掲示板(過去ログ22)
I-HEADの住み心地
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ひろじろう
(男性) -2004-07-24 02:30:29
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暑い日が続いていますね。既に-HEADにお住まいの方にお尋ねしたいのですが,住み心地はいかがでしょうか?お住まいの地域,エアコンの稼動状況,電気代などとあわせてお教えいただけると助かります。なお,私は仙台に住んでおります。よろしくお願いします。
答えになっていないかも。。。
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ぷーちゃん
(女性) -2004-07-25 02:00:59
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はじめまして。一条のI-HEADで建築し、12月末から住んでおります。近畿地方です。
住み心地は、よくわからないって言うと参考にならないかもしれないけれど、特に不快に感じないということは、イイということなのでしょうか。。 参考にならなくてすみません。
営業さんにも「I-HEADどーですかあ?」とよく聞かれるのですが、いつも返答に困るのです。「まあイイのでは。。」と、どもりつつ答えています。〔苦笑〕
実際、今まで住んでいた鉄筋アパートに比べれは、数段良いに違いないのですが、何を「よし」とするのか。。。
エアコンの稼動状況にしても、一条(足立先生?)が推進するような[24時間つけっぱなしで、家中を一定にする]なんてことは実際してないもんで、つまりは適切な使用方法ではないとも言えるのですね。
出かけるときや、気候のいいときは、わざわざエアコンつけっぱなしにはできない。。。(躊躇してしまう小心者) となると、この時期は、外出して帰ってくると、やっぱり、むっーとしているし、〔在来〕に比べると、24時間換気があるとしても、蒸し暑いのかな?と思ったりもします。だけど、一条の〔在来〕の家に住んだことがないので、比べる基準がないのですよ。実家が〔在来〕なのですが、何せ30年近く前に建てた家なので比較対象としては、ちょっと。。という感じですし。
もちろん、エアコンの効きはイイとは思いますよ。
直近の電気請求がまだなので、夏の時期の電気代について不明なのですが、冬場はやはり、灯油がだめなのでエアコン利用で暖房となると、例えば、電気プラス灯油に比べると、トータルの電気代は少し高くなるかなとは思います。家の広さや、使用する範囲や頻度など、個人差があるので断言はできませんが。でも、エアコン暖房でも過ごせて(床暖必要ないですし、灯油買ったり入れる手間もない)、この金額ならと許せる範囲ですよ。
私の場合、近畿地方で、気候的に標準(?)であるので、I-HEADの本領発揮は、もっと寒い地域の方が有利なのかもとは感じます。
このホームページ、私も色々参考にさせていただいており、本当にありがたく思っております。
住まいへの満足感というのは、本当に抽象的な感覚なんですよね。
同じ一条の家を建てても、それに対しての感じ方は、一人ひとり違って当然で。環境(広い土地か狭い土地か、新興住宅地か昔からの土地か、都会か田舎か、などなど)や個人の状況(男女差による役割分担があったり、共働きか、子供がいるいない、などなど)、それによって、やっぱり、随分違ってきますよね。
幸い、私の場合は、
冒頭、住み心地はよくわからない、なんていいましたが、
一条で建ててよかったなあと、満足していますよ。
それは、ほんとに、諸々を含めたトータルでという意味で、単にI-HEADがイイか悪いかに対する答えではないのです。
ひろじろうさんも、今、色々勉強されているんでしょうね。
様々な意見を参考にしつつも、ひろじろうさんの状況に適合させながら判断してください、としか言えなくてごめんなさい。
アイヘッド
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こうじ
(男性) -2004-07-29 17:18:51
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住み心地は・・・ 何とも微妙ですね
ただ高気密高断熱を売りにするってほどのことでもないでしょうね・・
高気密高断熱の住宅に住みたいと思っているのであれば他社の方がよいかと思います
どの点が。。?
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ぷーちゃん
(女性) -2004-07-30 00:53:25
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高気密高断熱の住宅に住みたいと思っているのであれば他社の方がよいかと思います>
高気密高断熱住宅として、どの点が、他社の方が優れているのか
詳しく教えていただければありがたいです。
我が家は、高気密住宅を建てるのが希望で、I-HEADを選択したというよりは、
たまたま、一条が気に入っており、在来工法と比較して
I-HEADにしようかと思ったという感じなので
正直、あまり他のメーカーと比較はしなかったんですね。
かなり一条で建てたい思いが強かったので。。〔笑〕
あくまで在来かI-HEADかの比較がメインでした。
最後まで迷ったポイントは、窓の仕様です。
もともと、樹脂サッシとしては、
現行のLow-Eタイプのほかに、遮熱タイプ(こんな名前だったかな?)というのがあったはずなんですが、
I-HEADとしては、あくまで、寒冷地仕様なのか、
Low-Eタイプが標準なのですね。
でも我が家のように特に寒冷地ではない場合、
やはり、夏の暑さも気になるわけで、
そうなると、遮熱タイプのガラスの方がいいのではないか。。。と
実際、住んでみて、冬より夏の方が、快適性は低いように感じますし、やっぱり、窓の仕様が関係あるのではと思ったりもします。
かといって、遮熱タイプにした場合は、逆に冬の快適性が低くなるでしょうしね。
と考えると、まあこれでいいのかと思ったりして。。。
結局は、自己満足の世界なのでしょうか。
LOW-Eの種類
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マッチャン
(男性) -2004-07-30 10:26:08 (
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こんにちは。
LOW-Eですが、遮熱タイプと断熱(?)タイプの2種類あります。一条さんがどちらを標準にしているかは分かりません。
遮熱LOW-Eは主に夏に強い仕様で、アスファルトなどの輻射熱を乱反射させて部屋に入れません。その代わり、冬のぽかぽか窓越しの日向ぼっこは望めません。さむーい北側の窓と同程度の窓になります。
断熱(?)タイプ・・呼び方ちがってるかも。
これは寒冷地で威力を発揮するタイプのLOW-Eガラスです。お家にどのタイプのガラスを使ったかきいてみては?どちらもLOW-Eガラスですので。
LOW-E
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ぷーちゃん
(男性) -2004-07-30 11:14:30
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LOW-Eが、断熱・遮熱の二種類ということなのでしたか。。。
(LOW-Eが断熱タイプをさすと思っていました。)
我が家は、I-HEADなので、結局、断熱タイプなのです。
一条で出されているLOW-Eのパンフレットが、
以前は、断熱と遮熱ガラスの二種類の説明があるものだったのです。
I-HEADに力を入れられるようになったためかどうかはわかりませんが、
ちょうど我が家が仕様決定するぐらいの時期(去年2月ごろ?)には、
断熱タイプの説明のみしかのっていないパンフにかわったように思います。
断熱・遮熱の両タイプがあるのをしっていたので、
I-HEADであっても、遮熱がつけられるかどうか確認したら、
I-HEAD本来の目的とする機能は低下するがつけることは可能と、当時は言われました。
ですから、どうしようか迷いましたが、結局、断熱タイプにしたのです。
遅くなりました
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ひろじろう
