01-11 22:12:38 クララさん、こんばんは。 ＞だったらみんなつけてもらちゃおう！ 全部というのは多分無理だと思いますよ。サービス品は坪数に応じて決まると思います。うちは樹脂サッシとベランダ（壁部分）のタイルのみでした。相当おおきな家でも建てれば、全部サービスしてくれるでしょうけど・・・。（1〜8のサービスで総額200万近く行くと思います。やはり無理でしょう） あと資金面についてですが、家の本体以外でも結構かかります。（付帯工事費など）　家を建てた後は、固定資産税などもあります。色々シュミレーションしてからお決めになった方が良いと思います。 安く上げるには、いらない物は取り外して値段を安くしてもらって下さい。 5  私もそう思います。 - 管理人 (男性) - 2003-01-11 23:26:12 (ホームページ) 一条工務店の理念として、「値引きを一切しない」というのがありますよね。これは、値引き交渉したもの勝ちという不公平をなくすためだそうです。 全く値引きなしってのも何なのでなんらかのサービスはあるようですが、このサービスも均等にしないと結局不公平が発生してしまいます。 営業さんのポケットマネーでクララさんの家を建ててくれるわけもないですもんね。 私の家も建ててくれたら「世界で一番すばらしい一条工務店」と宣伝もしたのですが、建ててはくれませんでしたから。 っていうか逆に不具合続出だし。 でも、本当に特別でサービスしてくれるっていうなら早めにサービス分だけでも正式な見積もり書をだしてもらうと良いでしょう。 特別な待遇を受けられたという稀なケースだったらかなりラッキーですので、様子をみてみると良いでしょう。 一方で、ぼのぼのさんがおっしゃるようにローンシュミレーションされると良いでしょう。 うちの営業さんは無理をさせてまで家を建てさせたりはしないって言ってましたよ。 6  明日本契約予定 - koba3 (男性) - 2003-01-17 22:14:19 皆さんこんばんは！ クララさんのキャンペーンと同じ物にのっかた人間です ほぼ同じ内容（特別運搬費は有りませんが）にそったサービスでした。 ただ此処に来て最初食器洗い乾燥機が取り外すことが出来ませんから 取り外しが可能になりましたとのことです。 金額的に７万位だったと思いますが、最初から行っていた総額とほぼ大差がないので 取り外しはしない方向性で決めております。 私の場合初期見積もり段階からトイレにドレッサーと浴室乾燥機を希望しており これはサービスしていただきました。 しかし ＞予算２０００万しかないのに一条で３２坪の家を建てようというのが無理な話だったのですが・・・。しかも外工もカーテンもエアコンも照明もセコムもぜ〜んぶ込みで２０００万。 すごいです。我が家はエアコン別約３２坪で２４００万と歌っていたので クララさんがうらやましいですね。 7  そうとうごぶさたしてます - 樹っ子 (女性) - 2003-01-18 00:46:33 年末に一条と仮契約をしました。 クララさんと同じキャンペーンです。 2500万円くらいしか出せないと言ったんですが、 勧められているのがFタイプで持ってきたプランが43坪でした。 皆さんの読んでて怖くなってしまいしました。 日曜日打ち合わせにきますのでまた後日書き込みますが いろいろありました。 食器洗い乾燥機ですが壊れると取り外すのに結構な 金額がかかるそうです。で、うちは電化メーカーのものを 別に買っておこうかと思ってます。 8  聞き捨てならない - お酢か酢 (男性) - 2003-01-30 20:17:13 こんばんは　はじめて投稿します。私は年末に一条工務店と仮契約をしました。クララさんと同じキャンペーンだと思います。しかし、クララさんよりサービスが落ちます。違いは�@カップボードかベランダの部分のタイルの選択�Aカーテン・照明（各１坪6,000円まで）がない�B特別運搬費がないの３点です。２月２４日に本契約をするんですが、クララさんその前に教えてください。営業マンに言いたいんで　�@は両方ともほんとに付くと言ったんですか　�Aの意味は坪数×6,000円値引きということですか　�Bは実際には２０万円以上土の運搬費が必要なんですか 9  みんな聞き捨てならないはず - 管理人 (男性) - 2003-01-31 00:45:56 (ホームページ) >�Bは実際には２０万円以上土の運搬費が必要なんですか うちは　「５０００円　×　２１ｍ３　＝　１０５０００円」でしたが運搬する土の量によって違います。あと単価は業者によって違いますし。 「営業様より」のサービスは相当営業さんの頑張ってますが、やっぱり不公平が生まれるやり方になりつつあるなーって思います。 