掲示板（過去ログ２７）


 
システムキッチン悩んでます - さくや (女性) -2005-04-25 22:16:39 削除
１２年越しでやっと建てはじめることになりました。
当時はなんでもかんどもオプションでしたが、いまはほとんど標準。
わたしにとってまさに夢の家です。
うちの地区はキッチンいろいろ選べます。
クリナップのSSやサンウエーブ、ナス、タカラなどなど。
すごくいいのですがトータルコーディネートするとかなり割高です。
うちはオープンなキッチンになる予定なのでオリジナルで統一したほうが
すっきりまとまると思うのですが、社外品も捨てがたく悩んでます。
オリジナルのキッチンの使い勝手はいかがですか？
社外品のつり棚はみんなオートムーブ（電動）のため、あとあと壊れやすいかな？と思います。
それと色も悩んでいます。
ほんとはメタリック系にしたいのですが一条の内装にはメタリックは合わないですよね。
ピアノレッドもいいなと思っていますが、実際どの色が人気あるのでしょうか。
鏡面のキッチンを入れた方の感想をお聞きしたいです。
I-HEADなので浴室は変えられんませんが、うちの地区はいろいろ
トイレなんかも変更できるようです。
イクオ（？） - みっちゃん (女性) -2005-04-29 11:55:27 削除
I−クオリティーと書くのが面倒なので･･(^^ゞ
ウチはピアノブラウンにしましたが
○　キッチンが暗いかな〜と思ってましたが、照明などが反射して暗く感じないです。
△シンクはサイレントではないので、水が流れる音は少し気になります。
○カップボード、洗面台、シューズBOXなど、見た友人は高級なイメージを持たれたようです。
×ボードの表面の仕上りは良いのですが、それに比べて縁（表板の側面）に塗装ムラみたいな凹凸が気になります。
他にも細かいところはいくつかありますが、ウチのは初期の物なのですぐ改良されていくのでしょう。
私としては、使い勝手を含めて総合的には○です。
ピアノピーチ - 一条兼良 (男性) -2005-05-01 21:11:44 削除
他の会社のキッチンはおしゃれですよね。開放的で明るくていかにも現代風という感じです。でも一条の家には合わないかも…と思っています。オリジナルはデザインとしてはやはり一条の家にはピッタリと思います。ピアノピーチにしたのは木のやつはなんか汚れやすいような気がしたからです。ピアノ系はツルツルなので拭きそうじしやすいですよ。使い勝手もいいですよ。他の会社のキッチンは見ていないのでオリジナルとどうちがうのかはわかりませんが…。
電動の棚って必要なんですかね？
アイボリーかな？ - さくや (女性) -2005-05-04 00:01:40 削除
オリジナルのキッチンにしないとかなり予算をオーバーしそうなので
（食器棚やＩＨが割高です）オリジナルのＬ型に決めようと思います。
ピアノブラウンかレッドに興味があったのですが明るめのキッチンに
したいのでアイボリーも候補にしています｡（うーん、悩む・・・）
ピアノピーチもちょっとすてがたいんですよね。
電動の棚はモーターの寿命が１０年くらいといわれました。
あとあとのことを考えると必要ないと思います｡
予定外で土地を購入しての建築になったため大幅に予算オーバー。
これからカーテン、照明で予算を抑えようと思います｡
意外と・・・ - める (男性) -2005-06-09 23:05:13 削除
>ピアノブラウンかレッドに興味があったのですが
ウチも最初は同じくブラウンかレッドにしようとしていたのですが、
営業曰く「手垢目立つんでこまめにお手入れが必要ですよ」との事で
アイボリーにしました（笑）

>電動の棚はモーターの寿命が１０年くらいといわれました。
電動って、便利だと思うのは最初だけだと思うんですよね。
ショールームで触ったりしましたけど、急ぎでサッと開けたい時
なんかでも、ウィーーーーンと待たなきゃならないし。
モノは違えど車の電動スライドドアで懲りました。
お年よりには良いのかも知れませんが、私は今の所は不要ですね。
ピアノ - るる (女性) -2005-06-10 12:34:12 削除
我が家は、ピアノレッドにしました。高級感があって気に入ってます。
ただ、少し暗い感じはあるかも・・・です。
つり棚は、残念ながら、他の収納スペースがありすぎて、空っぽの状態です。
洗面台は、玄関ホールの奥の廊下に設置しましたので、
無垢にしました。これもかなり高得点です。
遊びにきてくれた友人達にもすっごい好評です。


  屋根について - ぱたぽん (女性) -2005-04-25 16:24:50 削除
みなさんこんにちは。（久しぶりの投稿で以前と名前が違うかもしれません）
昨年仮契約をし、現在少しずつ煮詰めています。
屋根についてお尋ねしたいのですが、いろいろ後々のメンテナンスにお金が掛かるということで、オプションの瓦にしようと考えています。
いろいろな方のHPや実際に建てられた家を参考にさせていただきましたが、洋風だとほとんどの型が平瓦を選択されているようです。
担当営業が言うには、「平瓦より通常の瓦のほうがお勧めです」とのことで、下記のような点を上げられました。（私の理解度が低くて間違った点があったら済みません）
○通常の瓦（和瓦？）は陶器（釉薬が掛かってつやつやしている）ので雨や直射日光に強くほとんどメンテナンスがいらず、長持ちする。
○平瓦は釉薬が掛かっていないので（質感はマット）長年のうちに色あせてしまうので塗り替えなどのメンテナンスが必要になってくる。
○価格は和瓦の方が安い。（和瓦　40万台　平だと60万台くらい追加料金が発生する）
○平瓦は見た目がオシャレなので人気がある。
私は特には平瓦が良いなどのこだわりはないので、安くて長持ち（メンテナンスフリーに近い）方がいいと思うのですが、多くの方が平瓦を選択しているのを見ると、平瓦のほうに何かメリットがあるのでは、と感じました。
そこで、瓦を選択された方に「平瓦」「和瓦」を選んだ理由やメリット・デメリットなどを教えていただければと思います。
また、選んだ瓦の色と外壁塗料の色（失敗した〜よかった〜）などもの意見も参考に教えていただければとてもうれしいです。
すごく悩んでいます。
よろしくお願いします。
瓦 - Gan-kun (男性) -2005-04-25 22:28:44 削除
中国地方で、現在セゾンＦで建築中のＧan-kunと申します。