(男性) -2004-08-22 01:51:46
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遅くなりましたが,ぷーちゃん さん情報をありがとうございました。
I-HEADは,夏場はあまり期待できないようですね。私も一日中エアコンを付けっぱなしなんてできません。普通はそうだと思います。ソーラーサーキットやエアパスのように,エアコンなしでもひんやりする(本当かどうかは体感はしていませんが)ということは,そもそも期待はできないということが改めてわかったような気がします。エアコンを稼動した時は,気密性が高い分,性能が発揮されるということですね。
I-HEADで自宅を建てた一条の営業の方が言っていましたが,夏場は普通の家と同じように,窓をガラガラ開けて生活しているとのことでした。I-HEADは,主に冬場に性能が発揮される住宅ということだと思います。私は東北に住んでいるので,普通の工法よりは,I-HEADを選択したほうがよいと考えています。
また何か情報があったらよろしくお願いします。ありがとうございました。
(設備・施主支給)カーテンをお安く
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-07-18 22:05:03
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今日カーテンの打ち合わせをしました。うちは施主支給の線で考えていますので、
カーテン屋と直接打ち合わせです。
実は先日、たたき台と言うことで、その業者に見積もりを作ってもらっていました。
9窓(1.5間という大きな窓、掃き出しもあります。)で26万円というもので
とてもそんなには払えません。(^^;)
まずはこれを図々しくも20万円にする目標でカーテン屋との交渉に臨みました。
そんな話をしたら、カーテン屋がまず言ったこと「生地の量を減らしますか?」。
一般的には窓の大きさの2倍の幅の布を使ってカーテンを作ります。これを、1.5倍
にするというのです。「それでなんか安っぽくなりませんか?」と聞いたら、「素人には
たぶんこれが何倍かなんてのは分からないと思いますよ。」との返事でした。
まあ、確かに布幅を増やしてもカーテンのヒダの数が増える訳でなく、その奥行きが
増すだけです。2倍を1.5倍に変更してもその奥行きは2〜3センチ減るだけで、
それ自体で、「こりゃ手抜きだな?」とは私も思えないと思います。
早速すべての窓を1.5倍で見積もって貰いました。値段はガクンと下がり22万円。
これでもかなりおおっ!っと思いましたが20万円の目標にはまだ遠いため、生地のランクを
下げました。特にレースにはほとんど凝りがないため、1番安いもの…はガーゼみたいだったんで、
その次のランクのものをチョイス。
そうしたら17万円まで値段が下がりました。カーテン自体は値段はピンキリあると
言っても売れる価格帯はあるので、手頃なものはそこに集中し、カーテンを変えても
それによる値段の上下はあまり見込めませんが、レースは本当にいろんな価格帯が
あり、同じデザインでも価格が倍とか、よく見ないと損な事がよくあります。要注意!
(ただし、「レースは風になびいてなんぼ。」って人はそれなりのお値段は必要かと。)
よしっ!これでOKと思って雑談をしていると目にとまったものがありました。
ワゴンの中にあるアウトレット(廃盤になったもの、傷物など)のカーテンです。
お店の人の話だと、このワゴンの中は「どうせ捨てるので、縫製代だけでカーテンにします。」
とのことでした。これはすごい!!
うちは書斎のカーテン等にはほとんど凝りはありませんでしたので、早速このアウトレット品を
選択。またレースもいくらかありましたので、主寝室のレースをこれに変更。主寝室に使っても
もう少し生地が余りそうと言うことで、当初、レースは付けない予定だった書斎にもレースを付ける
事にしました。
そこで見積もりは?「縫製代は定価がありませんので、ちょっと今出せませんが、
また見積書を郵送します。書斎にレースが付いても、さらに万単位の値引きが出来ると
思いますよ。」とのことでした。15万円?…って考えもいいかな?
と言うことです。1日で10万円以上の値引きを達成しました。
まとめ
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-07-18 22:17:28
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安くできたポイントを列挙します。
1.店に出向く
今やネットで買い物見積もり何でもアリですが、今回のような交渉はやはり、営業との
マンツーマンのやりとりがないと出ていませんでしたし、ワゴンセールにも気が付きません
でした。聞くこと、見ること、話すこと、触ること。大事ですね。
2.値引きはレース
今回特にそう思いました。逆に、カーテンも標準装備なんかのHMはその辺で調整
して安く上げているのかなと勘ぐったりしました。
3.アウトレット品
カーテンだけにとどまりませんが、家具にしても、照明にしても量販店では、さっと
店頭から消えてしまうような廃盤の商品も、専門店では取り扱っているようなところも
あります。またアウトレットだけで商売しているような店もあります。
今回のように良いものが見つかれば、かなりお得になります。ただし、良いものがあるか無いかは
運ですから、足繁く通って、これは?って思ったらすぐキープしておけば良いのでは?
以上がポイントかな?
あ、あと、朝ご飯はしっかり食べてからですね。頭の回転が相手の営業を上回らないと負けますから。
その通り!
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くろ
(男性) -2004-07-19 00:23:41
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地元業者でインテリアは十分です!
某有名カーテンメーカーは種類の豊富さだけで、
実際はいろんな所の寄せ集めとか・・・
2Fは市販品でも十分では?と思います。
小窓は市販ロールスクリーンでいいんじゃないですか?
ホームセンターで3000円くらいですかね〜
確かにロールスクリーンは安いです。
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-07-19 21:39:24
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でも、幕の下に付いている棒が風になびくと窓枠にカチカチと当たって
耳障りなんだそうです。
年中窓閉めているような家なら問題ないでしょうが、少し風を入れたいけど
日差しもコントロールしたいと言うときには不向きかなと思います。
また、ロールスクリーンはメカ物なので、故障も懸念されるところです。
壁に穴を開けるのは1度だけにしたいので、しっかりした物を選びたいですね。
う〜ん
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ママ
(女性) -2004-08-03 00:45:29
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まぁどこで買ってもいいとは思います。
だけどやっぱり男性の意見って感じますね。
箱(一条のお家)は良く見えても中身がついていってないって感じ。
女の人ならパット見で豪華(倍幅)かそうでないか(1・5倍幅)か
わかると思うなぁ〜。ぱっつんぱっつんの家見た事あるし。
イギリスなんかだとレース4倍にしてるらしいですよ。
それは極論だしうっとうしいけど。
そうでなくても新築の家って見に行く時にじろじろ見ちゃうし。
生地の安い、高いはわかる人にしかわからないだろうけど
せめてリビングは貧弱にならないようにした方がいいような。
カーテンってそんなに買いかえるものじゃないし。
同じ内容のモノで安くできたんなら凄いけど
グレード下げてるだけじゃないですか?
もちろん、3つ山ですよね?
こだわりがないのであれば
既成品にしてもっと安くていいのではないですか?
オーダーの良さもありますよ。
ちなみにウチは2Fはレースのみ(レールはW)。
建てた時には子供がまだ小さかったのでドレープは
必要になってから買うつもりです。
そうですか?
