掲示板(過去ログ9)


 
自己中な隣人?? - DIABLO (男性) -2003-07-24 21:34:43 削除
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=0lber9a9l3e9a4ca4fa4ia4a6a1a9a1a9&sid=1151346&mid=1196

これって此方の管理人さんのこと???

Re: 自己中な隣人?? - 管理人 (男性) -2003-07-24 23:58:00 (ホームページ) 削除
私のことみたいです。

DIABLO さん、教えてくれてありがとうございます。YahooのID取得して、返信しました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=0lber9a9l3e9a4ca4fa4ia4a6a1a9a1a9&sid=1151346&mid=1206

DIABLOさんが、Yahoo掲示板で宣戦布告してやるって言ってた人じゃないですよね?
住まわれて、何ヶ月も経つのに何故今になって話題になってきたかが気になるところです。
色んなところで叩かれるようになるくらい、メジャーになってきたともいえますけど。

宣戦布告は - DIABLO (男性) -2003-07-25 19:49:14 削除
私では、有りません。
私の、投稿で問題が起こる様でしたら済みません。

冷静に考えれば管理人さんのご指摘通り本当のお隣さんでは
ないでしょうね。

ご無沙汰しております。 - いずみ (女性) -2003-07-26 01:17:33 削除
3月頃、お邪魔させて頂いたいずみです。毎日楽しみにしておりましたが、自己中な隣人?のページを読ませて頂き、余りにひどい書かれようで、ファンとしてはショックでした。周りは面白おかしく書き立てるので、気にしないのが一番(^o^)丿ご近所は大切ですから・・・
 
 外構の方もすっかり出来上がって感心しました。又写真を載せて下さい。楽しみにしております。
 我が家は9月末完成予定で、壁がついた所です。監督さんとは上棟以来1度もお会いしておりません。12件掛け持ちとかで、大工さんも「最近余り姿を見ないなぁ」と、おっしゃってましたので、凄く不安になります。でもこのホームのおかげで色々勉強できて助かってます。
又、困った事が出来たらレスさせて頂きます。

 管理人さんファイト!(応援のつもりが応援になってないですね)

いずみさん - 管理人 (男性) -2003-07-26 11:18:53 (ホームページ) 削除
いずみさん、お久しぶりです。

何か、心配かけてしまってすいませんね。妻と隣の奥さんも仲良く遊びに行ったりしてますので、大丈夫ですよ。

>監督さんとは上棟以来1度もお会いしておりません。
時間が合わないだけじゃないでしょうか? と思ったんですが、
>大工さんも「最近余り姿を見ないなぁ」と、おっしゃってました
それは、不安になりますね。現場監督の必要性がまたまた疑われます。

1件担当している場合と、12件担当している場合の仕事内容が違ってはいけないのではないでしょうか?
単純計算で12倍の仕事量になりますが、それをこなせるなら12件まかしてもいいですが・・・仕事の割り振りがおかしいってことですかね。
まあ、人が足りないってのも仕方ないですが、大工さんが久しく見ないというのもあんまりかと思います。
大工さんが、帰ってからチェックに行ってるんでしょうか?大工さんへの指示とか、やり取りってなくても現場は回るんでしょうかね。

Re:宣戦布告は - 管理人 (男性) -2003-07-26 11:23:17 (ホームページ) 削除
DIABLOさん

>私では、有りません。
向こうの記事を読んで宣戦布告とか書いてあったので、何か書いてみたくなっただけです。すいません。

>私の、投稿で問題が起こる様でしたら済みません。
いえいえ、とんでもないです。情報下さって感謝してます。

>本当のお隣さんではないでしょうね。
正確にはお向かいさんです。お隣に成りすました人が投稿しただけってこともあるということですか?
あまり考えてませんでしたが、その可能性もありますね。

 

 
住宅性能表示 - しんちゃん (男性) -2003-07-19 07:33:03 削除
管理人さん、みなさんこんにちは!いつもこのホームページを参考にさせていただいております。
さて、住宅性能表示を第3者機関に依頼したいという旨をつたえたところ、その金額にびっくり。一条側で書類作成に約30万。これとは別に第3者機関への支払いが約15万。営業の人は、”ほとんどやる人がいない”っていってましたが、値段を聞いてなるほどとおもいました。
第3者機関への申請をさせないためにこんな値段をいってきてるのかとおもってしまいました。どこのメーカでもこんなにかかるものですか?

結局うちもしませんでしたが - すみちゃん (女性) -2003-07-19 17:24:24 (ホームページ) 削除
私も最初、住宅性能表示をする予定で、一条に見積もりをとりましたが、
指定業者に支払う金額が約15万円、一条側で書類作成などが20万円でした。
ちなみに他工務店さんで出して貰った見積もりですと、全部で約41万円でした。
しんちゃんの場合、一条の書類作成の費用が少し高いようですが、決して高すぎる
という訳ではないと思いますよ〜。


すみちゃん、回答ありがとうございます。 - しんちゃん (男性) -2003-07-22 21:01:21 削除
やっぱり、そんなにかかるんですね。
公庫で資金を借りれば、現場に多少なりともチェックが入りますが、銀行で借りると何もありません。なので、現場に緊張感がなくなることを心配しています。やはり、自分の目でチェックするしかないんですかね。でも、素人の私でも多少なりとも、プレッシャー(いい意味で)を与えることができるんでしょうか?

建築監理については.. - すみちゃん (女性) -2003-07-24 04:59:20 (ホームページ) 削除
だいぶお悩みのようですね〜。うちも現在の住居と建築現場が離れている上、
共働きなので現場になかなか顔を出せないので、チェック機関を色々考えてま
した。うちは公庫を使うので、当初公庫のチェック機能を期待してましたが、中間
検査などは数十分で終わってしまうものらしくて、今ひとつっぽいです〜。

住宅性能表示も度々現場に顔を出してくれる訳でも、煙センサーを着けただけで
ランクが変わったりするんで、この金額だす意味あるかなぁ?と思いやめました。
建築監理の会社もありますが、こちらもいい金額してます。例えばこんな感じ。
http://www.ktk.ne.jp/P_1/P_1.html

家を建てる時は、必ずこういう機関を通すつもりにしていたんですけど、一条の
場合は、現場で使うものは釘や養生ネットに至るまで工場支給品で、現地調達
するものがないコト(仕様にないものが使われる可能性がない)、大工さんも一
条の契約している方(工務店に丸投げしていない)とのコトで、一条さんに関して
はこちらも必要ないと思いやめました。まだ基礎工事に取り掛かった所なので、
やっぱやってりゃよかった〜!と思うか、必要なかったと思えるかは、これから、
ですけどね〜。

建築監理が必要かどうか、お財布に余裕があれば問題ないですが、現実は
なかなか難しいですね。家つくりは一生で何度もできるものではないので、
しんちゃんにとって、納得のいく家作りができるといいですね。

私は最近、いい家にするためには施工状態をチェックするなどして、現場に
緊張感を与えるのではなく(素人が見てもわからなさそうですし)、監督さんや
大工さんと仲良くなって、お互いにいい家作りをしようという雰囲気が作れたら
なぁと考えています。財力の無さは、愛嬌でカバー(笑)。

アドバイスありがとうございます - しんちゃん (男性) -2003-07-24 22:27:32 削除
すみちゃん、いろいろと考えられていますね。アドバイスありがとうございます。お互いよい家ができるといいですね。今後の進捗状況等をおしえていただけるとうれしいです。
ここに逐一ご報告というのは - すみちゃん (女性) -2003-07-25 21:52:39 (ホームページ) 削除
さすがに他所様のHPでは申し訳ないのでできませんが、一応私もHPを持ってまして
(家関係のHPではありませんが)こちらの日記には随時家つくりで感じたコトや、現
場で感じた疑問など、ぼちぼち書いています。素人考え&個人主観全開なので、参考に
なるかどうかわかりませんが、興味があれば遊びに来て下さいね。

明日は会社が休みなので、現場見に行ってきます。ベースのコンクリ打設なんで、
楽しみです♪写真、いっぱい撮るゾ〜!!