うちは、平面瓦（緑）をチョイスしてます。瓦にしたのは、このあたりの一条や他の木造の家は瓦をチョイスするのが、ほとんど当たり前のような感じだからです。なんで、スレートはいまいちかなあと。

平面にしたのは、家の感じにあわせたからです。
当初、嫁さんが「赤っぽい家」が希望で、壁も明るい色で屋根もオレンジ色でウエーブの大きいＳ瓦（和瓦ではないと思います）をチョイスしようとしてました。

その後、間取りなどを変えていく過程で外観をもう少し落ち着いた感じにしようと言うことで、方向転換したので、現在の瓦になってます。そういえば耐久性と言うことはあまり考えていなかったですね。
我が家は - HG (女性) -2005-04-26 19:21:34 削除
我が家は茶色の平瓦です。
カラーベストだと10年経たないうちに塗り替えが必要だと営業さんより聞いていました。
瓦の場合は色あせるというより、年月が経って味が出てくると勝手に解釈しております。新築時の色合いを保つなんて不可能ですもんね。壁は淡いクリーム色系です。まだ汚れは目立ちませんが日当たりの悪い部分はどうしても汚れてしまうでしょうね。
整理してみましょう - Ｔｅｎ Ｓｏｉｃｈｉ (男性) -2005-04-26 20:50:09 (ホームページ) 削除
１．材料で主なものを分類してみましょう。
１）粘土系
　　a)釉薬瓦（陶器瓦）
　　b)無釉薬瓦（いぶし瓦など）
２）スレート系
　　a)天然スレート系（床に使用すると玄昌石）：黒っぽい色、退色しませんが、入手がキツイので、余り使われていないようです。
　　b)彩色スレート（ほとんどのHMが標準で使用、一条工務店も同じ）セメントに特殊な繊維を混入して製造。
軽量で施工性もよい。形、色とも豊富。値段もどちらかというと安い。
３）金属系などありますが、ここでは省略します。

２．形状を主にしながら分類してみます。
　　a)本葺瓦：本式の瓦（丸瓦と平瓦との組み合わせで構成）。寺社などで使用。
　　b)Ｊ形（和形・桟瓦）：本葺瓦の２組を一つにまとめた感じで、よく使われているもの。
スタンダード瓦で、和洋どちらでも使用されています。
　　c)Ｆ形（洋形・平板瓦）：フランス瓦からきています。Ｆはフラット。
いぶし瓦にも陶器瓦などでも使われています。
　　d)Ｓ形：上丸形と下丸形を一体成型したもので、スパニッシュ瓦からきています。
これもいぶし瓦、釉薬瓦などで使われます。

ということで、お話がテレコになっているような気がします。m(__)m

ばたぽんさんが、期待されているような感じの瓦を整理してみましょう。

釉薬瓦（陶器瓦）：和形瓦（Ｊ形）、平板瓦（Ｆ形）。これにはいろんな色があり、和風、洋風どちらでも使用。
４０年とか５０年以上の耐久性はあると言われています。
重たいので地震には弱いといわれていましたが、建築基準法が変り、全ての瓦を釘付けするようになり、改良。

彩色スレート瓦：商品名ですが、コロニアルとかカラーベストとか呼んでいます。
軽く地震には強い。安価です。色、形状とも豊富なバリエーションがあり、ほとんどのＨＭが使用。
塗装が劣化しますから７年〜１０年に一度塗り替えが必要になります。

ばたぽんさんの文面からすると、
釉薬瓦（陶器瓦）で、西洋感覚のモダンな屋根のスレート系のフラットなデザインの平板形（Ｆ形）か、
地中海沿岸の建築をイメージさせる洋風感覚の釉薬瓦（陶器瓦）で、Ｓ形を期待されておられるのでしょうかね。(^_^)

初期投資を抑えようと考えれば、阪神淡路大震災で強かったといわれるスレート系を選ぶということでしょうか。
その後釉薬瓦も強くはなっていますが。　　　
　　
アイスクリームにチョコレートをかけました - 一条兼良 (男性) -2005-04-26 23:27:45 削除
うちはチョコレート色のＳ型瓦にしました。瓦にしたのは、やはりスレートは色落ちしするが瓦は長持ちするということと、ちょっと豪華に見えると思ったからです。スレートよりいくらか断熱効果も期待できるようです。
Ｓ型にしたのは、和瓦よりかわいらしく、平板瓦よりやわらかい感じがよいと思ったからです。それと平板瓦の値段は高いですね。色を混ぜて瓦を葺くともうすこし値段が上がるようです。値段のことを考慮すると和瓦でもよかったかなとも思いますが、出来上がった家を見てＳ型にしてよかったと思っています。
外壁と屋根の色を決めているときに、何枚もカラーパースを出してもらっているうちに、先に瓦がチョコレート色に決まり、それに合わせて１階がストロベリーアイスの色で２階がバニラアイスの色にしました。なかなかかわいい外観になったと思っています。僕もなかなか決められなくて通勤電車の窓から人様の屋根を毎日観察していました。
皆さんありがとうございました。 - ぱたぽん (女性) -2005-04-27 14:44:21 削除
Ｇan-kunさん
Ｓ字！そう、たぶんそれです。
外観に合わせて選ばれたのですね。
私の場合はなかなかこれというものが選べずにいるので、価格と耐久性を秤にかけて選ぶことになりそうです。

HG さん
味が出てくるという言葉に納得しました。営業の話だと「いずれ塗り替えが必要」とのことだったので、塗り替えないと後々重大な問題でも発生するのかと不安になってしまいました。
味が出てくるのをよしとすれば、たとえ塗り替えなくてもスレートのようにいずれ苔が生え最悪雨漏り、という風になるわけではないのですね。

Ｔｅｎ Ｓｏｉｃｈｉさん
ＨＰで勉強させていただいています！とても丁寧に教えてくださってありがとうございます。
家を建てる予定の場所は比較的地震の心配はないところですが、それでも古い民家は瓦がずれていたり落ちていたりするのを見かけます。
でも全ての瓦を釘付けするなら、大丈夫そうですね。
確かに初期投資はスレートより上ですが、耐久性を考えると後々には瓦のほうがよいと思えます。（それに無精者なので住んだ後10年ごとくらいに業者を選定してお願いしてお金をかけてメンテナンス･･･なんて考えただけでうんざりします。家を長持ちさせるためのメンテはもちろん必要ですができればあまり手間がかからないほうがありがたいです。
）
となると、後は自分のイメージと懐具合との相談ということですね。　　
　　
一条兼良さん
アイスクリームのチョコソースがけのお家！かわいいですね。う〜ん実物を見てみたいです。
確かに「和瓦よりかわいらしく、平板瓦よりやわらかい感じ」がします。
なんだか私も一条兼良とまったく同じ理由により同じ道（Ｓ字瓦チョイス）を歩むことになりそうです。