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-08-03 01:22:38
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確かにグレード下げていると言えばそうですね。生地のランクは下げてはいませんけど。あ、もちろん三ツ山です。ヒダ数までは変える気はありませんでした。
既製品は既製品で、1.1倍とか1.2倍とか、明らかにつんつるてんのものがありますからね。
今の家のカーテンがそれですけど。
これが見窄らしいのは分かります。だから既製品には手を出しませんでした。
(既製品も買うところによれば豪華なのがあるかもしれませんが…。先入観があるので。)
女性には分かっちゃうか…。そういうの気にしない女性はうちの嫁だけかなぁ?(^^;)
カーテン
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ドクマツタケ
(男性) -2004-08-03 08:33:12
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既製品はあまり良くない物かもしれませんが金額が安いので決めるのではないでしょうか。カーテンなんか見えなけりゃ良いじゃん。と思っている人もいるのでは。カーテンに金かけるよりもっと他の所にかけたいと思っている女性もいると思いますよ。
選択は人それぞれですが
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びよら
(女性) -2004-08-05 18:39:58
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う〜ん、男性VS女性の差というよりも個人差なんでしょうか。
でもインテリアって金額けちると、やっぱり貧相になりますよ。
テレビや雑誌でお金をかけないアイディアインテリアなんて特集を
よく見ますが、はっきり言って貧乏くさい…。
家はホテルやお店じゃないんだから、という方ならそれでもOKなのかしら?
個人的には一条の框無垢の腰壁や出窓があるリビングにはそれ相応のカーテンを付けないと、と思います。
ファブリックは質感で印象がガラッと変わるので(この点は女性の方が鋭いかもしれませんね)予算が許す限りいいものにしておいた方がいいのではないでしょうか?
ママさんもおっしゃっておられましたが、そんなに頻繁に買い換えるものではないですものね。
日本ではバックは高級ブランド品なのに靴は安物のバーゲン品、という人が多いですが、これはとてもおかしなこと。
一点豪華主義と言えば聞こえはいいですが、おしゃれにしろインテリアにしろトータルでバランスがとれてないと本当に格好悪いですよ。
まあ、考え方は本当、人それぞれですが。
満足度
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くろ
(男性) -2004-09-07 18:32:34
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>ママさんもおっしゃっておられましたが、そんなに頻繁に買い換えるものではないですものね。
でも一生ものでもないし、その人の生活スタイルで違うと思いますよ。
子供が小さいとどんないいものを付けても汚されますからね。
一条のカーテンはそんなにいいのでしょうか?
営業は個人的にはそんなにいいとは思わないって言ってましたけど・・・
我が家は地元業者で作ってもらいましたけど、妻は満足していますよ。
地元業者もサン・・・などの有名メーカーも他の生地も寄せ集めって言ってました。
スペックダウンはしていませんし、逆に上げてますよ。
選ぶのは施主さんですけど、もっと他も見てみてはって思います。
きっと安くていいものが見つかるはずです。
決めてきた。
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mizu
(女性) -2004-09-13 14:58:21
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昨日一条さんでカーテン決めてきました。はじめは既製品でいいわぁ〜って思ってたんですが、ママさんの一言でなるほど〜って思いました。専門店でオーダーするよりは一条さんのほうがリーズナブルな気がしました。一番よかったのは展示場で部屋に合わせてみてもらえたことです。UVカットの窓でカーテンが焼けることがないというのも嬉しいですね。
くろさんへ
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ママ
(男性) -2004-09-15 18:53:21
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一条のカーテンがいいか悪いかではなくて
私が言いたかったのは安いから、高いからいいってものでもないし
見極めてくださいねって言いたかったんですよ〜
勘違いしないで下さいね〜
同じもの(生地とかグレードとか品質とか)を買う時に
少しでも安く買えたなら凄い事だけど
それらを下げてるなら意味がないですよ〜って言いたかったんですよ。
くろさんの家だって結局オーダーって事でしょ?
グレード下げて安かったからって事じゃないですよね?
だからそれはそれでいいんですよ♪
一生ものではないけど頻繁には買えないと思いますよ。
ほとんどの家の方は10年近く使うと思いますよ。
(ウチだって子供小さいですしね)
ママさんへ
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くろ
(男性) -2004-09-23 21:27:20
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誤解があるようなので、弁明させてもらいます。
私が言いたかったのは、上記でも記載しましたが、選択するのは施主ですが、
これから家を建てる人に少しでもアドバイスになればと思って掲載しました。
決してママさんの意見を批判しているつもりではないです。
ヨコヨコチャッチャッチャ さんの言う通りにアウトレット生地があればより安く出来るし、
インテリアイチジョウで発注しなくても地元インテリア業者(クロス貼った後)に発注
しても十分入居までに間に合いますし、よりイメージが出来るのでは?と思ってます。
ちなみに我が家のクロス業者はカーテンもしていると言ってましたよ。
もっと他の業者で比較しては?言いたいだけです。
きっといいものをより安く購入できると思いますよ。
完成現場見学会
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ポンポコポン♪
(男性) -2004-07-11 09:27:37
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はじめまして。いつも楽しく拝見しています。
既出の話題かも知れませんがご意見を頂きたく書き込みさせて頂きます。
一条工務店で建築中なのですが、担当営業から引渡しの前に完成現場見学会を行ないたい旨の話がありました。
私も完成現場見学会(もちろん、一条工務店の)に行った事もありますが、いざ自分の事となると少々考えてしまいます。
施主側から見た完成現場見学会のメリット、デメリット等ありましたらご教示頂きたくお願い致します。
自分がどう思うかです
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ヤミィ
(男性) -2004-07-12 19:50:46
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ポンポコポン♪さんはじめまして
メリット
・謝礼ぐらいはくれる
デメリット
・見学者にキズなどをつけられる恐れあり。
私の場合は、悩んでいるときに他のお宅を拝見させてもらって大変参考になったので、感謝の気持ちを還元する意味もあり引渡し後もOKしています。キズなどの問題も、私が無頓着な正確なので別に気にしていません。(つけられたことはないですが)
あとは、見学者に自分たちの取り組んだ成果が自慢できることが馬鹿なので気持ちいいです。
確かに
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ドクキノコ
(男性) -2004-07-13 17:36:22
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人に見せるということがどう感じるかですよ・・
ヤニィさんのように自慢できるのが気持ちいいとかね
私が一条工務店で建てたとしたら絶対見せないですね・・ なんか嫌じゃないですか もし、泥棒が見学しに来て間取りや窓・ドアの位置まで覚えられちゃって、あとで侵入されちゃったら・・
まぁその他いろいろありますがね
やらない派
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マッチャン
(男性) -2004-07-13 18:53:22 (
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構造見学会は抵抗がないですが、完成見学会はちょっと抵抗ありますね。営業さんがお客さんを伴って非公開で見学するのはどーぞどーぞって感じでした。自分たちも見せてもらったから、建てるつもりの方が見にくるのはOK。建替えの予定もない近所の方がどかどか入ってくるのは嫌。そんなところです。
勘違いしてました
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ヤミィ
(男性) -2004-07-13 19:28:24
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勘違いしてました。
素性の知れない人がどーぞどーぞは私もいやですね。
私がOKしているのは、建てようと思っている人を営業がつれてくる場合のみです。よく、仮設テントはってやってるのは私もゴメンです。
見せちゃった派
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ママ
(女性) -2004-07-13 20:14:22
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ウチもOK組でしたー。建てた後にいったい何人見に来た事か!?