すみちゃんのHP見ていましたよ〜。 - Ten Soichi (男性) -2003-07-25 23:08:06 (ホームページ) 削除
すみちゃん、こんばんは。

1週間ほど前からHP訪問させていただいています。
おっ、すごい!というだけで、圧倒されました。
家日記もしっかり読ませていただきました。とても技術的にポイントをついて
みておられると感心しています。
これからも頑張ってください。


  初クレーム - (男性) -2003-07-16 22:16:09 削除
>管理人さま

ご無沙汰してます。入居してから はや4ヶ月が経ちましたが・・・
最近になって、2箇所ほど不具合箇所が出てきまして・・・細かい事を
グチグチ言うのもイヤなんで、連絡しようか?もう少し待ってみようか
迷っていたところタイミング良く営業の方が様子伺いに来てくれたので

話したところ嫌な顔一つせず 補修してくれるとの事でした。
何か下請け(代理店)によって色々あるそうなので心配してましたが
安心しました。不具合はベランダのタイル(床)にクラックが入った事と各ドアにあるクッションモールが浮いてドアを閉める時にバキっと

音がする事の2点です。あとは問題ありません。

ドアのパッキン - よっちゃん (男性) -2003-07-17 12:59:11 (ホームページ) 削除
敏さん、こんにちは。管理人さん、ご無沙汰しております。
ここの所、仕事が忙しくて自分のHPの更新もさることながら、掲示板への書き込みもほとんどできません。(久しぶりに昼休みにちょっと時間が取れました)

>ドアにあるクッションモールが浮いてドアを閉める時にバキっと音がする事の2点です。

これは、うちもありました。蝶番のある側が狭くなっており、ドアを閉めることによってパッキンが押され、曲がってしまい浮いてしまうようです。

取扱説明書にドアの調整方法が載っていたので、蝶番側を少しパッキンから離れる方向に調整した結果、浮きも音も直りました。
変形してたパッキンもそのうち直ってしまいました。

ところで、風呂の蓋は大丈夫ですか?
うちのは4ヶ月目くらいで割れ始め、今では10ピース以上に分かれてしまったので、一条のHPのお客様相談コーナーへメールした所、翌日の朝には監督から電話があり、直ぐに手配して送ります、と言われ感激してしまいました。(早い!)

その日のうちにはお詫びと原因、対応を記したメールも届き、アフターサービス体制はかなり改善されているように思われました。

管理人さん、うちも芝刈り機買いました。(^.^) 同じような形式の電動式のものです。(アイリスオーヤマ製です)
そのうちHPにアップします。

風呂の蓋 - 管理人 (男性) -2003-07-17 22:41:13 (ホームページ) 削除
よっちゃん、本当久しぶりですね。

>うちのは4ヶ月目くらいで割れ始め、今では10ピース以上に分かれてしまったので、
私も、はじめてこの蓋の形状を見たときに割れるなって思いました。あとカビが発生しやすく、掃除もしにくいと思ったので
ロールタイプではなく3つの板(バスタブの形状にあった)のタイプにしました。風呂に入る時、ロールタイプは横の方に丸めて立てかけて
風呂に入ると思いますが、板タイプは壁に立てかけますが、厚みが少なくなりますのでそんなに邪魔にはならないです。ただし、オプション\13,200です。

>管理人さん、うちも芝刈り機買いました。(^.^) 同じような形式の電動式のものです。(アイリスオーヤマ製です)
芝刈り機は快適です。この間の休日も芝を刈りましたが、集草ケース1.5杯分にもなりました。
ガーデニング&DIYへの道(13) ( http://road2myhome.fc2web.com/DOC/garden_diy13.html ) 参照

風呂の蓋 - Ten Soihi (男性) -2003-07-17 23:24:37 (ホームページ) 削除
敏さん、よっちゃん、お久しぶりです。
風呂の蓋。4ヶ月ももちましたか。
私のところなんて1日目でだめになりました。それも一人目でです。
材料の混合を間違えたのか、敢えてこのようなものを作ったのか分かりませんが、
こんな仕様で風呂を作っていたら、風呂の底も抜けるんではないかと心配になり、
底でも抜けたら大変なことになると判断しました。
これは、そのうちリコールがかかるだろうと思ってそのままにしています。
私のそのままとは、蓋をそのままではなく、風呂をそのままです。
風呂は1回使ったきり、お客様も家族もシャワーばかりです。
風呂に入りたいときは、近くの温泉に行ってます。
このようなものは、客先から言われたら取り替えるというものではないと私は考えているもので・・・。
したがって、私のHPでのユニットバスの評価点は、最低です。

でも、管理人さんは、10ピース以上に分かれるまで使われましたか。大変だったでしょうね。
蓋をしたり、外したり。その姿を想像すると・・・。(爆)ですね。m(__)m

間違えました。 - Ten Soichi (男性) -2003-07-17 23:37:25 (ホームページ) 削除
風呂蓋の10ピースは、よっちゃんでした。

それと上の(ホームページ)アドレスを打ち間違えていると思います。m(__)m

1日目で・・・とは - 管理人 (男性) -2003-07-18 00:43:56 (ホームページ) 削除
>Ten Soichi さん
>私のそのままとは、蓋をそのままではなく、風呂をそのままです。
>風呂は1回使ったきり、お客様も家族もシャワーばかりです。
リコールですか。それは難しいのではないかと思いますね。UBは一条オリジナルでバリエーションも色くらいしかないので、
交換のしようがないのではないでしょうか。まさか「I○AXのUBに交換します」なんてこと言うわけないですよね。

一条は木造では○であっても、風呂の会社ではないですのでねぇ。他のメーカーに比べると風呂の仕様は古すぎると前々から思っていました。
UBは社外製を入れたほうが良いと、建ててすぐに感じました。目皿が四方にあって掃除のしにくさは最高です。あと何年あのUBでいくのでしょうか?

あっ、それと3ヶ月前くらいにシャワーに付いているボタンで水流を一時停止すると、シャワーのホースの付け根から水がプシューって噴出して
きました。噴出した部分の金具を閉めて対処しましたが、ワンルームアパートでも8年くらい済みましたが、そんなことは一度もありませんでした。
まだ1年経ってないのに・・・でもTenさんところの蓋は1回きりでしたか。使い捨てUB蓋! ¥100ショップに売ってますかね。

今のところ風呂の底は抜けてません(夏はシャワーですので、冬場のみの使用で1年はもっています)

すごいですね - ほのちん (女性) -2003-07-18 13:01:31 削除
お風呂のフタがそんなことになるなんて、すごいですね。
UBも知ってるところでは、INAXを使ってるところが
あるそうです。オリジナルではないそうです。

まだ大丈夫? - (男性) -2003-07-18 21:18:46 (ホームページ) 削除
>よっちゃんさん

お久しぶりです。ウチの場合はドアの枠側に付いてるのが浮きました。
金具(パンチ等)で留めるべき所を両面テープのみで固定してあるので
今回の様な事になったそうです。それから・・・風呂のフタですが

今のところウチは無事です。毎日、窓を開けていますしカビも発生して
いません。ただ、一つ油断したのは、ウチの様な狭い家でも和室は
使ってないので窓も閉めきりでした。そしたら畳の縁にうっすらとカビ
が生えてました。(^_^;)どうしても新築の家で閉めきりだと最初の年は
あり得るそうです。よっちゃんさんの所は無事でしたか?(笑)

また管理人さんや常連の皆さんに不安がある時は払拭するような話や
参考になるお話を聞かせて頂きありがとうございました。

かび - 管理人 (男性) -2003-07-18 22:44:41 (ホームページ) 削除
>敏さん、よっちゃん

確認しましたが、クッションモールは大丈夫でした。

和室の畳にカビですか、うちはLD和室が続いているので和室の窓もよく開けていましたので、カビの被害は免れています。南玄関の方々は玄関廊下でLDと和室を分離するような間取りだと思いますので、
我が家よりは窓を開ける機会は少なくなるんでしょうね。我が家ではしょっちゅう家中の空気を入れ替えるために、納戸や収納の扉なども全部開けます。
風呂場は毎日窓を空け、風呂の後には水をかけてシャンプーの泡を流し、風呂温度を下げてから出るようにしています。

>また管理人さんや常連の皆さんに不安がある時は払拭するような話や参考になるお話を聞かせて頂きありがとうございました。
こちらこそ、為になります。その他の皆様の為にも、何かありましたらお願いしますね。


  管理人様へ - ゆう (男性) -2003-07-16 00:59:00 削除
はじめまして。
今年の1月に建売住宅を購入した者です。一条さんではなく、
まったく関係のない建築業者からの購入でしたが、住み始めて
半年経った今、クロスのひび割れ等の不具合が多々でてきました。
建築知識に乏しい素人ですので、ネットで情報収集していましたところ、
こちらのHPにめぐり合ってしまいました。
はっきり申し上げて、感動いたしました。と、共に非常に勇気付けられました。

来週から、建築業者との打ち合わせを行う予定ですが、
妻ともども、とても不安な日々を過ごしていたのです。

一生生活していく家なので、絶対あきらめないで頑張ろうと思います。

乱文にて失礼いたします。

ゆうさんへ - 管理人 (男性) -2003-07-16 01:16:12 (ホームページ) 削除
ゆうさん 、はじめまして!