皆さん本当にありがとうございました。
おかげで漠然としていたイメージが少しは形になってきそうです。
またいろいろとご相談することと思いますがよろしくお願いします。
クギ打ちは要確認 - マッチャン (女性) -2005-04-28 10:50:49 (ホームページ) 削除
＞でも全ての瓦を釘付けするなら、大丈夫そうですね。

瓦のクギ打ちですが、ヘリ２列は大抵打ちますが、真ん中は一段飛ばしや一列飛ばしが標準かも知れません。東日本ハウスの場合、２００３年秋契約で、全数クギ打ちはオプションでした。また瓦にはクギ穴が２つあいていましたが、ヘリは２箇所とも打ちましたが、真ん中は一箇所だけでした。
↓写真
http://f11.aaa.livedoor.jp/~ieyamato/44.htm
一条の場合は - Ten　Soichi (男性) -2005-04-28 22:38:47 (ホームページ) 削除
マッチャン、家の誕生日おめでとうございます。
一条のカタログによると住宅金融公庫の基準では軒先などの瓦は2列目まで釘打ちし、
それより上側の瓦は横4段目ごとに釘打するとされています。一条工務店では厳しい自社基準により
全数釘打ち施行、さらに高耐風瓦では室戸台風クラスの約６０ｍ／秒の強風を想定した
実験で安全確認をしているとなっていますし、聞いた話では、我が家の場合は、ステンレスの釘でしたが、
昨年くらいからステンレスでもらせん状になって抜け難い釘で全数とめているそうです。
コロニアル、いぶし瓦など共通事項のようです。

そうはいうものの家のタイプ、地域によって違う場合もあるかもしれませんので、
それぞれ確認はしてください。違った情報でもあれば書いてください。

　 値引き - ＮＥＸＴ (男性) -2005-04-21 23:24:41 削除
はじめまして！ＮＥＸＴと申します。
いつも色々と勉強させてもらってます。

値引きに関してなんですけど
現在見積もりをもらう段階まできました。
一条は値引きなし！ってよく聞きますけど
実際のところどうなんでしょう？ご存知の方いらっしゃいませんか？
見積もりを見るとサービス品で値引きをしてるって感じ
なんです。

“サービス品込みで4000万！そこから10％引き！”
ってことはしてくれないんですか？
10％はないかぁ…(^^;ゞ
１０％はないです。 - さとうかずひろ (男性) -2005-04-23 07:50:08 削除
この手の質問は定期的に出てきますね。

問題は「率」ではなく、自分が支払うお金と、手に入る物のバランスが取れて
いるかが重要だと思います。

例え、３００万円値引きがあっても、最初からそういう値引きが出来る価格設定
かもしれませんし。数字の足し引きのマジックに引っかからないように。
値引き＝誠意とは限りませんから。

で、数字で判断しないとなれば、物の価値を見極める目を持たねばなりません。
１にも２にも勉強です。頑張ってください。
安い家はどこにでもあります。高くていい家もかんたんに見つかります。
それなりの出費で、それなりのレベルの家というのなら、一条はなかなかの
落としどころだと僕は思いますよ。
会社が契約していれば・・・ - にょきにょき (男性) -2005-04-23 22:33:28 削除
勤務している会社が一条さんと契約しているとある程度割引になるようですよ。うちも3％でしたが割引になりました。3％って少ないようですがもともとの単価が大きいので結構いい値段になります。その他は特に割引はなく、サービス品をいくつかつけてもらい契約しました。
さとうさん、にょきにょきさん - ＮＥＸＴ (男性) -2005-04-24 23:52:11 削除
こんばんは！今日工場見学に行ってきました。
あれがいいこっちがいい
色々伝えたんで新たな見積もり見るのが怖いです。(^_^;)

さとうさん
足し引きのマジックに引っかからないよう
注意しときます。ありがとうございました。

にょきにょきさん
3％でも額が額なだけにでかいですよね。
でもそんな人物いないなぁ。悲しい。
でも粘ってみたいと思います。
ありがとうございました。

話しそれますが、震度7ってすさまじいですね！！
値引って - ガイジン (男性) -2005-06-07 15:27:38 削除
普通、値引ってありえないでしょ？

もともと高い値段で話しされてたのだと思いますよ。
無理に値切って、基礎の鉄筋中古入れられても知りませんよ・・

ハウスメーカーは何をするかわかりませんからね。

大工さんだって一条からお金をもらうのですから、手を抜けと言われれば、いくらでも手を抜きます。
値引きありますよ - karo (男性) -2005-07-01 18:13:20 削除
値引きありますよ。正直言って！ただ一条の場合仮契約制ですから
本契約の時が正念場！用は最終の見積が出てくるまで値引き交渉には事実上入れません。仮契約の時に値引き交渉してもサービス品を
つけてもらえなかったり一条には減額ルールってのがありうまいとこその辺をうやむやにされたりします。ようは仮契約して本契約の最終の段階で後100万引かないと契約しないとかいうんですよ。そうするとそこの担当上長の（たいがい所長）100万ぐらいまでなら値引きに応じます。一条は仮契約の解約が四割くらいあるからね最後の落とし武器は本契約の時にしか使わないよ。たぶん所長レベルで100万〜200万までの決済権があったかなー？ただ担当営業も値引きが入ると歩合が落ちるので必死ですよ。結構こころ鬼にしてあたることを覚悟したほうがいいです。たと建設費での％値引きは事実上協賛している会社や社員の親族しかないと思います。
そもそも - める (男性) -2005-07-03 09:48:52 削除
あなたは誰ですか？社員さん？

>値引きありますよ。正直言って！
>たぶん所長レベルで100万〜200万までの決済権があったかなー？
あなたは幾らの物件で幾ら引けたのですか？
断定調で書かれてますが、適当なことは言わないが吉かと。