展示場から近いと言う事もあってだと思いますが。。
結構評判良くみてもらえてるらしくその後にウチに似たようにっていう
要望があるみたいなのは嬉しい事です!
見に来る人も事前にちゃんとお知らせしてくれて
しかもお土産をちゃんともって来てくれた方もいらっしゃいました。
営業サンによるのかもしれませんが・・。
営業サンがウチにアポ入れずに勝手に訪問してきた時は
かなり怒りましたが・・!
そうじゃなくちゃんと連絡くれて、素性もわかってる人にはちゃんと
見せてあげました。なんと言っても自慢の我が家でしたから♪
見に来るのは
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-07-14 02:05:28
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前向きに家を建てようと思っている人なら、別に良いんだけど、来るのは近所の人
ばっかりのような気もしますな。
「こんな馬鹿でかい家を建ててから…。」とか憎まれ口を言われながらでは見せる
気も失せますよ。
建物価格・・
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ぱじー
(男性) -2004-07-14 09:03:30
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以前聞いた話ですが、他のHMの完成現場見学会をOKした方が、なんと自分の家の前にHMの看板と同時にその建物の総価格まで大きく展示されてしまい、近所中にいくらかかった家とかバレてしまってその事で後々HMとトラブルになった・・などという話を聞きました。
もしOKされるならその辺も確認してみては・・?営業さんが検討中の方を連れてくるならうちも歓迎しますが、現場見学会となると近所の方々が興味本位でくるだけのような気がするのでちょっとイヤですね・・。
目的は?
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Ten Soichi
(男性) -2004-07-14 11:12:26 (
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構造見学会までは、一条工務店に協力ということでしぶしぶよしとして。
完成見学会は、建て主側にとって、リスクばかりで、良いことなしではないでしょうか。
我が家の場合は、完成見学会させてくださいなんてことは、一言もでませんでした。言っても無駄と思われたのか、参考にならないと思われたのか。
前にも、スレがあったと思いますが、ここではなかったかな?
こどもたちが、乱暴に扱うとか、手袋をしたとかしなかったとかで、手垢が心配だとか。
営業さんの事前の注意の内容が不十分だったとかで、お客様の扱いがきになったとか。
特に、冷かし半分の方も大勢こられると思いますから、特に、ドロちゃんは心配です。
この辺の事情は、営業さんに心配なことをはっきりいわれてもそれ以降の工事に手心が変わるということはないと思いますよ。
他社では、完成見学会200万円相当の値引きか設備なんてとこもありますが、
そのようなところは全額ではないでようが半額くらいは、最初からかぶせていると思われます。
残りの半額は、広告宣伝費から持ってくるのだと思います。
このくらいの見返りがあるなら、リスクを押してもどうするといえると思いますが、
「広告宣伝費いくらだしてくれますか、何もないのに命もかかってきますから、この件はごめんなさい。」でよろしいのではないでしょうか。
我が家の構造見学会は、同業の大工さんがこっそり見に来たりしていたようで、今頃になってもいい材料使ってましたねなんて
初めて合った大工さんにいわれたり、傑作(?)なのは、税務関係の人まで来ていたようでした。
我が田舎にはドロちゃんがいませんので、その点は安心していていいんですが。
泥棒か…
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-07-14 20:30:11
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確かに危険かもしれませんね。
間取りが分かれば、何処に何がしまわれるようになるか、だいたい検討が
つくし、そこに到達するための最短ルートを行くためにはどの窓を破ればいいか
とか、窓に二重ロックがあったとしても、その位置を覚えられたら一巻の終わりです。
そんなことばかり考えている人はいないかもしれませんが、確かに200万円バック
ぐらいの見返りがないとイヤですよねぇ。
200万円バックがあるなら…うちは考えるかも(^^;)
ありがとうございました
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ポンポコポン♪
(男性) -2004-07-15 21:50:43
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完成現場見学会につきまして、たくさんのご意見を頂きましてありがとうございました。
泥棒が下見ついでに見学と言うのは私も見当つきましたが、本当に被害が出たら困りますね。
わが田舎では新聞の折り込み広告に完成現場見学会のチラシが入ると思われます。
建築予定の無いご近所の方が興味本位で見学に来るとは気づきませんでした。
同じ見ず知らずの人でも、近所の人が家に入るのって結構イヤです。
ヨコヨコチャッチャッチャさんの「こんな馬鹿でかい家を建ててから…。」は私の家には該当しないので・・・(^^ゞ)
他にも何かご意見がありましたら宜しくお願いします m(__)m
馬鹿でかいのは
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-07-16 00:18:59
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建築面積ではなく、背丈です。基礎が高く、部屋の天井も高く。でしょ?
今ではどのHMも同じくらい背の高い家を建てていますが、周囲が一昔前に出来た
団地でそこに一棟だけってことになったら、近所の人は相当ねたむと思いますよ。
1m位2階の窓の位置が高くなる訳ですからね。
でも
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ドクキノコ
(男性) -2004-07-17 12:48:14
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一条の家建てて自慢している人はあんまりいないですよね・・
自慢
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蚊
(男性) -2004-07-17 18:08:02
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自慢しないで自己満足している人ばっかりなんでしょうね。
14・15の意味がわからない
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あちゃー
(男性) -2004-07-17 23:28:13
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自分達が住む家だから自己満足できるのっていいことですよね?
高いお金払って自慢もせず自分自身満足できるのって
最高だと思うけど?
どういう意味なんでしょ?
嫌味ぽく思えたのは私だけでしょうか?
このような読み方も?
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Ten Soichi
(男性) -2004-07-18 10:23:59 (
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「完成見学会」を一部の営業さんたちの立場からすると
一条工務店の家はよい家のはずなので、ご近所の方はもちろん多くの人に自慢して見せるだけの価値ある製品なのに、
内々の関係者だけで「良い家が建った。よかったね。」とやってるのはおしいねえという意味なんでしょうか。
そしてそれは自己満足の範囲なんだけど「完成見学会」をやってほしいのに、みなさんんやりたくない、やりたくないでは
営業として拡販のチャンスを逃す事になるのでくやしいなあ、いやみでも言いたくなるなよと。
冷静に考えるとあちゃーさんの言われるように、全く関係のない人たちに何のために自慢するのか理由がありませんよね。
自慢したいとした場合でも「完成見学会」までの必要はなく、外観でも見ながら内部を想像していただいて、それぞれの思いで見ていただければいいのではないでしょうか。
私が外から見た3億円の家でも中は見せたりしませんでした。
自己満足が出来る家が建ったということは、最高のことだと思います。
メーカーさんは、注文者が心から満足してくれるものをつくることが最も大事なことであるということを大事にしてほしいですね。
最近の家づくりで大事なことは、セキュリティーに対してHMがどのように取組んでいるかということがあります。
ハード面、ソフト面からこれからのセキュリティーに、どのように対応をされるのか明確な方針を早急に立てないと
他社に負けてしまいますよ。競合他社は、キャッチフレーズにまでしてますよね。(薮蛇になったかもしれませんが。)
といってしまえば、せっかく頑張ってくれた営業さんのご苦労に報いることもできませんから、
事情が許す方は「完成見学会」をも考えてみてはいかがでしょうか。
お世話になった営業さんが自慢しながら喜ぶ顔も見たいですから。自慢できる商品を開発し、自慢できる製品をつくってくださいね。
自己満足・・・するかも
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ポンポコポン♪
(男性) -2004-07-19 15:24:34
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色々な意見がある様ですが、どこのHMで建てようとも、沢山あるHMの中から一番気に入ったHMで自分に合った家を、高いお金をかけて建てる訳ですから、自己満足していない方が逆におかしくないですかねぇ?