私も最初は建売住宅に決めかけておりました。

クロスは落ち着かせるには、夏前に施工し夏を越し乾燥した後、冬を迎える方が良いと聞いたことがあります。
冬は暖房ガンガン、鍋の季節ということでクロスには最悪の季節です。暖房をかけるときは戸をあけて、家全体を一定温度になるよう、つまり部屋ごとの温度差を少なくしなければいけません。
最初の冬は、親戚、友人を呼んで鍋パーティーとなりがちですが、我慢した方が良いとのことです。

でも、建売って売ったらそれで終わりかと思ってましたが、話を聞いてもらえる業者でよかったですね。
あとは、言いくるめられないようにがんばってください。

ありがとうございます! - ゆう (男性) -2003-07-17 23:08:52 削除
ありがとうございます。
管理人さんを見習って、デジカメでしっかり、記録し始めました。
購入前の下見のときに、細かいところまで確認していなかった
自分たちにも落ち度はあるのかもしれません。
100%納得のいくことは無いと、仲介業者の牽制もありましたが、
気になる箇所は少しでも意見しようと思います。

しかし、虫の死骸が物干しテラスに溜まっていくのが不気味です。
掃除した翌朝にはもう、カメムシさんが...(´ヘ`;)


  お米の置き場所は? - びよら (女性) -2003-07-15 04:06:45 削除
はじめまして。6月に仮契約したばかりの者です。
くだらない質問で恐縮ですが、お知恵をお貸し下さい。
キャンペーンで新しいキッチンが差額なしでつけられるのですが、これには米びつがないんです。前のタイプだと米びつかオイルトレーのどちらかが選べたのですが…。このタイプのキッチンをつけられた方、米びつはどこに置きますか?カップボードの下側の棚板を外すしかないのでしょうか?
また営業さんの話では米びつが不評だったのでなくなったとのことですが、旧タイプをつけられた方は米びつを選ばなかったのでしょうか?その場合米びつはどうされたのでしょうか?結構深刻に悩んでおりますので、アドバイスよろしくお願いします。

米びつ - 管理人 (男性) -2003-07-16 19:59:43 (ホームページ) 削除
びよらさん、はじめまして。

私は、旧タイプの米びつを選びました。理由は、別の場所に米びつを置くスペースがないからです。引っ越す前のアパートなどで既にキッチンようの米びつなどを購入していたらオイルトレーにしたかもしれません。
オイルなんて、別に自分でトレーを置いてオイルを置けばそれでOKですよね。でも、米びつは買うとなるとちょっと高そうだし、スペースにも困りますよね。
>米びつが不評だったのでなくなった
米びつの機能が不評だったのでしょうか?米を入れにくいということぐらいであとは、別に不満はないですが・・・
米はどこに置くのでしょう?邪魔ですよね。

米びつは・・・ - なおぷー (女性) -2003-07-20 03:14:02 削除
はじめまして、なおぷーと申します。こちらのHPは1年程前から
ずっとロムしておりました(^^;我が家も一条で建設中でもうすぐ完成予定です。
様々な問題だらけでそのたびこちらのHPを見ては色々と参考にさせて頂き対処しております。
うちも新タイプのキッチンですが、最初は旧タイプのキッチンで米びつなしタイプでした。米を入れる「入れ物」は色々なものがあるからです。現在の仮住まいではプラスチック製の中身が見える10キロ用の米びつをシンクの下においています。千円もしませんでしたが見えるところに出して使っても良いデザインです。高さが18cm奥行45cmくらいです。引越し後はカップボードの隣にレンジ等の為のスチールのラックを置くのでその米びつをそのままそこへ置く予定です。お米を大きなビンに入れて飾ってる方もいますから、置くところを決めて入れ物を選べば良いと思います。置き場所はシンク下の引き出しのどこかに置いても良いかも。
米びつに限らず作りつけのものが用途に合わない場合もあります。我が家ではカップボードの隣は最初は食品庫にするつもりでしたが、レンジを置くところがなく、カップボードに置くとカップボードの真ん中にくる窓をだいぶさえぎる為食品庫はやめました。で、そのスペースに約60cm幅のラックに置くことに。脚立代わりの折畳み椅子もそこに。もちろん電源も忘れずに。ゴミ箱などもそこにきます。システムキッチンはどれかを選ばなくてはならないので、他の使い方で色々できるのではないでしょうか?
ちなみにオイルトレーは管理人さんのおっしゃる通り自分でトレーを置いてOK、現在うちは100円均一で買ったトレー(笑)に置いてますよ。
参考になればよいのですが。


  基礎の養生期間について - すみちゃん (女性) -2003-07-08 21:27:01 (ホームページ) 削除
地鎮祭の日も7月14日に決まり、その後の工事の予定を確認していたんですが、よくわからない点がありまして、ご教授お願い致します。

今日初めて具体的に工事日程を聞いたのですが、7月14日に地鎮祭(といっても神主さんも呼ばない簡易的なものですが)&自縄、7月15日か16日くらいにソイルセメントで地盤改良をして、その後7月22日に基礎工事開始、8月の20日か22日に上棟予定だと聞きました。以前から一条工務店さんには、「基礎は夏場は3週間あけばいいと聞きますが、うちの場合は1ヶ月間養生するようにして下さい」と約束をしていたんですが、7月22日に基礎工事開始して8月22日に上棟だとしたら、基礎工事は2日間で終わらせるってことになるんですが、これはどう考えても無理ですよね?(汗)

私の養生期間と考えているものが間違っているのでしょうか?立ち上がりのコンクリートが流し終わってから、養生期間を起算するのだと思っています。基礎の工事開始から養生期間って起算するものなんでしょうか?

聞いた日程はあくまでの「予定」なので変更になる可能性があります、と営業から聞いていますので、変更できるなら今のうちに納得の行く養生期間を確保したい!と考えています。建てる家は一条の洋風の1階が17坪程度の広さでベタ基礎なんですが、1ヶ月間養生期間を確保するためには、工事開始から何日くらいあればいいもんなんでしょう?天候によっても多少かわってくるとは思うんですが。おおよそでもお教え頂けたら助かります。

基礎の養生期間 - マイホーム建築日記管理人 (男性) -2003-07-08 23:23:02 (ホームページ) 削除
>>私の養生期間と考えているものが間違っているのでしょうか?立ち上がりのコンクリートが流し終わってから、養生期間を起算するのだと思っています。基礎の工事開始から養生期間って起算するものなんでしょうか?