割と一条の場合定期的にこのネタ出ますよね？
その金額で納得できなければ買わなきゃいいのにって思います。
先人たちが値引きはない。（提携企業の3%引きのみ。）と
言っておられるのですから・・・。
値引き - しんちゃん (男性) -2005-07-05 00:51:56 削除
こんばんは！
値引きですが、わたしの会社は、提携企業ではありませんでしたが、１００万円の値引きをしていただきました。値引きはないと最初は一条からいわれていましたが、契約の際、所長がでてきて値引きしますといってくれました。契約前の打ち合わせの段階で他社の見積もりが必要でしたが・・・。
すばらしい〜？ - きんせい (男性) -2005-07-06 00:11:01 削除
皆さんこんばんは、きんせいです。
I-HEADに住み始めてまだ、３ヶ月にしかならないですが、快適な暮らしが実現しました。
２４時間換気扇は電気の無駄使いのような気がして（ほんとは低料金なのですが）改善のようありと感じています。
値引きですが、公開された情報の中では最高額の１００万ですか？素晴らしいですね！
一条の営業と出会う前に、一条のシステムをよく理解されている方の最高額に近いですね？営業がよっぽど契約がほしかったのでしょう。
おめでとうございます。
しんちゃんの家が素晴らしい家になることを祈っています。
私は一度も値引き交渉はしませんでした。
偶然でしょうが、その代わり大工は最高でした。
C値０.7となりました。(最初のC値0.4)
おかげで、ノークレームで今まで暮らしています。
NEXTさん値引きしてほしい気持ちは理解できます、私も迷いましたが、一条は新しい大工をどのパターンの施主に割り振るのか最後まで確認できなかったので、値引きは交渉せず、いい大工をと連呼していました。
運がよかったのか、単に私がお人よしなのか後々のレスを期待しています。
値引き確かにあります - ラッキーマン (男性) -2005-07-07 00:19:24 削除
値引き、ありますよ。ただし交渉次第でしょう。
（提携企業でもないし、一条とは何も関係なかったけど）
家電一つ買うにしても下手な人は１円もまけてもらえません。
上手い人は、さらに何割かは、まけてもらいます。
ようは、施主さんの交渉力次第でしょう。
一条は、契約してもらいたい。
施主側は、１円でもまけて欲しい。
その駆け引きは、実に楽しい物です。

ガイジンさんが言ってるように、わずか数十万から
１００万のために手抜きなんてしたら、その何倍もの
損失が、一条に返ってきます。
そんなおバカな事はしませんよ。

むしろ大工さんは、色々な事を無料でしてくれて、
感謝しています。ホント良い大工さんでした。
基礎屋も上手だったなぁ。態度悪かったけど。（ｗ
駆け引きを楽しめるかどうか - さとうかずひろ (男性) -2005-07-09 00:40:56 削除
一条は値引きをしないと明言しているのだから、施主が軽ーく「安くしてよ〜。」
では値引きは無理です。
でも、値引きがあるのは事実。
「この客は値引きしてでも逃しちゃいけない客だ。」と営業に思われるような努力を
施主もしなくちゃ駄目。

運とかタイミングとかもあると思います。同じ営業でも成績の良い時には
値引きなんか考えないでしょうし、契約できない時なんかは、あらゆる手を
使って…なんて事になるでしょう。

まあ、楽して値引きなんて、普通は無理ですよと。
　

　 I-HEADの住み心地記NO１ - きんせい (男性) -2005-04-18 00:40:15 削除
ポチ-ワン！さん、皆さん、こんばんは、きんせいです。
I-headで暮らし始めて１０日たちました。
実際に暮らし始めてみると、今まで入れ込んでいた気持ちが、真空に吸い込まれたように消え去り、当たり前の生活に置き換わる感じがします。
春、入居なので、加湿器は暮れに最新型を購入するつもりで、装備していません、今年の花粉症は並みの程度ではないので、対策に苦慮しています。
風呂の蓋と扉を開け放ち、家の中の湿度を上昇させようとしましたが、５０％を超えるのは難しい状態です。
TENさん(天草）のHPで風呂の湿気で配電盤に結露との問題提起があり、風呂の湿気を部屋に引き込めるはずと予想していましたが、見込み違いになりました。
理由としては、I-HEADには無料で浴室暖房乾燥機が設置されています。
これって、２４時間換気扇と連動していて、風呂の湿気を、屋外に排出していて、家の中に回る余分な湿気が少なくなっているのではないでしょうか？
２４時間排気は、ブレーカーをOFFにしないと、とまりません。
ブレーカーの結露は防げたのですが、加湿機変わりにお風呂のお湯を使う方法は無理のようです。(電気より、ガスのほうが安いともくろんでいました）
冷暖房の効き具合は、春先なので、正確さに欠けますが、効きが良いように感じます。
ただ、使用してない部屋まで影響を与えるほどには感じませんでした。
２４時間換気扇のせいで、外気を常に取り込んでいますので****、ただし、今から使用する方は、以前の方とは機械の型番が異なりますので、性能も変わります。
使用してみて、夜間の物音ひとつしない、静寂の中では、１M以内であれば、かすかに聞こえます。３M位、離れると、気にならずに睡眠が取れるはずですし、今まで、２４時間換気扇の音をきずかうことはありませんでした。（PCの音のほうが大きいですよ）
型番２−E型は、１０×２３ｃｍのおおきさで、風量を調節する機能を備えています。
暖房はつけずに寝ますが、朝起きると、家の中はちょうど良い温度です、しかし、そのままの格好で外に出ると、かなり寒いです。
保温効果は期待できると思いますし、空気もきれいな感じがします。
新築でも、他のHMとは中身が違います、（身内で新築した家と比べてみての話ですが）I-HEADの効果のせいと思っています。
在来より、無理をしても、I-HEADにしたほうが後悔しない家になると信じています。
やっぱりI-HEAD？ - Mark (男性) -2005-04-18 18:33:54 削除
やっぱりI-HEADがいいんでしょうか。

私は和風百年Fタイプで検討しているのですが、現在の見積りだと、予算的にI-HEADにできるかどうか、微妙なところなのです。土台の変更など、追加費用もまだ出そうなので。