建てた後の不具合や対応は別にしても、自己満足できていない人が居るとしたら、HMの選定ミスか他人まかせで建てちゃった人とかでしょうか?
どこの施主さんも子供じゃない訳ですから、ドクキノコさんの書かれた様に他人に自慢する人はめったに居ないと思いますが、内心は自慢したい位の気持ちなのでは?などと考えます。
私も自己満足や自慢したい気持ちもありますが、一条のセキュリティーの甘さ(かなり甘いですよね)や、ご近所の方の見学会参加を考えると悩んでしまいます。
それに、近所にうちと同じような一条の洋風住宅が建った事を考えると・・・。
満足できればいいけれど…
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-07-19 22:16:55
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いくら注文住宅で施主の希望通りの間取りなんかで建てたとしても、設計は所詮机上のこと。
建ててみたら、思ったより狭かったとか、収納が足りないとか、動線がおかしいとか、
設計時には思ってもみなかったトラブルがあると思います。
私も建築中ですが、明かりを採れるようにと、出来るだけ窓を大きくしました。
風通しも確かに良く、窓を開けていれば、扇風機なんか無くても大丈夫です。
(建具がないからかもしれませんが…。)
しかし、壁と天井が付いた状態の家を見て気づいたことは、「家具を置くところがない。」
ってことです。
その他、ポロポロと「こうなるなんて思わなかったな…。」なんて事も出てきます。
だから「施主が納得した図面の通りなんだから文句を言うな。」というのは納得ですが、
「施主が納得した図面の通りなんだから満足できる家だ。」という話にはならないと
思いますよ。
あと、私が思うのは設計の段階から現場監督ら、現場の人ともう少し意見交換が出来たらと
思います。厳しい言い方をすれば現場を知らない営業が多すぎって事でしょうか?
営業さんは、契約までで良いのではないかと思います。それから後は現場をよく知る
プランナー(何でも即答できるレベルの人)と打ち合わせを重ね、施主の考えも通り、
大工の常識からも外れないような図面を作り上げて、現場に渡すことが出来ればと思います。
施主が良いと言った家が良い家だとは限りません。だって施主は多くの場合素人なんですから。
施主、設計、大工、これらがみんな納得できる図面が出来たとき、はじめて満足できる
といえる家になるのでは?と思います。
この三者バラバラのベクトルをまとめるリーダーシップ的な役割を誰がするか…ですよね。
施主が猛勉強するか、HMが施主を説得するほど積極的に設計に口出しをするか、
早くから大工を交えて、現場のノウハウを聞くかとか。
…でもまあ、今のHMにはこの辺役割分担が出来すぎて、何でもお任せって人は
いないですよね。
こういう面では、地元の工務店の社長が全部仕切るスタイルというのは、満足度の高い
家が出来る可能性が高いのではないか?と思えます。
なんか、色々書きましたが…(まとまっていないなぁ。)
ありがとうございました
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ポンポコポン♪
(男性) -2004-07-19 23:18:14
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結局は、ヨコヨコチャッチャッチャさんのように「こうなるなんて思わなかったな…。」
と、ならぬ様に完成現場見学会に家を提供すべきなんでしょうかねぇ〜。
でもヨコヨコさん、負の部分を引いても満足する部分の方がが多いですよね?
まさか、負の方が多いとしたら本当にお気の毒です。
完成現場見学会、よ〜く考えよ〜♪
施主挨拶について教えてください!
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あくなまたた
(男性) -2004-07-05 09:59:42
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今度 施主挨拶をしなくてはならないのですが、どういったものがよいのか悩んでおります。抑えねばならぬポイントなどがありましたら、お教えください。
上棟のですよね
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管理人@職場
(男性) -2004-07-05 13:03:38 (
ホームページ
)
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施主挨拶とは、上棟のですよね。
多分「上棟について 」のスレッドに書き込もうと思って、間違えられたんだと思います。
できれば、再書き込みし、記事を移動していただくと管理上助かります。よろしくお願いいたします。
まあ、良いんじゃないですか?
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-07-05 21:57:26
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この掲示板は20発言しか出来ないし、新しい話題扱いでも…。
さて、私の場合、施主の挨拶を用意して、上棟式に臨みましたが、現場監督の
軽快な仕切りで(爆)見事に「自己紹介」で終わってしまいました。
で、私が用意した内容は…
1.天気の話。
2.安全第一でお願いします。
3.工事中の天候や台風、地震無ければいいですね。
4.私も何かお手伝いできることがありましたら何なりと。
こういった流れでした。
特に、これから暑くなるでしょうから、この辺をねぎらってあげれば
良い感触かな〜と思ったり。
…です。
上棟について
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ままみ
(女性) -2004-07-01 18:13:38
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過去ログも検索してみたのですが、出ていなかったように思うので教えて下さい。
皆さんは上棟式?とか上棟時に何かされましたでしょうか?
する場合はお酒とかの用意をするようですが、大工さんにはどうするのか(何かするのか?)・・・とか分からなくて困ってます。
まずは式をするのかどうか決めなくてはいけないのですが・・・
皆さんはどんなことをされたのか、また何もされなかったのか、教えて下さい!