生コンは普通コンクリートを使用すると思われるのですが、養生期間はコンクリート打設から型枠を撤去するまでの日数を言い、5日ですが、2〜3日で型枠を撤去するところが多いので、5日と言った方が良いでしょう。生コンの種類によって養生期間が違うので、良ければ私のHPで確認してください。

>>基礎は夏場は3週間あけばいいと聞きますが
7日・14日強度で4週推定強度が計算できますが、4週強度で確認すのが確実です。この時期でしたら3週でコンクリート強度が出ているはずです。硬化を考えると4週後に基礎に加重がかかるのがベストですね。

こう言う事も聞いてみては、温度補正はするのですか・養生シートしますか。


コンクリートの養生期間 - Ten Soichi (男性) -2003-07-09 00:38:37 (ホームページ) 削除
マイホーム・・の管理人さんの通りです。
今回の場合、養生期間とは、立ち上がりのコンクリートを打ってから起算し、型枠の存置期間をいいます。
JASSでは、気温20℃以上:4日間、20℃未満10℃以上:6日間となっています。
普通使われている生コンでは、これで管理すれば十分だと思います。
工事業者さんは、一般的に3日で大丈夫といわれるところが多いです。
確かに、表面は固まっています。内部が固まるかどうかが問題です。

1階約17坪でしたら、7月22日から基礎工事を開始して、8月20or22日上棟で、
養生期間4or5日間確保できそうに思うんですが、2日間しかとれないのでしょうか。
台風がきたとかがなければ、これだけの期間以上かける工事はないと思います。
なお、夏場は、養生期間の間、高温が続くようであれば、じゃぶじゃぶになるくらい
散水をした方が良いですよ。

私の家が、同じ時期ですが、業者さんが遠くから来られていましたので、
監督さんと相談して、私が、早朝に散水をしました。

私のところは、7月20日基礎工事開始、8月19日上棟でしたが、かなりゆとりのある
工程でした。(HPの”基礎工事””土台、上棟”および”一条工務店標準基礎工事と
コンクリート養生期間”をみていただくと、多分納得できるのではないでしょうか。)

コンクリートの養生期間 - 若年寄 (男性) -2003-07-09 11:29:23 削除
皆さんが言われるとおり一般のコンクリートは打設後28日でようやく指定強度以上の強度がでます。概ね一週間で85パーセントの強度がでるのでちょっと2日では心もとないのですが工期がないのであればちょっとだけ工夫してみてください。まず最初は一条工務店が打設するコンクリート強度値(例210−8−40)以上のコンクリート(例240−8−40)を御願いして打設する。ATenさんが言われるとおり打設前に型枠に水をまくコンクリートは打設時には湿っているほうがいい!!B夏場施工で連日高温であれば暑中コンクリートに変えてもらう(連日本来は25℃以上の日が続けばですが30℃以上でいいです)C恐らくポンプ車にて打設すると思うのですが絶対にミキサー車が現場に到着した時点でミキサー車にコンクリートを打設しやすいように水をいれたりするのですがこれは一条工務店はしていないと思うのですが絶対に断固拒否してください。大幅に強度が下がります
あとは地盤改良後の基礎工事日程をもっと前倒しにしてお願いすることで養生日数を一日でも多く確保する方がいいと思いますよ

ありがとうございます! - すみちゃん (女性) -2003-07-09 19:13:15 (ホームページ) 削除
マイホーム建築日記管理人さん、Ten Soichi さん、若年寄さん、どうもありがとうございま
す。2日間というのは、一条さんが言っているのではなく、私の素人考えです。7月20日
から8月22日だと、1ヶ月と2日間しかないので、1ヶ月間養生すると考えると2日間で工
事しちゃうのかな?と思っただけです。HPを拝見しますと皆さん基礎工事が始まって1
ヶ月くらいで上棟されてるんですね。それからすると我が家のスケジュールも普通なんだ
と思うのですが...

契約するよりもっと前くらいでしょうか。「基礎の養生期間について、どれくらい必要と考
えてますか?」とそのエリアを統括する所長さんに聞いてみたら、「通常1ヶ月程度で、
夏場は3週間あれば十分ですよ。」という答えだったので、「じゃあ我が家の場合は1ヶ
月間、養生してください。」という話になったんですわ〜。

この時に私は「基礎工事が完了して1ヶ月は養生期間で工事が止まって、
その後棟上工事が開始するんだな。」と思ったんですよ。

また「強度としては問題ないんですが、急いで建てて欲しいとうお客様の強い要望があ
る場合には、養生を2週間ほどして上棟する場合があります。」とも所長さんから聞いて
いて、7月22日に基礎工事開始で8月20日か22日に上棟の工事が開始だと、このケ
ースに当てはまっているんじゃないかな?と心配している次第です。

住宅ローン控除を適用したいために、引渡しは今年11月末となり、工期にゆとりがある
訳ではありません。このコトは最初から一条には伝えてました。なにも問題なく11月末
引渡しになるためにと、一条から出されたスケジュール通りに、契約や工事着工契約も
頑張って終わらせました。こちらとしては何も遅らせた覚えもなく、その上で万が一、1ヶ
月養生するという約束が守られてなかったとしたら...

営業に日程を聞いた時に、「これで1ヶ月の養生期間が確保できるんですか?」と質問
してたんですが、何分新人さんなもので回答がその場で貰えなくて(このアタリもすごく
不安なんですが)。それで他の方はどうだったのかな?と思い、ここの掲示板で質問さ
せて頂いたんです。

今日もう一度、別件もあり電話で聞いてみたけど、これについて何も調べてなかったで
す。どうやら調べないといかんもんだと思っていなかっいた様子でした(汗)。今度はちゃ
んと、養生期間が1ヶ月間確保できているのか、調べてもらうようにお願いしました。 あ
の「基礎の養生は1ヶ月間」といったのは、何を差していたのか????すぐに納得の
いく、きちんとした説明をしてもらえれば、こんなに不安に感じるコトもないんですが。一
条工務店を信用はしていますが今の状況では、悲しいかな全然安心できません(涙)。
早く建築が始まり、しっかりとした現場監督さん(かどうかはまだわかりませんが)と直接
話ができるようになって欲しいです。

皆さんのHPを拝見して、この日程で問題はないコトがわかって少し安心しました。基礎
の養生も7月であれば1ヶ月要らないコトもわかっていますが、このアタリはこだわりが
あるので譲れない部分でもありますし、約束は約束なのでもう一度工程について、一条
さんと話し合ってみます。素人には建築のコトってすごく難しいです。

基礎について - 若年寄 (男性) -2003-07-10 17:30:22 削除
家にとっては外見よりも基礎が一番大事です!!逆に基礎さえしっかりしていれば後はある程度修正や補修はききますが基礎は補修等できないものなので妥協せずに納得できるまでがんばってくださいね!!
解決してよかった - 管理人 (男性) -2003-07-11 01:02:15 (ホームページ) 削除
すみちゃん 、いよいよ地鎮祭ですか。
基礎について解決できて良かったですね。うちに見える方々はツワモノぞろいですので、私の出る幕はありません。

マイホーム建築日記管理人さん、Ten Soichiさん、若年寄さんありがとうございます。

ところで、住宅ローン控除適用のためにスケジュールぎりぎりですが、ここで一条の不具合により工事が大幅に遅れローン控除が受けられなく
なったりしたら、責任は取ってくれるのでしょうか?その辺りも今のうちに詰めておいた方が良いのではないでしょうか?

>素人には建築のコトってすごく難しいです。
本当にそうですね。でも、基礎のことなど、凄く勉強されてますね。

一段落です ホッ - すみちゃん (女性) -2003-07-13 11:11:54 (ホームページ) 削除
始めの方に書いた自分の書きこみを見ると、基礎工事の開始が20日になったり22日
になってたりと、辻褄の合わないものになっているのに気付きました。紛らわしい書きこ
みしてしまってすみませんでした。冷静に努めていたしていたつもりでしたが、随分と焦
っていたんだなぁと思います。

あの後、こちらからこうして欲しいという話をする前に、営業さんから「基礎工事の開始
(基礎入り)を7月22日とすると、予定通り進めば7月末には立ち上がり部分のコンクリ
ートが入れ終わるので、上棟を26日か28日にするというのではどうですか?」との提案
がありました。こちらとしてもいたずらに工事が遅れるのを望まないので、強度が十分に
でるとされる4週間、確実に養生して貰えればOKということにしました。天候などで余程
遅れない限り、提案された日程で進むかな?と思います。

「早め早めに作業を進めたほうが、後で無理が無くていいのでは?」というコトから、最
初の日程が提案されたようです。よかれと思ってして頂けるコトは大変ありがたいのです
が、約束が守られないのでは困ったコトです。今回のコトを、「こちらの要望に対してきち
んと対処してもらえた」ととるのか、「最初の約束が守られなかったのが問題で、コレで当
たり前」ととるか難しいですが、対処しないでそのままGOGO!とならなくて本当によか
ったと思います。

若年寄さん>
そうなんです。私も基礎は家の一番基本的な部分だから、ゆずれなかったんですよ〜。
結果的に満足のいく日程になってよかったです。昨日、地鎮祭の前にと草刈りに行った
ら、既に刈られてすっきりしてました。いよいよ家が建つんだな、と思うと妙に緊張しちゃ
うもんですね。