「不公平だから値引きはしない⇒不公平だからサービスで特別扱いしない」がどんどん崩れているような。不況だから仕方ないんでしょうか。 とにかく、誰かにサービスをするとそれ以降購入する人はそれ以上（それ相応か）の要求をしてくるので結局、 自分の首を締めることになるんでしょうね。今回のサービスが基準になっていくしか道はありません。 10  Re:土の運搬費 - よっちゃん (男性) - 2003-01-31 08:06:27 (ホームページ) 土の運搬費サービスについて、ちょっと気になったものですから。 うちの場合は、盛土するために土が必要だったんです。単価は立米5千円です。高いな、って言ったら（土木工事は一条工務店推奨の業者でした）そこの土木やさんが、「他の現場で出る土を持ってくれば運搬費（出す人ともらう人で折半）のみで済むのでそうしましょう。」という事になりました。 なので、もしかしたら土運搬費をサービスしてもらえる人って、他の現場で土が必要な人がいて、処理のあてがあるのではないでしょうか？ちなみに、運搬費はほとんどただみたいな値段でした。（数万円） ＞普段なら数万円がただみたいなんで決して思わないのですが、家を建てている時って、何でも数十万単位なので、そう思いました。 これは、私の単なる憶測ですが・・・ 11  25周年記念サービス - そうま (男性) - 2003-01-31 13:32:21 一条のサービスについてはそれぞれ違いがあるようですね。 私は一条とまだ契約までは至っていませんが、今25周年記念というサービスを提示してもらっています。よくパンフを見てないのですが、一番最初のクララさんが書かれているよりも多くサービスがあるようです。ただし、必要とするもの、該当する場所が全部当てはまるかはちょっと疑問な内容です。私の場合、住○や積○と同時並行で進めていて他にはこのようなサービスがすごいとこはないようなので、とても惹かれますが、一回目の見積もりではサービスしますよと言った部分が値引きとして含まれているとのことでサービスになってなかったりわかりづらくて 不信感すらあります。本当に必要なものをひとつひとつ積み上げる住○とかの方がいいかなとか思っています。みなさんどうお考えですか？ 12  サービスって　なんだろう。 - やまもりごはん (女性) - 2003-01-31 21:49:13 管理人さん、お久しぶりです。我が家の不都合工事いよいよ二階に、取り掛かっています。結局すべてやり直しです。まだ、監督には言ってませんが、出窓も傾いています。業者に依頼して診てもらって、いろいろと出てきます。本当に嫌になります。 さてさて、前置きが、長くなりました。本題に入ります。 サービスｏｒ値引き、なんだか同じように思えるのですが。 サービスを金額で換算すれば、同じことになりませんか？ あと、以前お話したと思いますが、オリジナルの物はどれも、物がよくありません。キッチン・カップボードは、メーカーの物がいいです。ちなみに、洗面所の吊り扉２年で壊れました。 オリジナルは、扉は無垢で高級に見えますが、 箱は、カラーｂｏｘです。だから、物もよく見て他社のと比べて見てください。 一条工務店の批判ばかり言いましたが、後から使ってみた。私個人の意見なので、一意見と思い参考にして頂ければ、幸いです。 13  皆さん、盛り上がってきましたね - 管理人 (男性) - 2003-02-01 00:59:08 (ホームページ) ＞やまもりごはん さん お久しぶりです。工事基礎以外はやり直しとは、恐ろしいですね。失礼になってしまいますが、うちなんてまだましな方なのかもしれません。 今はどこかアパートを借りられているのでしょうか？ あと出窓の傾きって工事初めてようやく分ったのでしょうか？うちはリビングのサッシが外れないのも同じ類かと思いまして。 ＞箱は、カラーｂｏｘです。 和室の広縁につけた収納の扉、ＢＯＸがカラーボックスだったのはショックでした。 ＞そうまさん ＞住○や積○と同時並行で進めていて他にはこのようなサービスがすごいとこはないようなので、とても惹かれますが 値引きでは住○や積○がかなり上、一条は￥０。 一条のサービス額（自分が必要なものに限り）　と　住○や積○の値引き＋サービス　を比べてみるのが良いでしょう。 ＞よっちゃん ホームシアター拝見させていただきました。土を入れるのはただ同然（ほぼ運搬費のみ）、土を出す（残土処理）は 捨てる場所代　＋　運搬費　となりかなりの差が出ます。 うちが残土処理の単価が立米5千円でしたので、よっちゃんところの盛るので立米5千円は高い気がします（それか、うちが安い）。 