>今年の花粉症は並みの程度ではないので、対策に苦慮しています。

I-HEADのフィルターでも、間に合わないということですか？
今のところ家族に花粉症の者はいないのですが、アトピーなども含め、保温・保冷効果よりも、健康維持の方に期待するところが大きいのですが･･･
我が家もI-HEAD - HG (男性) -2005-04-18 18:52:42 削除
キンセイさん、ご新居ご入居おめでとうございます。
私はもうじき入居半年を迎えるところです。（F　I-HEADです）
我が家は幸い花粉症の者がいないので毎年気にしないのですが実際効果あるんですかね。　地域にもよるのでしょうが我が家はそれ程乾燥している感じはしませんよ。鈍感なだけかもしれませんが。
冬場を越しましたが、やはり暖かかったです。１，２Fに一つずつ大きなエアコンをつけましたが、それだけでそんなに寒く無かったです。
Markさん　I-HEADだからと言って花粉症がおさまるわけでは無いと思いますよ。高気密、特殊フィルターのおかげで家に入る花粉が通常の家に比べ格段に少なくなるということですからね。
家の温度差というのもそれ程無いように感じました。（もちろんリビングから廊下に出ればそれなりに差はあります。）
有難う御座います＾＾ - ポチ-ワン！ (男性) -2005-04-18 22:32:29 削除
きんせいさん、入居おめでとう御座います＆詳しい感想を有難う御座います。
花粉症につきましては特に最近酷い状態で、来年の春には少しは症状が軽くなると嬉しいなぁなどと思いつつ、レンコンを試してみるか悩んでいる所です（笑）
Markさんへ、我が家の設計担当の方が、和風とＩ−ＨＥＡＤはあまり愛称が良くないような事を言っていたような気がします。一度営業に方に確認された方が良いかも知れませんね。
ＨＧさんへ、フローリングや腰板・キッチンなどはどの色にされましたか？よかったら感想など（結構汚れが目立つや落ち着いた感じでグッドなど）教えて頂ければ嬉しいです。
無理しても、I-HEAD - きんせい (男性) -2005-04-18 22:51:08 削除
Mark さんHG さんこんばんはきんせいです。
説明不足でした。
>今年の花粉症は並みの程度ではないので、対策に苦慮しています。

仮住まいに住んでいるうちに、夫婦とも花粉症を発症してしまいました。
新居に入居して数日ごに、I-HEADの効果で、症状が治まる可能性は低いと思っています。
妻は昨日あたり、症状も治まったように感じられますが、私は完治していません。(私は治療も受けていません）
一日中、家の中にいられれば良いのですが、１日の半分は屋外で、花粉症の攻撃にさらされている状態です。
＞I-HEADのフィルターでも、間に合わないということですか
効果の確認には１月ほど掛かりますし、玄関前で花粉の持込を防止する対策を家族に提案すべきか決めかねています。
今年の花粉症は本当に激しいものがありまして、今まで花粉症にかかったことのない（妻を含む)人たちも苦しんでいます。
I-HEADだけで防げるものなら、一条さんを含めHMは、新築ラッシュになるとおもいます。
今のところI-HEADの家を一番満喫しているのは、愛犬トオルです。
外の音は余り聞こえないし、天井高は、ゆったりとしていますし、温度差は感じられません。
坪２万で得られる対価としては素晴らしいと思っています。
絶対諦めないで下さい、I-HEADで建てても、在来での使い方もできるのですから。
和風で建てれ無かったきんせいから見るとうらやましいですが。
ご指摘感謝です - Mark (男性) -2005-04-19 19:56:05 削除
みなさん、こんばんは。
いろいろ指摘していただき、ありがとうございます。

花粉症の関係では、私は次のように考えてしまっていました。

１.I-HEADでは花粉が家内部にほとんど侵入しない＝家の中では、花粉症の症状が静まる。
２.ところが、きんせいさんは花粉症の対策が必要だと言っている＝I-HEADでも、飛散量が多い場合には、家内部にも花粉が相当量侵入する！？

ですが、花粉の侵入自体はかなり低いという事のようなので、前にも書きましたが、まだ家族の誰も花粉症を発症していない事もあり、私にとってはそれで十分I-HEADにする価値があります。体に取り込む花粉量が減って、今後の発症予防につながるでしょうから。

>我が家の設計担当の方が、和風とＩ−ＨＥＡＤはあまり愛称が良くないような事を言っていたような気がします。

素人考えでは、外観が和風になったとしても構造的に大きな違いがあるようには思えないのですが、どの辺に問題があるのでしょう？　いずれにしても、次回の打合せには設計の人が来るので、聞いてみようと思います。

>和風で建てれ無かったきんせいから見るとうらやましいですが。

私は漠然と和風がいいかなくらいに思っていただけなのですが、嫁さんは洋風などまるっきり考えていなかったみたいで、特に話し合う事もなく、和風外観となりました。畳好きの嫁さんは、居間・寝室とも和室を主張しています。私も、二間続きの真壁和室にこだわりがあったりもしますが。
花粉症対策の要点 - きんせい (男性) -2005-04-19 23:32:44 削除
花粉症を発症して苦しんでいるんのは、きんせいだけです。妻は新居に入居して回復したみたいです。
昔テレビの放送で、人の出入りによって６０％ぐらいは玄関から、服に付着して家に持ち込まれる、との報道が在ったように記憶していますので、面倒ですが、家族全員に協力をお願いしようかということです。フィルター交換の際、花粉がどの程度除去できているか確認してから話し合うつもりです。
家の中にいる限り症状がひどくなるようなことは無いのですが、仕事から帰宅するときは、目から涙、鼻水も出てしまいます。
風呂から上がるととても気持ちよく、目薬をさすのを忘れるくらいです。対策が実施される頃は花粉症のキセツも終わりになるかもしれませんが*****
ところで、きんせいは金銭的な面で、洋風を選択しましたが、妻は、収納の関係か、洋室にこだわりまして、LDと２Fの内、２部屋フローリングにしました(涙）
しかし、しつこいきんせいは、いろいろ知恵を絞って、畳の部屋を獲得すべく、（半年掛かりましたが）、すべて畳の部屋にしました。１１畳のLDも畳を敷き詰め、１５０ｃｍの円形テーブルを置いて、座卓に座って、TVを観ています。
日本人には畳の部屋が居心地いいものです。
お客さんが来られるときだけ、屋根裏に畳を収納して、洋室に変える約束をしました。
フローリングに敷き詰めたシステム畳は、１畳２０００円ですので、畳替えも安価で新品と交換できますし、クローゼットの扉も難なく開け閉めできます。（ラッキー♪）
洋風の外観でも中身は、最初から、和室に出来ますし、畳の部屋に愛着を覚えるだけなら、和風にしなくとも方法はあると思います。
ただ、朝日に輝く一条の和風の玄関のたたずまいは、言葉に表せない感激を経験したものですから、重厚な美しさは素晴らしいものです。
私の家は、今の自分には過ぎたるものと感じていますが、上には上が！
PS
今始めて湿度６０％になりました、雨はまだ降っていません。
I-HEADと和風 - Mark (男性) -2005-04-24 01:03:14 削除
ポチ-ワン！さんへ
設計の人に確認しましたが、特に和風だからといってI-HEADと相性が悪いという事はないそうです。和風自体の着工は減ってますが、和風I-HEADで何軒か建築実績があるとのことですで、問題はないかと。