管理人さん>
工期が微妙だったし、うちの場合は契約後にもちょっとした問題もあったものですから、
引渡し時期が延びた時のコトは工事着工承諾前に確認しました。「引渡し時期が一条側
の都合(不具合の修正含む)で延びるコトで、こちらになんらかの損害が出た場合は、一
条にてその損害額を支払う」というコトは既に所長さんに確認済みです。何も起きないの
がこっちとしても一条さんとしても一番いいのですが、何かあってからでも一条さんはき
ちんと対応してくれるだろうと、そのあたりは信用していますので。


  監督について・・・ - なな (女性) -2003-07-08 10:08:44 削除
はじめまして。
くだらないことかもしれませんが、お伺いしたいのですが・・・。
一条の監督さんって、どこの地域でも若い女の子が多いですか?
只今、建築中なんですが、この頼りなさったらなくて!!
わからないことは、笑ってごまかすし、主人には甘えた感じで話してくるし・・・。
この間なんか、お茶を持って行ったら大工さんとベラベラしゃべっていて仕事してるのか、わからないんです。
それも、ベタベタ甘えた話し方で見ていて不愉快きわまりなかったです。業者さんの奥さんが見たら、きっと不愉快になるだろうなぁってくらいの話し方なんですよ。
すごく不信感もっちゃって・・・。
もうすぐ、引渡しなんですが、本当に大丈夫なのかなって不安になります。営業さんにばっかり言えないし・・・。
そんなこんなで、だんだんその監督が嫌いになっちゃって、顔を見るのもイライラしちゃって。やること、なすことムカつくというか・・・。大人気ないんですけどね。
私と、そんなに年も違わないんですが、仕事に対する姿勢が嫌なんですよね。女を利用してるみたいで・・・。
前も業者さんに電話してるところに出会い、監督は気づいてなかったみたいで話していたんですが「そうなんですかぁ〜?わからないですぅ〜」って甘えた口調で話してるんですよ!
「おいおい、そんなんでいいんかい!?」って思いましたよ。
「ヤキモチ」焼いてるとかって思われたくないし、誰にも言えなくて
悶々としていました。
そんな時、このサイトに出会いました。
こんな内容で、なんだ?と思われる方もいらっしゃるかと思いますが、
家を建てる楽しみも半減しちゃって、誰かに聞いてほしかったんです。
すみません。

みなさんの、監督さんも若い女の子ですか?
しっかりされてますか?

監督 - ちっち (女性) -2003-07-08 13:19:27 削除
ななさん、こんにちは。
私のところは、若い男の方でしたが、連絡がなかったり、いろいろ問題があり
一条側のミスが何度か重なった時、上の方がみえました。いろいろ文句も
言わせていただきましたが、あまり変わることもありませんでした。
こちらからの連絡は、営業の方に連絡していましたよ。
一度営業の方にでも、思っている事を言ってみてはどうでしょう。
それでも変わらないかもしれないですが、周りが少しは変わってくると思います。
うちは、営業の方が報告してくれるようになったし、先輩の方も来て下さったりしましたよ。
何度も切れてそのたび文句言いました。営業の方にですけど。良い家を建てても
嫌な気持ちだと良いと思えなくなるので、思った事・気づいたこと何でも話した方が
いいですよ。言えないならうちに来た偉い方の提案だったのですが、現場にノートなど
置いてもらい書き込むというのは、どうでしょうか?
私は楽しみが0までなりましたが、今復活中です。
一条さんの方でも、みんな高いお金をかけて真剣に家を建てていることを認識していただき
1軒1軒真剣に建てていただきたいと思います。


現場監督 - ぐれにゃん (女性) -2003-07-09 23:09:48 削除
ななさん、ちっちさんこんばんは。
私のところの現場監督も若い女の人です。
ただこちらは話し方や普段の態度は割ときちんとしてあります。
まあ連絡不足やミスを笑ってごまかされたりした時には上司に話して
本人から後日お詫びの手紙を頂きましたが(^^;
基本的には私の方からの連絡は営業担当にしています。
そちらの方がベテランでかつ上司だから、安心して色々話せるからですけど。
ただ最近は事情があって現場監督とのやり取りをしていますが、やはり完全に安心はできませんね。
ちょっとしたトラブル続きで疲れちゃいました(;_;)


Re: 現場監督 - 管理人 (男性) -2003-07-11 00:50:13 (ホームページ) 削除
現場監督で若い女の人って大いんですね。うちも新人の女性でした。

裏で大工とべたべたするのは、勝手にしてくれればいいですが、客の前ではやめてほしいものですね。

>「ヤキモチ」焼いてるとかって思われたくないし、誰にも言えなくて悶々としていました。
「ヤキモチ」焼いてるなんて、誰も思わないでしょう。そんな風に思うなら会社に問題ありです。
そこまで、不安をお持ちなら早めに上の方と相談した方が良いでしょう。上とは営業以上のことです。
もやもやした気持ちでは良い家は建ちません。住んでからの気持ちも、なんか悶々とするでしょう。

私はメールで現場監督とやりとりしてましたが、第3者をCC(カーボンコピー)に入れておけば良かったかもしれないと思っています。

とにかくトラブルは未然に防ぐのがベターです。

よくあることですよ。。。 - りんごちゃん (女性) -2003-07-22 12:22:06 削除
こんにちは。//大工とべたべた、、いやですよね。。でも、私が知る限りでは、よくある事みたいですよ。。一条さんの場合は学卒で女の子を採用したとしても3年で腰掛けで辞めていってくれればいい。。と云う採用方針みたいで。社内の男女の???は、よく耳にしますし夜とか何で?こんな時間に一緒に居るのかしら?みたいな、ことは目撃していますし。。ま。。そっち関係は割り切った考えの会社なんでしょうか。。とくに、社長が代わられてからは離婚したらクビ!なんて制度も無くなり離婚も自由に出来るみたいですし(。。)そんな。。ヤキモチ。。なんて思わずに、きっぱり!と、就業時間内は私語は、なるべく慎んで下さいね!と、おっしゃっれば、良いと思います。。。このスレを読んで思い当たる社員関係の方々はかなり多い??かも。。
りんご的な意見ですが、、そーゆーことするなら社外でお願いしたいですね。。そう思いませんか?私が間違えてるのでしょうか??。。。

現場監督 - aaaa (男性) -2003-07-22 14:39:15 削除
りんごさんへ。一条の社員をかばうわけではないけど、それはあなたの方がへんです。仕事と恋愛は別ですから。そんなことを言うほうが間違っているはず。仕事に問題が生じるなら別ですが・・・。
現場監督 - 施主予定 (男性) -2003-07-27 02:02:10 削除
りんごさんの指摘はそんなに間違ってないと思いますよ
たしかに恋愛は自由ですし、勤務時間外はどうでもいいんですけど
少なくとも客の前でベタベタっていうのは論外ですよ。
そんな人にろくな仕事が出来ないと思うのは私だけでしょうか?



  一条止めようかなぁ〜? --NO2 - 迷い (女性) -2003-07-08 09:22:42 削除
続き--また、近くで一条で建てた人に、思い切ってピンポンを押して聞いて見ましたが、4月に完成してから、何しろ不具合が多くて、殆んど毎日のように修理に来てもらっているとの事でした。修理の依頼をすれば来るらしいですが、その人も何か浮かない顔をしていました。
また、柱は乾燥させているから収縮は大丈夫との事ですが、他のメーカーに聞くと、加圧注入の液は、柱を乾燥させてから付ける為に水分を含んでしまい、どうしても隙間ができてしまうので、建具が空かなくなったりしやすいとの事です。
ちなみに、担当の営業の人も近日中に家を建てるらしいですが、I-HEADで建てるとの事です。
隙間が空く事を知っているから、自分はI-HEADで建てるのじゃないでしょうか?
集成材のポンドの事を気にしていましたが、JAS規格のものならば大丈夫との事で、今、他にしようかな?とも思っています。他社に一条が持って来た契約書を見せましたが、ローンの話など、全くしていない時で、家の見積もりは出していますが、諸経費をメモに約いくらと書き出してあるだけで、ローンの詳細の説明もありません。
契約書を出しても、内容の変更はできるとの事ですが、今まで言っている事が違うだけに信用できません。まして、火災保険やローンの保証料など、シュミレーションも見せずに、毎月の返済計画も見せずに、よく契約書を持って来れましたね!家を建てる夢を壊された気がして、殺してやりたいくらいです!
皆さん、参考にしてください。特に、今仮契約をしている方、一条で検討し始めている方は、注意された方が良いと思います。