お願いします。
しない人が多いからこそ
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-07-02 00:47:24
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した方が良いと言うこともあります。私は上棟式で10万円近く使いましたが
それなりの良さは感じましたよ。
さて、その内容です。
私の場合、上棟の打ち合わせで、上棟式は「やる」もち投げは「しない」という
選択をしました。
と言うのも、上棟当日が平日で、もち投げしても誰も集まらないと思ったからです。
上棟式の段取りは、すべて営業さんに任せました。営業さんはお供え物、お餅、お酒を
合計2万円ほどで用意してくれました。
当日、施主は朝一番に、棟梁と大工さんと挨拶。それから工事の無事を祈り乾杯をします。
10時、休憩。お茶を出したり、お菓子を出したりです。涼しい日なら缶コーヒーも
良いかも知れませんが、暑い日なら、絶対にお茶です。大工さん1人につき
500のペットなんかあっという間にあけます。たくさん用意しておいて間違いは
無いと思います。
12時、お昼の弁当。弁当の用意は施主の仕事でした。またこの時もお茶は飛ぶように
出ます。
お茶は、2リットルのペットでと思っている人も多いと思いますが、それだと
若い大工さんが遠慮します。一人1本500のペットが基本と考えます。
ちなみに弁当は700円程度の幕の内弁当でした。
3時休憩。さっきから何回休んでるんだ?みたいな感じですが、現場を見ると考えが
変わります。本当みんな休まずに黙々と仕事をします。しかもとっても危険な仕事をです。
頭が下がります。
5時過ぎ、ひとまず作業終了。2階で上棟式を行います。まあ、内容は地鎮祭と一緒。
拝んでお供えをするというものです。施主は特に何もしません。
最後に、もち投げはしませんが家の四隅と真ん中から餅を落とします。
それは大工さんの受け止めて貰い持って帰ります。これは家にある「厄」を持って
帰って貰うという意味があるようです。
上棟式が終わり、大工と棟梁にご祝儀をお配りしました。
棟梁は2万円、大工は5000円です。相場的にはこんなものだと思いますよ。
で、総額約10万円の出費です。
もちろん、「上棟式されますか?」「いえ、その日は予定があって誰も行けません。」
なんて事にすれば、お供え物代2万円ぐらいの出費で済むと思います。
でもね。最近上棟式を何処もやらないからこそ、やると贔屓にしてもらえるのでは
ないかと思うんですよ。実際、うちは、ほとんど毎日棟梁さんが来られ、気さくに
話しかけてくれます。また、「設計図通りでも良いけど、この部分は…」と色々
アドバイスをしてくれます。
家のことも施主もこんなに気にかけてくれて、嬉しい限りです。
それもこれも「やって当たり前のことをしない施主が増えたからなんだ」と思っております。
普通にしていれば良い施主って事ですね。楽勝な時代です。
口には出しませんが大工さんも「やって当然」って思っていると思います。
印象に残ったのは若い大工さん。まだ見習い中って感じの大工さんにご祝儀を
お配りしたときに、「これって何ですか?」って顔のリアクションを受けました。
今頃はそれほど上棟式とかやってないんですね。
上棟について
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ラッキーマン
(男性) -2004-07-02 02:32:45
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うちは、特に何も。
営業さんに言われた通り、上棟式に使う日本酒や塩を用意した位かな?(式自体も数分で終了)
10時と3時の休憩時のお菓子やジュースは一条側が用意。
お昼のお弁当も一条が用意。お茶はお出ししたと思います。
ご祝儀は要らないという事で何もしませんでした。
ただ次の日に、棟梁にだけ2万位ご祝儀をお渡しいました。以上です。
上棟式について
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コピオ
(男性) -2004-07-02 12:45:06
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私のところもラッキーマンさんと同じようなものです。
式らしいものは、何もしていません。
一条が職人さんにお弁当を出してくらいです。
営業さんが祝儀は要らないとの事でしたが、お祝い事なので棟梁に祝儀を渡しました。
ありがとうございました。
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ままみ
(女性) -2004-07-05 11:23:48
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書き込みが遅くなってすみませんでした!
大変参考になりました。
家も一条からは何にもしなくていい・・・と言われましたが考えて見ればそう言う訳には・・・って感じですよね。
家も棟梁と監督?にご祝儀をお渡ししようかと思います。
また分からない事があったら質問させて頂こうと思います!
ありがとうございました☆
すみません・・・もうひとつ・・・
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ままみ
(女性) -2004-07-06 21:07:09
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教えて下さい。
棟梁に渡す祝儀袋の表書きには何と書いたらいいのでしょうか?
「御祝儀」と書かれた方もいらっしゃるとか・・・
それでいいのでしょうか?
何だかすごく迷ってしまって!
お茶代
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雪男
(男性) -2004-07-07 00:00:13
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私の場合は,平日,お茶だしもできませんでしたので,「お茶代」として渡しました。
私も…
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-07-07 01:06:27
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何を書くのが一番良いかと思ったのですが、妻が「御祝儀」でしょう?
と言うのでそのまま書きました。でも、これが一番間違いないと思います。
御祝儀
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ナナメ
(男性) -2004-07-07 08:09:11
削除
冠婚葬祭の本等には御祝儀と書くようにありますよ。
重ね重ねありがとうございました!
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ままみ
(男性) -2004-07-08 14:10:10
削除
本当にありがとうございました。
上棟が楽しみです!
部材の取替え
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アンパンマン
(男性) -2004-07-16 13:01:17
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7月上旬に上棟しました。その日の夕方から2日間くらい雨が降りました。一応1階・2階の裏板貼りは終了していましたが、翌日現場に行ってみると1階は柱の溝に水がたまっているし、2階の裏板はみずぴたしになっていました。我慢できずぞうきんで拭いて処理をしました。上棟時には「雨が降りそうなので」ということ言ったときには、「ビニールシートはしますから」という答えでしたので安心していました。このようなことで部材を交換してもらったという方はいませんか。是非お聞かせください。お願いします。
???
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管理人
(男性) -2004-06-28 23:49:27 (
ホームページ
)
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すいません、意味不明です。
ちょっと略しすぎじゃあないでしょうか?何が言いたいのか、良くわかりません。
皆さんに、注意を促すのですから、もう少し、説明を加えてください。わからないのは、私だけなのかも知れませんが・・・
おそらく…
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-06-29 00:03:52
削除
玄関ポーチがでかいと言いたいのでは?
確かに横に幅広いと思います。
家の角に玄関を設置する場合、ポーチが家の幅を超えてしまいますからね。
玄関横に駐車スペースを設けようと思うと結構ポーチはじゃまです。
特に、ポーチとカーポートの柱が干渉するような場合は要注意ではないでしょうか?
また、ポーチの幅を最小限にすれば、建設面積も少なくなりますから、
建築費用の節約にもなると思います。
まずは、敷地内の動線を考え、ポーチの形が、一条の提案通りでよいか
よく考えるのが手かもしれませんね。一条のプランナーは外構のことまでは
考えていないはずです。(^^;)
「面〜1.7m」玄関ドアから、地面に降りるまでの距離って事だと推測しました。
たしかにデカイ
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ヤミィ
(男性) -2004-06-29 09:05:10
削除
たしかにデカイ玄関ポーチです。
駐車場スペースにかかる方は注意したほうが良いですね。
また、勝手口のポーチ?(なんて言うんだろ)もデカイです。
石を貼れば他社の玄関ポーチといい勝負ができます(笑)
こういうのは出来ないのだろうか?
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-06-30 02:20:39
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これは私がプラン中に思い、誰にも相談しなかった事なので出来るかどうかは
分かりませんが…参考まで。
一条の家は、基礎が高いです。だからポーチが3段も必要になるんです。
でも玄関の蹴揚は20センチぐらいです。この部分は古い家しか知らない
私にとっては、えらく低い玄関だなと言う印象です。昔の家は、そこに腰掛けるのが
丁度良い高さでした。
と言うことで、玄関の蹴揚の部分(靴を脱ぐ部分と床の段差)を昔の家みたいに
40センチぐらいにすれば、ポーチの階段も2段で済ませられるのではないかと。
そうすればポーチの奥行きは30センチほど短くできるのではないかと。
そう思うのですが。30センチじゃ理想のプランにはなりませんか?
免震だと。。。。?
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ピカ
(女性) -2004-07-01 12:56:50
削除
免震だとさらに基礎プラス免震部分・・・で高さがさらに出てくる
のでその分ポーチも大きくなるんですかねー?