きんせいさんへ
和風外観とI-HEADのどちらを選ぶかとなったら、和風外観となると思います。木造和風の家を探していて、一条工務店にたどり着いたのですから。さらに言えば、嫁さんはI-HEADにあまり価値を認めていません（泣）
I-HEADの利点 - きんせい (男性) -2005-04-24 01:57:20 削除
嫁さんを説得するのは難しいですね〜きんせいも妻を説得するときは細心の注意を払います。人によっては身近な人から説得されるのを嫌がる方も多いと思います。じぶんだって***
無理せず、いろんな家を訪問して、実体験を勧めます。きんせいも当初はI-HEADは断っていました。営業も無理には進めませんでした。
カーテンを一条に頼むか迷ったので、カーテンの勉強に実際住んでおられる家に訪問させていただいたときの感想で、きょうみをもちI-HEADにしました。在来で建てていたはずです。恐ろしい選択でした。
季節の変わり目ごとに体験され、過去に南極の越冬隊の宿舎に使用されたことなど、利点、欠点を紹介しながら、時間を掛けるべきです。ただ最終決断日だけは抑えておかないと、上棟に在来より多少時間を要します。たぶんいろんな暮らし方の制約から誤解されたまま拒否されている可能性があります。私のときは****
子供の健康の為にも良いものですし、唯、乾燥に注意しないと
加湿器を買いたいのですが、妻と息子は秋まで要らないと予想したので、（きんせいは、必要と主張したのですが)プライドを傷つけると心配して買えずにいます。連休までに知恵を絞ってチャレンジします。今風呂と湿度の実験をしながらやんわりと実行しています。和風にあこがれるようになったのは、契約後、和風の家を拝見した経験からで、それでも中を覗いた経験はありません。写真を公開されたら、ぜひ見させてほしいですね。
暑くないです？ - るる (女性) -2005-06-10 12:49:38 削除
最近、九州地方では、気温30度を越える日があったりで、日中とても暑くなりました。夕方帰って夕飯の準備をしていると、家のなかは、暑く感じられます。
もちろんクーラーを入れればたちまち涼しくなるんでしょうけど、節約のため、扇風機で我慢しています。
外に出ると、あー涼しいーて感じです。
朝からもそんな感じがあります。
春の季節は、これが暖かくて良い感じだったんですけどねー
皆さんの所では、どうですか？
暑くないです？ - さむがり (男性) -2005-06-10 14:31:08 削除
るる様
I-HEADを検討している九州在住者です。
断熱性が良いと聞いていたのですが、やはり家の中が暑いですか？
ｽﾁﾚﾝの断熱ですからしょうがない面もあるとは思いますが。
ちなみに、もし差しさわりのない範囲で家の間取りとｸｰﾗｰの設置台数、冬場の空調に使用頻度状況などを教えて頂けませんでしょうか。
暑いです。 - るる (女性) -2005-06-13 12:53:24 削除
さむがり様
すいません。返事遅くなりました。
今日も暑いですね。先週の金曜の夕方も、午後5時に帰宅しました。
その日は、お客様が見えるので、あわてて、クーラーをつけましたら、
32度ありました。外気温と変わらないですよね。
風が通らないぶん少し暑く感じられます。
クーラーをつければ、たちまち、室温は下がり、快適にはなりました。
（あたりまえですよね。）
我が家は4月入居しましたので、冬場のデーターはなくて、すみません。私も気になっているところです。
間取りは1F　DK10帖、リビング9帖、和室6帖を通しで5Kwのエアコン
12帖の和室は　2.8Kwです。
クーラーは、今のところよく冷えます。
1Fのリビングはワンフロアーで、広々として、贅沢なかぎりなんですけど、冬の暖房のほうが、心配です。
土曜の午後は、外は風が吹いてたので、もー窓を全開してしまいました。
アレルギーの疾患があるので、窓は、開けないつもりでいましたが・・・
開けたら涼しくなりました。
先輩を紹介してもらいましょう - きんせい (男性) -2005-06-13 22:17:04 削除
今晩わ！免震＆I-HEADのきんせいです。
I-headに疑問を感じて、いろいろ思案なされているようですね？
昨年暮れ以前に、九州地方で入居された方の、レスが無いので、あまり参考にならないかとは思いますが。
営業にI-HEADで住んでいるお宅訪問の仲介を依頼されたらどうでしょうか？そのくらいできない営業なら、チェンジですね。
私の場合は、I-HEADで住まわれているお宅を紹介されていなかったら、在来で建てたはずです。
さむがり さんは九州とあるだけで、都市名のカキコが無いので、見てる人も、あまり参考にならないと思います。
私は生まれが大牟田市なので、福岡県に住んでいる知人は数多くいますが、町ごとに気温や風土は異なります。
特に玄界灘の北風はすごいですね。
同じ福岡県でも、大牟田は、博多に比べとても暖かいです。
夏場は、クーラーを使用しないのであれば、在来工法で建てた方のほうが、最適だと思います。冬場は逆になると思います。
あくまで、I-HEADは空調を使用して、部屋の温度を管理する最適の手段であって、EPSが室内を快適空間にするものではないです。
どの組み合わせの空調を使用するかによって、コストや経費、効果が変わります。
私自身、いろんな人のカキコを読んで、屋外に灯油暖房機を取り付けなかったことを後悔もしました。
今年の冬になれば結果がわかるはずですが、今は予想の段階です。
我が家は、夕方帰宅すると涼しいです。
外は３０度でも、たった１台の６畳用のクーラー(弱運転）で３５坪の家が涼しく感じます。以前の家は、15坪の家に1台のクーラーでは、一部屋しか効果が無かった。
断熱性がよいほど夏場は、空調を稼動させないと暑いです。
冬場は”エアコン以外の空調の検討は”なされたほうがいいです。
でもね、部屋の中の気温は安定しているので、思うほど光熱費はかからないのではないでしょうか？
各部屋に容量の小さい空調の検討されますように
自己責任ですよ、最後は！
勉強になります。 - さむがり (男性) -2005-06-14 02:14:50 削除
るるさん、きんせいさん
レスありがとうございます。大変参考になりました。
私は現在福岡市近郊で検討を進めているものです。玄海灘からの北風は凄いです。基本的に家造りは（暖房装置を常に使う）冬場をｲﾒｰｼﾞして考えいるのでI-HEADが良いと考えています。夏場ｴｱｺﾝはなるべく使わないと言う考えだと、確かにI-HEADでなくても良いのかもしれないですね。