やれやれ・・・ - シーサー (女性) -2003-07-08 13:26:46 削除
迷いさん、はじめまして。皆さん、ご無沙汰しております。

ひどいですねー。しかし、建築地域にも寄ると思いますよ。営業さんの態度にしても、私達の営業さんとは全く違います。とても熱心に、丁寧に対応して頂いてきました。その上で、私達は、言った言わないのお話をするのを避けるために、打ち合わせの度に内容を書面にて出してもらい、その上で自分達でもしっかりとメモを取ってきました。打ち合わせ後に、その場で話した内容を確認した事は言うまでもありません。電話でのやり取りのときにも、メモしました。その為のファイルも作成しました。其処までしなくても・・・、と思われるかもしれませんが、管理人さんのこのHPでの様々な方の意見や感想が有ったからです。こちらの姿勢を見せるためでも有りました。

以前にも書き込みをしましたが、最初の時点でこれからのタイムスケジュールを出していただき、その都度連絡を取り打ち合わせを行ってきました。カーテン・照明の打ち合わせについては延び延びになってしまったので(これはインテリアの方の仕事に対する姿勢に疑問をもちまして、担当を替えてもらいました)不満でしたが、その他の事について(建築前の段階です)は、私達の満足行くものだったと思っています。

資金の事も、最初の時点から(土地も無い仮想建築?の段階から)資金計画書を出してもらっていました。ローンについても何パターンかを必ず資金計画書に記載してありました。パターン別に火災保険料や団信の取り扱いについても記載してありました。本契約前に融資先を決定しますが、決定前にもいくつかのパターンで組んでもらい、その中から選定しました。家を建てるにあたり、これは大変重要な事です。キャッシュでぽんと買える訳では有りませんから。

それにしても、営業担当のこの地域差は一体何なのでしょうか?以前に担当さんを変更した方も居られましたよね。建物がどうこう言う前に、営業担当の資質をしっかり見極めて、きちんと教育をして頂きたいものです。評判を落としかねない「会社の顔」なのですから・・・。そして、作業される方の質も見極めて、余りにも不具合が有るのであれば(何件も重ねて)、契約を切る位の態度に出て頂きたいものです。迷惑を被るのは私達消費者なのですから。

う〜ん、むずかしいですね。 - Ten Soichi (男性) -2003-07-09 00:59:37 (ホームページ) 削除
迷いさん、はじめまして。

はっきりしていることは、他のメーカーさんの言われることは、間違っています。
加圧注入して後乾燥をします。工場に行くと計器室でデーターも見ることができます。

集成材の接着剤は、どこのものもJAS認定のものを使用しています。
そのJAS認定のものでもクラック(割れ)が発生しています。
HPで検索されたら数件でてくると思います。
でも、クラックが発生したらだめかというと必ずしもそうではないようです。

営業さんにもいろんな方が、おられると思います。工事を早く取りたい事情もあるかもしれません。

でも、ユーザーの要望をできるだけ尊重してくれるのが、最も大事なことではないでしょうか。

今回の場合は、それがうまくいかす、お互いの間の信頼関係が構築できなさそうであれば
別のメーカーさんを探された方が良いと思います。

家づくりは、コラボレーションだと、私は思います。

私もそう思います。 - 迷い (女性) -2003-07-09 01:58:51 削除
Ten Soichiさんの言われる通り、集成材の事が気になっていたために、一条にしましたが、あまりにも酷い仕打ちに思います。やはり、今回は仮契約も解除し、もう一度考え直した方が良いと思っています。もし、一条でやるにしても、違う営業の人にしたいですしね・・。
何しろ、いろんな営業の人はいるかもしれませんが、人間性の低い人だという事は事実と思います。こういう営業に当たった事も、何かしら私どもと一条の縁がなかったという事なのかもしれません。

信頼 - 管理人 (男性) -2003-07-10 23:46:48 (ホームページ) 削除
いまだにそんな押し売り的営業をする営業マンがいるんですね。押せば押すほど客は逃げていくという原理を知らないのでしょうか。
最近では、家に訪問していた業者も、その人件費などにお金をかけるよりも、客の方から寄ってくるようなデザインの広告の方にお金を
かける傾向にあるそうです。

ボーナス時期だし、獲得しておきたかったのでしょうか?契約を取った数がいくら多くても、1人の客から悪い噂を流され一条的に
何十人の客が逃げていったとしたら個人的にはプラス、会社的にはマイナスです。本当は数ではなく、その客の満足ポイントのウエイトを
かけないといけないんでしょうが・・・指標が難しいですね。

>違う営業の人にしたいですしね・・。
少しでもそう思うなら、もうそれしかないでしょう。

>加圧注入して後乾燥をします。
確かにそうです。情報が交錯してますね。。。

遅レスです - グリフォン (男性) -2003-07-10 23:57:28 (ホームページ) 削除
一条工務店は、FC展開をしているため、地域差が大きいと思われます。
私の住んでいる地域(千葉県)で展示場でたまたま対応してくれた営業マンは大変熱心な方で、いろいろと勉強させていただきました。
ですから、他の一条工務店をあたるのが1つの考え方です。

しかしながら、一条の売りである加圧注入式の防蟻処理についても、懐疑的にみられているので、一条はやめた方がいいと思います。
一条のあの独特の色の柱が健康に良いとは思えません。実は杉です。ひのき派には向かないでしょう。

そうなると、どうやら「木造むく派」のように見受けられるので、大手では住友林業でしょうか。その他は、東日本ハウスですが、以外と木造むく派って少数派になりつつあります。
以外と地元の工務店でいい感じのところもあるかも。

皆さん、ありがとうございます。 - 迷い (女性) -2003-07-11 02:01:03 削除
皆さん、ありがとうございます。
私の体験を聞いて下さって嬉しかったです。涙が出そうです。
たまたま、こういう結果になってしまいましたが、良い勉強になりました。

シーサーさんに教えていただいたように、メモを取る事が一番間違いがないですよね。そういえば、ダイワハウスで話を聞いていた時、営業の方が複写の紙に、その時話した事をメモを取り、一枚は私にくれ、一枚は会社の控えに取っていらっしゃいました。あのメモの意味の深さが、今、つくづく重要に感じられます。
私たちも、始めての事で、注意をしなければならない事が良く分からないでいました。

管理人さんも驚いていましたが、まさか、こんな事が現実として起こるとは思いませんでした。
何か、甘くみられているのかもしれません。今までも、こういうやり方をしていたとしか思えません。
その人は、営業5〜6年目だそうです。年齢は40歳前後です。新入社員ならば、間違えたとも言えますが、ベテランの部類にも入る人だけに、私も凄くショックです。

グリフォンさんは、FC展開の事を言われましたが、とても残念ですが、私が取引していた展示場は、FCでは、ありません。れっきとした一条工務店の展示場です。
ただ、近くでビンポンを押して聞いた人は、違う展示場の営業の人だったようですが、嘘や話が違って来る事はなかったそうです。やはり、営業マンの資質か、私たちが凄く甘く見られていたのかもしれません。悪く言えばバカにしていたのかもしませんね。

今回は、もう一度、白紙に戻して、考えなおさせていただきたいと思います。
皆さん、ありがとうございました。

家造りは楽しくしたいですね。 - 009 (男性) -2003-07-11 16:42:06 削除
一条の構造が本当に気に入っているのであれば、たまたま関わった営業が悪く、一条をあきらめるのは残念なことですね。白紙に戻すことは懸命な選択と思います。展示場ごとに、店長はいますし、地域ごとに所長がいます。その方に話せば、営業を変える事はできるし、過去に営業を変えた方は何人かいますよ。一条の営業マンは住林と比較すると、基本給が低い変わり、一棟当たりのインセンティヴが大きい。40歳で営業5年目と言うことは、中途採用の方ですので、大卒組に比べ、なおさら厳しい面が多い。また一条の営業を梁山泊と言われるように、会社が組織としてお客様の家創りをバックアップするという姿勢があまり見られないのも残念な事です。
この掲示板に書かれた施主や施主希望の方々の生の声は、本当の一条スピリットに燃え、営業している若い営業マンの後押しになるみたいですよ。



差込印刷失礼します。 - Ten Soichi (男性) -2003-07-11 23:17:36 (ホームページ) 削除
東日本ハウスもいいですね。私も訪問して、とても親切にしていただきました。
今でも、いろんなお誘いをしていただいています。
やや気になったのは、柱の太さ、防腐・防蟻処理、床板、住設、屋根などと価格です。
あの黒っぽい防腐・防蟻処理は、他のハウスメーカーが一般的に使われているものと
比較すると、十分ご承知だと思いますが、健康に害があるものではありませんよね。
住友林業は、強力な集成材を使うメーカーですよね。
一条の通し柱は、桧ですよね。

私も、いろんなことがあっても、できるだけ楽しく、いい気分でやって欲しいと思います。
そのためには、所長にお願いして、営業さんを代えてもらうのもよし、他のメーカーにかわるのもよし。
今のまま進めるのは、どう〜でしょうかね。
あえて、再び。

情報の出所を - 管理人 (男性) -2003-07-12 11:14:57 (ホームページ) 削除
グリフォン さん
>しかしながら、一条の売りである加圧注入式の防蟻処理についても、懐疑的にみられているので、
ソースはどこでしょうか?