14  お答えします。 - やまもりごはん (女性) - 2003-02-01 11:04:33 営業の人は、仮住まいを勧めてくれましたが、監督は、何もいわないので、住みながらの工事です。辛いです。 15  仮住まい - 管理人 (男性) - 2003-02-01 12:39:10 (ホームページ) ＞住みながらの工事です。辛いです。 そうですか。 でもその気持ちはよく分かります。せっかく新居に住んだのにまたアパート暮らしに戻ってしまうって考えると・・・ あと、荷物の運搬も面倒ですしトラブルの種も増えますので敬遠してしまいますよね。 普通の生活ができずになにかと大変でしょうが、頑張ってください。 結局工事は床の貼り直し＆断熱材　ということでしょうか？それとも基礎と土台以外は全てですか？これだと住めませんよね。 ＞床、壁共に基本である。レベルが合わせてないのです。そして、入るべきところに、断熱材が入ってないのです。本当にひどい大工さんに当たったのもです。 それにしても、断熱材が入っていないとか、レベルが合っていないっていうことですが、ＮＯチェックなんでしょうか？ そういうことだと大工はやりたい放題、一条もそこらの欠陥住宅メーカーになってしまうと思うのですが。 今まで、このようなクレームって本当に本社まで上がっていたのかって思ってしまいます。 16  書き込みおくれてすいません - クララ (男性) - 2003-02-13 02:13:32 お酢か酢さまへ ＞�@は両方ともほんとに付くと言ったんですか　�Aの意味は坪数×6,000円値引きということですか　�Bは実際には２０万円以上土の運搬費が必要なんですか �@本当に付くと言ったんです。カップボードは昨年その営業さんが成績がよかったのでそれに応じた今後のお客への付けていいオプション額みたいなものがあるらしいく、その範囲の中から。営業さんによって持分はいろいろみたいですけど。タイルも付くと言ってんですけど・・・いまだに見積もりにタイルの金額は上乗せしてあります。あやしいところです。 �Aは坪数×６０００円分サービス（付けてくれる） �B実際の金額は聞いていませんが一条さんで出すと言ったので突っ込みませんでした。 さて、現在旦那が単独で○林と交渉中。かなり魅力的な値段＋オプションだったので申し訳ないんですが一条さんを断りにいったんですが・・・。 さすがに業界の１，２を争っていることもあり○林には負けたくないらしいです。そこで出してきた条件が「○林の見積書を貸してくれ」でした。聞けば本社に持って行きそれに負けない値段を出してくると言うのです。びっくりです。 この時点で一条は選択肢の中から消えました。 営業の方も、設計の方も一生賢明ないい人なのですが・・・。 ごめんなさい。いいかげんあきらめてくださいって感じです。 一時期は強気だった私もなんだか申し訳なくなってきました。 とほほ・・・。 17  値引き - 管理人 (男性) - 2003-02-14 20:59:49 (ホームページ) クララさん、お久しぶりです。 ＞そこで出してきた条件が「○林の見積書を貸してくれ」でした。聞けば本社に持って行きそれに負けない値段を出してくると言うのです。びっくりです。 私が契約する前の一条工務店はどこへいってしまったのでしょうか？あはり不況には勝てないのでしょうか。 ○林で建てられても、また書き込んでくださいね。みんな比較したいでしょうから。一条が値引きをするようになると○林も痛くなりますね。 いくら値引いてくれるかだけでも、見てみたほうが良いですよ。安いから○林って思われているなら一見の価値ありかと思います。 ただ、その後しつこそうですが・・・ 18  値引き・・・。 - クララ (男性) - 2003-02-14 22:55:56 管理人さんこんばんわ。 値引きやサービスってどうなんだろう？と、最近考えてしまいます。ある程度業者側で考えている範囲内だったらいいのですがそれ以上になるとどこで削られているのかと不安になります。 業者は損をしてまで値引きはしないだろうな・・・と思うのですが。 とりあえず、どちらももう少し様子を見てみるつもりです。 結果、ご報告しますね。 それはそうと我が家ですが知り合いの紹介で地元の工務店さんがかなりいいお話を持ってきてくれました。私個人はここに決めてしまいたいくらいなのですが旦那が大手メーカーの「安心感」を買いたがってます。・・・何に安心を感じているのかが疑問なのですが。 どこに決まっても報告に来ますね。 それでは。

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