お二人の内容から空調の効きはかなり良い事が解りました。
下記内容についてお二人の意見を聞かせて頂けませんでしょうか。
宜しくお願い致します。
１．『外は３０度でも、たった１台の６畳用のクーラー(弱運転）で３５坪の家が涼しく感じます』とありましたが、涼しくなってからｴｱｺﾝを切るとどの程度の時間、快適な空間が維持できるでしょうか？部屋のﾚｲｱｳﾄにも依存するので微妙とは思いますが、1時間程度はそれなりに維持出来そうな感じでしょうか？
２．お二人のご意見を見ていると冬場についてご心配されている感じですが、何故そのように思われているのでしょうか？
I-headの暮らし方 - きんせい (男性) -2005-06-14 21:28:11 削除
＞冬場についてご心配されている感じですが、何故そのように思われているのでしょうか
＜従来だと、灯油のファンヒーターを使用していたのですが、I-HEADの室内では、燃焼系の暖房を使わないようにと指導されています。
ルームエアコンやオイルヒーターでは光熱費(ランニングコスト）がかかります。
I-HEADでどの程度節約できるかわからないからです。
我が家では6月〜9月まで冷房は1台は必ず稼動するようにしています。ワンちゃんが暑がりですので！
さむがり さんの心配はI-HEADならたぶん快適なはずです。
あくまで、今年の正月、未完成の我が家で、半日暖房なしで過ごした感じからですが？
空調はとてもむずかしいです - Ten　Soichi (男性) -2005-06-17 20:28:01 (ホームページ) 削除
１．昼間不在で24時間換気だけ運転していたとします。
部屋の中の壁、柱そして家財全てが屋外から取り込んだ換気流と電熱で屋外の温度と同じくらいか
それ以上になっていると思います。夕方外から帰って来て、クーラーをつけても
簡単には、温度は下がらないでしょう。壁などの温度が下がるまではクーラーをガンガン使用する必要があるでしょうね。
初期投資は大きくなっても省エネ型のエアコンを購入した方が光熱費としては効果的ではないでしょうか。

1台のエアコンで家中を冷やそうとするとエアコンの位置も問題になると思われますし、
換気扇によるわずかな空気の流れでは、家中を万遍なく冷やすのは相当時間がかかるでしょうし、
相当の設計上、運転上の配慮が必要でしょう。

２．暖房については、冷房よりもっとむずかしいと思います。
温度と湿度のバランスや結露への配慮も必要になり、現状では非常にむずかしいテーマだと思われます。

この掲示板のどこかにそのようなテーマでの相談もあっていますので、参考にされてはいかがでしょうか。
換気流と電熱？ - Pom (男性) -2005-06-18 14:50:54 削除
質問ですが、Tenさんのお話ですと柱や家財が熱を帯びてしまうということですが果たしてそうでしょうか？基本的に木材はあまり熱を帯びない性質で、部屋の温度上昇に関与するほど熱くなるとは思えないのですが・・
また、「屋外から取り込んだ換気流と電熱。。」というところですが、それでは窓を閉めきりにして、換気扇も切ってしまう方が良いということでしょうか？
どうもややこしいようですねm(__)m - Ten　Soichi (男性) -2005-06-18 21:35:55 (ホームページ) 削除
24時間換気をしていると屋外からの熱の伝導だけでなく、屋外と同じ温度の空気が屋内にも
換気扇で強制的に引き込まれています。屋内と屋外はある時間経過すると同じ温度になるでしょう。
確かに木材の熱伝導率はコンクリートや鉄などに比較すると小さいでしょうが、
この場合は、熱伝導ではなくて、高い温度の空気を連続して室内に取り込むことによって高い温度になるであろうと
考えました。時間が経過すると家財道具など全てのものも次第に蓄熱されて行くはずですから
夕方帰って来てクーラーを入れて冷却を開始しても蓄熱されたものが放出されるまでは暑さが続くのではないでしょうか。
しかも室内にある物からの放射熱も考慮する必要があるでしょうから。
コンクリートほどは熱容量は大きくはありませんが、暑さはしばらく続くでしょう。
したがって、外から帰って来てクーラーを使い出して、弱運転で涼しく感じるには時間がかかるだろうと
いうことです。きんせいさんのように不在の間もクーラーを運転していれば別ですが。
I-HEADは、材料の安全上、換気扇は切れませんからその方がよいとか悪いとかいう問題ではないと思います。
それを別にすると換気扇を切ってしまうと屋外からの熱伝導だけになるでしょうから
屋内の温度が上昇し、屋外と同じまでになるにはより時間がかかることになるでしょう。

電熱は伝熱の間違いです。
Pomさんのご意見は、どうも熱容量についていわれているような感じを受けますが、
私はここでは熱容量の大小については述べていないつもりなんですけど。