皆さんへのお願い(提案)として、情報の出所を明確にして頂きたいと思います。噂なら、地元での評判?ネット(URL)?2ch?、もしくは個人的感想なのか?そうすることで、参考にして頂いている方々も混乱は少なくなることでしょう。

加圧注入の薬剤であるACQについては過去ログ4(http://road2myhome.fc2web.com/DOC/bbs4.html)に説明があります。
ACQは触っても大丈夫です、基本的には主成分の塩化ベンザルコニウムが白蟻を寄せ付けません、塩化ベンザルコニウムはリンスとかウェットティッシュなんかの主成分なんで安心です。

ちなみにACQ内に含まれる塩化ベンザルコニウムの含有率は7.2%と微量です人間の致死量だとACQ2リットルを飲むのに相当します、
人間の体内に菌がいるのと同じくシロアリも木のセルローズを分解するバクテリアを保有しています、それに効くのが塩化ベンザルコニウムです。

更に詳しい説明が Ten Soichi さんのHP( http://www.h5.dion.ne.jp/~tensoiti/suiso.htm )にあります。

Tenさんのおっしゃるとおり
>住友林業は、強力な集成材を使うメーカーですよね。
>一条の通し柱は、桧ですよね。
ですので。

追加補足させて下さい。 - グリフォン (男性) -2003-07-12 17:59:02 (ホームページ) 削除
グリフォンです。

■加圧注入式の防蟻処理について
迷いさんが懐疑的にみられているとコメントしたかったのですが、誤解を生じたようです。この点については、Ten Soichiさんにより、「加圧注入した後乾燥させる」との指摘があったので、むくの暴れの目安になる含水率が処理していないものと比べ遜色がないものといえるのではないでしょうか。

■住友林業はむく派か?
ご存知の通り、むく派のハウスメーカーは、激減しており、集成材をうまく使っていこうという潮流にあります。
住友林業をあげたのは、むく材で指定してもできるという点を追加させて下さい。
むく材主流のメーカーってほんとに少ないと思いませんか。だから選択肢からはずさなくてもいいと思います。

■一条の通し柱は、桧
そうでしたか、それは私の勘違いです。
一条工務店は、ひのきのイメージが薄いのは私だけかもしれませんが、

様々な事が良く分かりました。 - 迷い (女性) -2003-07-12 19:34:44 削除
ここで、話してくださる事は、本当に役に立つ事ばかりですね。
私も、ここには、実は初めて来させていただきました。
もっと以前から、この掲示板を知っていれば、いろいろな面で、家作りの為に役に立ってきた事と思います。
他の掲示板にも行きましたが、どんな意見も、実際の体験談として載せていただけて、ここの管理人さんは、本当に心の広い方と思います。
この管理人さんの元に集まって来ている方々も、きっと家作りや、もっとも大切な人間性を大切にされる方と思います。

どうしても、こうやって文章で書く事ですから、実際に逢ってお話する事と違い、説明不足もあるかもしれません。
グリフォンさんも、率直な意見を言ってくださった事と思います。
グリフォンさんの意見も、また一つの意見として自分達の家作りの参考にさせていただきたいですね。

でも、ここに集まって来る方は、間違いなく真剣に家作りを考えていらっしゃる方と思います。
本当に、この掲示板にたどりつけてよかったと思います。
今後も、時折、来させていただき、皆様の意見を参考にさせていただきたいとおもいます。


  一条止めようかなぁ〜? - 迷い (女性) -2003-07-08 09:20:13 削除
はじめまして、ここにたどり着き、ちょっと書かせていただきます。
これから一条で建てられる方にも参考にしてもらいたいと思います。
私どもは、4月20日の25周年お客様感謝祭を利用して建てようと4月12日に仮契約をしました。今まで、3ヶ月弱、打ち合わせを重ねてきて、もう契約をしても良いと思い始めていた時に、新しく建てる家の裏の人が、ちょっとうるさい人で、フェンスの事で揉め事があったので、子供の同級生のお母さんでもあり、行く時期を少しずらしたいという気持になりました。その為、9月着工予定を3月か、再来年の7月位にしようという話になりました。
それで先週の土曜日にインテリア館に打ち合わせに行き、詳細を決め、火曜日に私が展示場に行き、変更希望個所を伝えました。そうしたら、金曜日の夕方電話があり、土日で契約をしてもらえないか?という話をされました。でも、時期の事も、もう少し考えたいし、まだ間取りなど変更したい部分もあるので、もう少しユトリを持たせて欲しいと話しました。主人の方も土曜日は選挙の応援に行かなければならず1日いないし、日曜日は会社の野球で朝6時からいないので、その次の土日にして欲しいと言いました。そうしたら、土曜日に突然、夜7時半位に「ごめんください!」と来て、「実は、お客様キャンペーンには期限があり、7/5の今日が期限の日ですから、今日契約書に印鑑を押してもらわないとキャンペーンの特典はなくなりますから、今、ここで契約書に印鑑を押してください!」と言って来ました。主人もいない時に、突然来て、先週も、また前日にも話しているのに期限の事など何も言わずに、土曜日も朝に連絡もなく突然来て印鑑を押せ!とは、どういう事でしょうか?勿論、押さず、期限については副所長という人に電話をして、猶予させました。その時も、木曜日ではどうか?と副所長が言いましたが、1週間待てといい、その後、色んな人に話を聞き、次の日に主人が電話して1ヶ月待つように言いました。何しろ、言っている事が最初と最終と違う事が多いです。どこかの掲示板に書いてありましたが、ヨウヘキの保証の事ですが、最初一条としても、ヨウヘキの保証について責任を持つ、一条の保証書にうたうと言っていて、いざ、ヨウヘキの会社と契約する時に確かめると、一条は関係ない、保証は出来ない、保証するなどと言った事はない、聞き間違いではないか?の一点張りです。私も主人も3〜4回は聞いています。また、エアコンの事も値打ちなエアコンを買って来て、内部配管はしてもらえるか?と何度も4月頃に聞いたら、できると言っておきながら、電気の打ち合わせの時には、一条で買ったエアコンでなければ内部配管はできない。よそのエアコンならば、買った電気店が内部配管をしてもらわないと困る。といわれました。まあ量販店が内部配管をすると言ってくれましたが、その事でも、こちらが困っていても知らん顔をしていて、後から違う施主が、量販店で内部配管をしたとチラリと聞かされました。量販店の事は、私が自ら、量販店に出向いて話をして、やってもらえるかどうか?聞きましたが、すでに違う施主が量販店でやっているならば、なぜ、どこどこ販店ならやってくれるという事を教えてくれないのでしょうか?
細かい事は、とても多いですが、いろいろ話が違う事が多いです。--続く

わかることだけですが・・・ - lll_xll (男性) -2003-07-19 23:26:03 削除
エアコンのことだけですが、一条側での販売は一条側で指定した業者に施工してもらいます。ここでマージンが一条に入るわけです。他の店(量販店とか家電屋)の施工については、メリットがないわけで責任も一切負うことはしません。

内部配管だけ一条側、となるとトラブル発生の場合、エアコン本体に問題があるのか、配管に問題があるのか、責任の所在でもめるわけで、内部施工までやったら取付まで同じ業者にしてもらったほうが安心だからということだと思います。