引渡し前の完成したお宅に見学に伺ったときなんですが、
玄関前があまりとれなかったらしく、ポーチの階段が前ではなくて
横についていました。(意味がわかんないですかね〜すいません。)
どちらにしても大きいですけどね・・・。
新企画スタート【管理人から】
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管理人
(男性) -2004-06-28 02:48:15 (
ホームページ
)
削除
これまで過去ログを、古いものから順にログとして掲載して参りました。
しかし、ログが膨大になるにつれ最近読み出した方々にとっては、過去ログ全てを読みきってから投稿しなければ、記事が既出となってしまい、
書き込みを躊躇される人も多いかと思います。そこで、過去ログ専用のトップページを設立いたしました。過去ログ検索性の向上を目的とし、
皆さんの手間を少しでも省くのが目的です。
題して「過去ログ読破への道」ということで、特別企画としてのスタートです。過去ログのトップページを設けております。入り口は
トップページの特別企画の所か、左のツリーの「掲示板(過去ログ)」の過去ログという文字から以下のURLにリンクを張っています。
http://road2myhome.fc2web.com/DOC/bbs_top.html
結構、編集(特にカテゴリ分け)が大変で時間がかかっており、まだ未整備ですが徐々に進めてまいりますのでご協力のほど宜しくお願いいたします。
※できれば、題名の後にカテゴリ名を入れていただき、返信時にはできるだけそのカテゴリの情報のみを書き込んで頂けると助かります。
どのカテゴリにも含まれない場合は「その他」とし、必要なカテゴリ名を書いてください。
そうするなら…
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ヨコチャ@職場
(男性) -2004-06-28 13:16:54
削除
新規投稿のフォームの部分にカテゴリ名を書いて欲しいなと思います。
若しくは、プルダウンメニューでカテゴリの選択ができるようにするとか。
よろしくお願いします。
と言いつつ、私はツッコミ専門なので、余り関係ないですが(^^;)
「訂正」:新企画スタート【管理人から】
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管理人
(男性) -2004-06-28 23:55:59 (
ホームページ
)
削除
ヨコチャさん、早速のツッコミありがとうございます。
>新規投稿のフォームの部分にカテゴリ名を書いて欲しいなと思います。
そういう意味のつもりでしたが、今読んでみると説明不足ですね。
【訂正】
新規スレッドを立てる方は、できれば、題名の後にカテゴリ名を入れていただき、返信時にはできるだけそのカテゴリの情報のみを書き込んで頂けると助かります。
>若しくは、プルダウンメニューでカテゴリの選択ができるようにするとか。
この掲示板はレンタル掲示板ですので、CGIを使用した高度なことはできません(こちらサイドの話で恐縮ですが・・・)。
ですので、この件は妥協していただくしかないです。申し訳ございません。
多少、手間かも知れませんが過去ログの検索性は向上すると思ったんですが、かえって逆効果ですかね。しばらくやってみて不評だったら廃止しますね。
新企画 応援派
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さらら
(女性) -2004-06-29 13:02:40
削除
最近から、こちらにお世話になっています。
ですので、掲示板のログを種類ごとに分類して公開していただくのは、非常にありがたいです。
前々から、掲示板をチェックされてる方にとっては、どうってことないのかも知れませんが、私どものような者にとっては嬉い限りです。
できれば、続けて欲しいと思います。きっと皆そう思ってますよ!
本当に大変な作業になると思いますし、初心者のことも考えて下さり管理人様には感謝するばかりです。これからもヨロシクお願いしますね。
質問です
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ねこさん
(男性) -2004-06-29 13:17:35
削除
みなさまこんにちは。
質問があります。私が見逃しただけかもしれませんが、カテゴリのリストのようなものはどこかにあるでしょうか?
新しいスレッドをたてようと思っているのですが、具体的なカテゴリの名前がわからないため、どうしたらよいのか迷っています。できれば、こんな感じにという例を教えてください。
掲示板の管理は大変だと思いますが、がんばってください。今までにいろいろこの手の掲示板をみてきましたが、ここが一番管理が行き届いていて質の高いコミュニティになっていると思います。なるべく管理に手間がかからないようにしたいと思っています。
カテゴリのリスト
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管理人
(男性) -2004-06-30 00:08:05 (
ホームページ
)
削除
>ねこさん
カテゴリのリストについては、過去ログ用トップページ(
http://road2myhome.fc2web.com/DOC/bbs_top.html
)のリンク
「展示場」、「評価・決定要因」、「他社比較・迷い」・・・等、の中から該当するカテゴリを記述の上、書き込みしてください。
いろいろ分かりづらくて申し訳ないです。
>ここが一番管理が行き届いていて質の高いコミュニティになっていると思います。なるべく管理に手間がかからないようにしたいと思っています。
ありがとうございます。皆さんの協力あって、ここまでやってこれました。今後とも宜しくお願いいたします。
カテゴリは…
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-06-30 00:11:12
削除
このスレッドの1番目の発言のリンクを辿ると過去ログのページに行けますよね。
そこで管理人さんがキーワードを並べられています。これをカテゴリと
考えて良いのではないでしょうか?
(…って言うか、管理人さんもそのつもりだと思います。)
もちろん、このカテゴリ以外の話は禁止という訳じゃないでしょうし、
カテゴリ書かずに発言しても良いと思いますよ。その発言がどのカテゴリの
ログ置き場に置かれるかは管理人に委任するということで。
ああ、
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-06-30 00:12:01
削除
もたもたしているうちに先に説明されてしまった。(^^;)
ありがとうございました
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ねこさん
(男性) -2004-06-30 12:44:01
削除
管理人様、ヨコヨコチャッチャッチャ様
ご回答ありがとうございました。
過去ログを一気に読みましたので、ページの構成などは理解していませんでした。ちゃんとページ全体をみないといけませんね。
ありがとうございました。
書き込みルール撤廃
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管理人
(男性) -2004-09-12 21:11:29 (
ホームページ
)
削除
新規記事には、カテゴリを記載していただくというルールを作ったのですが、結構不評のため撤廃することにしました。
過去ログをカテゴリに分けて保管する試みを行い、スレッド内の記事が多種多様だと分類が大変だったのですが・・・
あまり、ルールも増やすのもどうかなってことで、やめることにしました。あと、某掲示板でもこちらの掲示板に制限が設けられたとの記載
があり、皆様にそれほどの負担だということを知ったということにも起因します。
今後は自由に書き込んでください。でも、できるだけ内容は揃えてくださいね。それは、どこでも同じでしょうから。
では、宜しくお願いします。
とりあえず仮契約しました。
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ミルキー
(女性) -2004-06-24 22:16:49
削除
みなさん、こんばんは!
他社のことも少し考えながらも、やはり5000円UPはきついので仮契約しました。
一条さんは土台がしっかりしているのと、万が一の時の安心さなどで60%は傾いているのですが、私はパイン材を使用したいのでとても迷っています。
一条さんでも腰板とかをパイン材に出来ると聞いたのですが、結構お金もかかってくる・・・ということでした。
腰板をパイン材にするということは床、ドアもしなくては格好悪いですよね。。
とっても安いメーカーで1階部分総タイル張り、パイン材仕様がありかなり傾いてしまいましたが、主人は土台がとても心配だと言い、一条の営業さんに話したら「5年〜7年くらい住むにはいいですけどね」と言われました。
一条でパイン材を使って建てられた方いらっしゃいますか?