ここでの問題は、不在中クーラーを切っておいて、24時間換気扇を運転していた場合、
帰って来てクーラーを運転すれば、すぐに涼しく感じることになるのでしょうかということで、
私は、そうは思いませんがということです。
外気温が下がってしばらくして帰るなど夜中に帰ってきたりした場合は、別にして。
すいません - Pom (男性) -2005-06-18 23:21:48 削除
Tenさんありがとうございます。
もう少し教えていただけますか？私も素人ですので間違いがあると思いますがその際はご指摘ください。
IーHEADの場合24時間換気をすることにより空気のよどみを無くし、常に新鮮な空気を室内に取り入れることができると聞いてます。（2時間に一回位のペースで入れ替え？）
そうなると、もしも換気扇が無かったとしたら部屋の窓を少しだけ開けたまま外出しているという感じですよね。それだけでも夏場帰宅した際に大分涼しいと思います。しかもI-HEADの場合はしっかり排気もされているワケで、なおかつ樹脂サッシにより屋内に入る熱は従来のアルミサッシよりはるかに低いと思います。果たして屋外と屋内が同じ温度になるのでしょうか？

＞Pomさんのご意見は、どうも熱容量についていわれているような感じを受けますが私はここでは熱容量の大小については述べていないつもりなんですけど。

別に熱容量とかこんなことはどうでも良いんです。
I-HEADが私のイメージしているものとして考えてよいものか悩んでおります。
ちょっとこの板の趣旨とずれてしまったかもしれませんが申し訳ありません。
早く涼しくするには - マッチャン (男性) -2005-06-18 23:50:40 (ホームページ) 削除
御無沙汰しています。わが家は一条ではない在来です。暑い部屋を涼しくするとき、外気のほうが低ければ窓を開けてしっかりと風を通し、そのあとエアコンを強運転します。超高気密住宅ではないし、ダクトのない第３種換気なので24時間換気も止めてエアコンの効率を優先してます。といってもイマドキのお家なので、すぐに適温になり弱運転でまかなえます。西日の当たる窓は外出中も雨戸＆障子を閉めるとか断熱雨戸やエコ雨戸（鍵がかけれて通風も可能な雨戸）、ヨシズ、夕方の打ち水など、外的な要因でも代わってくると思います。

自分たちの暮し方がＩ−ＨＥＡＤ向きか在来向きかを検討するために、宿泊できる展示場に泊まってみて、イマドキの在来のエアコンの効きや湿度の状態なんかを体験してみるって手もありますよ。

　 本日仮契約！！ - しるび〜 (男性) -2005-04-17 23:30:18 削除
はじめまして、しるび〜です。
本日、一条さんと仮契約してきました。
ここの書き込みを見ていると、少し不安になりますが、みなさんの経験談を参考にして良い我が家と創りたい（建てたい）です。
また、これから解らない事が有りましたら宜しくお願い致します。
こちらの経験談も書き込み出来たらドンドン書き込みますので宜しくお願いします。
仮契約おめでとうございます - 管理人 (男性) -2005-04-18 23:55:35 (ホームページ) 削除
しるび〜さん、（仮）契約おめでとうございます。
とはいっても、この先ずいぶんと長い道のりですので、頑張ってくださいね。
以前、仮契約がなくなるような書き込みがありましたが、まだ続いているようですね。

＞こちらの経験談も書き込み出来たらドンドン書き込みますので
よろしくおねがいしまーす。

※話は変わりますが、私も今年から花粉症デビューしました。。。
有り難うございます。 - しるび〜 (男性) -2005-04-20 00:31:00 削除
管理人さん返事有り難うございます。
本当にこれからが大変と思いますが、楽しみながら一歩一歩前進していきます。
今度の日曜日に間取りの打ち合わせが有りますので報告できれば報告致します。
間取り - きんせい (男性) -2005-04-20 23:27:31 削除
しるび〜さんこんばんは、きんせいです。
１０ヶ月前、家作りに無知な私たちが、予算をにらみながら、全精力をつぎ込んだ昔を思い出しますね。（苦しかったけど充実した寝不足の日々でした）
私の場合は、敷地が狭かったので、妥協せざるを得ませんでしたので、予定より２割小さい家になりました。
尺モジュールで建てると、２Fには家電製品を搬入するのに幅チェックは大切です。
開き戸にすると、幅５０cmを超える物の搬入は寸法の確認がひつっようです。
階段は７０cmぐらい、私の場合、マッサージ器(幅８５ｃｍ）を２Fにおく予定でしたが、階段からあげるの事が出来ず、１Fに置くことになりました。（床の間が使用できなくなりました）
冷蔵庫はひらきどを外さない限り、２Fの部屋に入れられないことが、家電搬入の日にわかり、購入をキャンセルしました。
私みたいなドジはなさらないと思いますが、他山の石と聞き流してください。
しるび〜さんの希望の間取りが、実現できると良いですね。
このHPで一条に対する不満や苦情が多く観られますが、私なりに言わせてもらうと、地域的な特性と、営業や棟梁、職人とのめぐり合わせによるものと思います。
私の地域の棟梁たちは、錬度が高く、殆ど一条の家に対する苦情はありませんでした。
特に私の棟梁はピカイチで、展示場のI-HEADのできばえのはずです。（最終C値0.7）寒冷地仕様ではないのですよ！
免震＆I-HEAD３５坪の小さい家ですが、素敵な家に仕上がり、外構の仕上げに取り組んでいます。
未だに、家のクレームを、見出すことが出来ずにいますが、本当に完璧な出来上がりなのか、私たち夫婦に、チェック能力が欠けているのか忙しくて判りません。
棟梁の家を建てる施主に対する心遣いにふれ、（大工仕事を始める前、入念に部材に傷や凹みは無いか，日光にすかしてチェックしてくれました）あら捜しをする気持ちになれませんでした。
大切な家作りですので、変にいい子ぶりなどしないで、納得できるまで、自分の理想を主張してください。
それから、一条で最近建てられた家をたくさん探して、声をかけられてはいかがですか？なかには家を見せてくださる方も大勢いますよ！営業には聞けない話しも出来るかも？恥ずかしいのは一瞬ですから！
考える人・・・ - しるび〜 (男性) -2005-04-22 00:15:48 削除
きんせいさんレス有り難うございます。
壁と壁の間がそんなに狭くなるのですか・・・75〜80ｃｍぐらいかなと予想していました。自分の家も30〜35坪で考えています。
今の所、営業さんは良い感じの人（副店長？）です。でも大工さんが、しっかりしてないと良い家は建たないですよね。
担当する大工さんの過去の実績（評判）とか解ればいいのですが・・・
それではまた、報告いたします。
尺モジュールだからねぇ - さとうかずひろ (男性) -2005-04-23 07:41:04