一条側以外の業者(施主業者)を入れる場合はその施工責任を施主側に負ってもらうしかないのでそういう話になったと思います。

また、どこどこ販店ならやってくれるというような行為はその社員が会社側を裏切っている行為なので、それが明らかになった場合はその社員は処罰されると思います。

一条のどこがいいのか、自分の欲しい家というのはどんなものなのかという考えで判断したほうがいいと思います。エアコンに関しては特別に、一条だからここが困るってのはないと思います。自分で選んだ物を買ったお店でやっていただいた方が安心じゃないでしょうか。


  セゾンの外壁タイル - リンダ (女性) -2003-07-07 00:11:47 削除
管理人さん、掲示板をご覧になっている皆さん、はじめまして。
リンダです。(先月契約を交わして今設計の段階です。セゾンF I-HEADです。)

さて、洋館セゾンの外壁タイルですが2種類新しく加わったのをご存知ですか?もちろんベイウィンドウなどにも使っています。
以前は、2種類のタイルがありましたね?レンガタイル(つるつる)とブラストタイル(ぼこぼこ)でした。これに加えてスライスレンガタイル(2種類)というのが加わったようです。
数ヶ月前のカタログには載っていませんでしたので知らなかったのですが、先日久しぶりに展示場へ行ったら置いてあってビックリしました。まだ見てない方は要チェックです。
ちょっと大きめのレンガタイルです。色は明るめのものしかないようですが、1枚1枚の質感が微妙に違っていてとてもいいカンジですよ。
また今日は私の住んでいる県で最新の一条工務店の展示場へ行ってきましたが、新しい(カタログにない)システムキッチンが使われていました。このキッチンはオプションになるそうですが、確かに進化しています♪
このように仕様もどんどん進化して行きますね。当然ですけど。
きっと私も、建築後に「最近はこれも標準なの?いいなぁ」ってことがあると思いますけど、こればかりはしょうがありませんね(^_^)

これに合わせて、一条の営業の方々も新しい商品知識をどんどん持ってきちんと紹介して欲しいものですね。また設計担当者もそれをうまく使って、いい家を提案して欲しいものです。

情報共有 - 管理人 (男性) -2003-07-11 00:43:10 (ホームページ) 削除
リンダさん、はじめまして。

スライスレンガタイル(2種類)、システムキッチンなど新しい仕様にどんどんなっていきますね。
皆様からの情報のお陰でなんとか、ついていけてるようなものです。私の為にも、その他の方のためにも、お持ちの情報をどんどん
お寄せいただきたいです。
よろしくお願いします。

システムキッチン - ちっち (女性) -2003-07-12 18:00:45 削除
こんにちは。やっと引渡しが完了しましたが、管理人さんと同じように残工事のため引越まで
工事キーのままにしました。契約時期は同じ頃だと思いますが土地探しに時間がかかり今までかかりました。
そのため、新しいシステムキッチンが出たということで、オプションで付けました。770ワイドタイプです。
ダウンウォールが2ヵ所、6人用の食洗機、水切り棚、足元温風機などが付いてます。ベースキャビネットは
引き出し式になっています。照明は2ヶ所付いていますが、うちの場合向きが違ってました。それが標準なのか
間違っているのか、まだこちらの方では、付ける方が少なく監督や他の方も判らない状態でした。
今まで付けられた方で、同じ向きの方・違う方両方いるみたいで使ってみてからどうするか決定することになりました。
今後のこともあるので、工場の方に確認した方が良いのではないかという事になりました。
どんどん新しくなり、施主側の選択肢も増え気に入ったすばらしい家が増えていくことを望みます。

ちっちさん、おめでとうございます! - Ten Soichi (男性) -2003-07-12 21:53:15 (ホームページ) 削除
ちっちさん、引渡し完了ですか。おめでとうございます。

いろんなことがありましたが、本当によかったですね。
新タイプのシステムキッチンですか。よさそうですね〜。
使ってみての感想等も聞きたいな〜。

システムキッチンの電源 - プチバトーのファン (女性) -2003-07-13 21:52:10 削除
ちっちさん、引渡しおめでとうございます。
私もちっちさんと同じタイプのキッチンなのですが、実物を近くで見たことがありません。(工場見学の時は、すごい人で近づけませんでした)
今度ある箇所の仕様変更するのですが、ついでにコンセントの位置も
見直そうと思ってます。
シンク上に照明が2つあるのは聞いていましたが、コンセントは1つでしょうか?
またその場所がどの辺にあるのか、よろしかったら教えていただけると嬉しいです。

新しいシステムキッチン - リンダ (女性) -2003-07-13 22:43:14 削除
こんにちは。リンダです。
ちっちさんのように新しい仕様に関して情報提供があることがわかりホッとしました。私の場合はまだ契約したばかりでまだ間取りの検討に時間がかかっているところなのですが、これから長い時間をかけて打ち合わせをしていくと、その間に仕様が進化したときちゃんと選択の幅を広げてくれるような情報提供があるのかどうかが心配だったのです。また、どの段階までなら間に合うのかも気になるところです。今度打ち合わせのときに確認してみようと思います。

システムキッチンの電源 - ちっち (男性) -2003-07-14 19:27:28 削除
プチバトーのファンさん、皆さんこんばんは。
コンセントは各照明の手前のスイッチ横に2つづつ有ります。なので、合計4つです。そのまま差し込むタイプのコンセント(一般的な物)ではなく
90度回して差し込むタイプの物が付いています。これは、差し込んでいない時、油や水、ほこり等が入りにくくなっています。
照明の向きというのは、カバーを外すと蛍光灯が、手前に付いているのと奥に付いているのとが有るのです。両方揃っている方が綺麗ように思うのですが
来週引っ越してから、使ってみて暗かったりしたら向きを同じにしてもらう予定です。
うちは卓上用の浄水器を置くので、常時上からコードが垂れてると邪魔になるので壁にコンセントを付けました。

リンダさん、私の場合営業の人に標準とか関係なくこんなのがいいとか、キッチンは他のこういうのが付いていたらいいのにと話していた事が有りました。
それに、このHPや一条で建てた方のHPを見たりしながら営業の方に聞いてみたりしましたよ。
標準が変わると選択肢が広がる場合と前の物がなくなる場合も有るので、その都度聞いてみてはいかがでしょうか?

うちでは来週くらい階段の手すりの位置を変更することになりました。
みんな背が高いほうなので、一部低くなって使いにくい所が有りました。家族によって低すぎたり、高すぎたりがあると思いますが 立ち会いの時に気づき
(遅いのですが)壁紙やボードを剥がさないといけないようですが、快く直していただけることになりました。
建築中の方・これからの方も家族にあった家が出来るよう、手すりなど今は気にならないことも 少し気にしてみてはいかがでしょう。

すみません - ちっち (女性) -2003-07-14 19:35:37 削除
性別間違えました。つい忘れてしまいました。
Re:セゾンの外壁タイル - ミユゥー (男性) -2003-07-16 12:52:52 削除
管理人さん、みなさん、はじめまして。いつも楽しくROMさせていただいてます。
我が家も現在、セゾンF I-HEADを建築中です。(といってもまだ、基礎工事もはじまっておりませんが)
スライスレンガタイルの実物は見たことがないのですが、寒冷地仕様ではなさそうですね。

ちっちさんへ - プチバトーのファン (女性) -2003-07-16 22:02:07 削除
電源の件、教えていただき、どうもありがとうございました。
4つもあるなんて、便利ですね。
また新しいキッチンの使い心地など、教えて下さいね。

営業マンから最近2階の洗面台の仕様が変わったと連絡がありました。
施主支給にしていたのですが、I-HEADの家ではホルムアルデヒドの問題で、設置できる商品は限られてしまうようです。
そういう訳で一条に頼むことにしました。ホームセンターなどでは
ずっと安く買えるんですけどね。でも以前の洗面台より、だいぶよい製品になったので、よかったです。


  無垢 [2] - 管理人 (男性) -2003-07-01 22:04:03 (ホームページ) 削除
スレッド満タンなので、新スレ立てます。

>無垢を希望しないかぎり集成材になります。
希望すれば、無垢になり追加料金?それとも同額?

>重い無垢より軽い集成材がいいと言ってましたよ。
単価は無垢の方が高いので、集成材にすると差額分値下げしてもらえるのでしょうか?