その場合いくらほどUPしましたか?
教えて下さいm(_ _)m
パイン材
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さっちゃん
(女性) -2004-06-24 23:42:51
削除
わたしは、ナチュラルを選んで、主寝室だけパインの腰板を貼ります。
クロスを木目調のトリムにすることも考えたのですが、やはり、本物のパイン材の温かみには勝てないと思いました。
勾配天井部分もパイン材を貼りたかったのですが、これは金額的に手が出なくて、クロスであきらめました。
そのかわり、化粧梁を入れて、かなりナチュラルなカントリー調になるようたくらんでいます。
UP金額は、10万台でなんとかいけそうです。出窓やクローゼットが多いと施工部分が少なくて安くすむと思います。
総パインのスウェーデンハウスなんか、とっても憧れましたねー。
パイン材いいなぁ。
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ミルキー
(女性) -2004-06-25 11:34:34
削除
さっちゃんさんお返事ありがとうございます。
主寝室をパイン材にするんですか。かわいいですよね!
10万台でいけそうなんですか??
なんだかワクワクしてきますね♪
私はリビングだけでもパイン材に・・・と思っているのですが、そうするとテーブルも買い換えなくてはいけないんですよね。
なんとか納得のいくような家作りを考えていきます(*^▽^*)
パイン材のお宅
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マッチャン
(男性) -2004-06-25 12:05:06 (
ホームページ
)
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ハウスメーカーでオールパイン材のお家を建て方のページです。初めてみたとき、もうびっくりでした。ここまでは無理でも、一部屋だけこだわってみるとかどうですか。
★オールパインウッドハウス
http://www.hasega.net/house/house2.htm
すごいですね!!
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ミルキー
(女性) -2004-06-26 22:29:24
削除
マッチャンさん、教えてくださってありがとうございます。
本当にびっくりしました!
とてもオールパインには出来そうもないですが、玄関周り、リビングのみでもこだわっていきたいです。
しかしこの方はいくらかかっているんでしょうか??
東日本ハウスも検討してみようかな。
いくらでしょう?
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マッチャン
(男性) -2004-06-27 17:29:55 (
ホームページ
)
削除
一条さんだと標準からの変更オプションとなりますが、東日本ハウスには標準って考えが無いので、かかる費用はパイン材の代金だけかも。あのお宅は構造材をそのままみせているので、通常かかる石膏ボードや壁紙代がゼロです。階段の腰壁も構造材だったし、天井を作ってないので、その分の材料も職人の手間も少ないです。大工さんは大変でしょうけど。(笑)
それより、あそこまでこだわった内容に、よく営業さんたちが根をあげなかったなあと。東日本ハウスでもかなり話題になったお家らしいので、聞けば資料をとりよせれるかもしれませんよ。
全面パイン材の家
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-06-28 01:59:57
削除
全面パイン材の家しか作らないメーカー建築現場を冷やかしに行ったことが
あります。(^^;)
廃材?みたいな材木を綺麗に袋に入れていたので、これは捨てるんですか?
って大工さんに聞いたら、次の現場に持って行きますとの返事でした。
その家は、床も天井も壁も同じ材料を使っていました。そのメーカーで作る
他の家も同じような感じなら、その材料を大量に仕入れておけば、いくらでも
使い回しOKのようです(^^;)
そういうところでコストダウンしているんでしょうね。
しかし、すべての部屋の床、壁、天井、キッチンの扉、階段まで全部パイン材だと
無数にある節で酔いそうになります(笑)
仮契約の内容
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ミルキー
(女性) -2004-06-28 22:38:31
削除
以前ゆうさんが仮契約の内容で9点セットと本体価格3%引きがあるということでしたが、うちはあまり詳しいことを聞いていません。
きちんとメモして対応していけばよかったな、と思っています。
本体価格3%減というお話は他の方でもあったのでしょうか?
3%減はご主人または奥様が一条と関係している会社の人の場合は3%減と聞きました。
うちは偶然親戚が一条で働いているので1.5%引きと言われました。
6月20日までに仮契約した方全員が3%減ということですと、一条の言う公平に・・・というセリフが嘘ですよね。
どうなんでしょうか???
パイン材を床に使用すると反りや隙間が出来るのでしょうか?
埃が溜まって掃除が大変と聞きました。
ヨコヨコチャッチャッチャさんのおっしゃることが一条でも起きたらいやですね。
確かに全面パインは毎日生活する場所としては疲れるかも!
しつこくない程度に使用したいと思います。
シャッター
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ピカ
(女性) -2004-06-23 10:55:25
削除
始めまして。一条で仮契約してもう半年以上経ちます。
いろいろと標準のものが多い、免震住宅、iヘッド・・・
などと良い点はかなり多いのですが、シャッターなどは全く
ついていないのですね。シャッターつけられた方はいらっしゃいますか?
先日の台風もそうですし、防犯上も不安です。
+いくらぐらいでつけられましたか?
出窓にはシャッターは付けられないんですかね?
何か情報知っている方、レスお願いいたします。
過去、同じような質問があったらごめんなさい。
我が家は1F履き出しだけです
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ヤミィ
(男性) -2004-06-23 11:19:02
削除
ピカさんはじめまして。
まず、出窓にはシャッターがつきません。
我が家では一階部分の履き出し窓だけシャッターをつけました。
あと出窓以外は、標準の格子窓でシャッターなしです。
価格のことは営業に確認されたほうが良いと思います。
窓の大きさ、手動/自動で変わりますので。
あと台風ですが、シャッターがないほうが静かなことは間違いないです。我が家はI−HEADですが、
日頃はかなり静かなんですけど台風のときはシャッターのバシャバシャする音が気になります。
まだ設計段階ですが・・・
-
ふう
(女性) -2004-06-23 14:25:49
削除
うちは一階部分にはすべて雨戸をつける予定です。
やはり防犯と、台風対策です。
でも台風の時にうるさい、というのは盲点でした・・・。
窓ガラスは保証も付いていることだし、
そうするとシャッターはいらないのかも・・・?
うちの見積もりではシャッター一式 18万4千円でした。
9尺吐き出しが1カ所、腰窓2カ所で、手動式です。
正直
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-06-25 01:24:11
削除
一条の窓枠のモールとシャッターって合わないと思うんですが…。
そこが一条が積極的に雨戸なり、シャッターを積極的に勧めない理由だと
思います。
防犯という観点からだと、面格子が一番だと思います。昼間の泥棒にも
OKですものね。
電動シャッター
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たいたい
(女性) -2004-06-25 09:37:37
削除
我が家は1階部分に2所電動シャッターをつけました。
防犯上というより、道路に面しているので目隠しの意味で。
シャッターの上げ下ろしをする際、ご近所さんが散歩しているときに目が合うと挨拶をしなければならないので、室内からでも開け閉めできる電動シャッターにしました。
電動はほんと、とっても便利です!今の季節、蚊も入らないし、朝忙しいときでもわずらわしくないです。
モールとの相性ですが、一条でセレクトできるシャッターは白か黒しかなく、我が家はモールが茶だったので、別注で茶の電動シャッターを取り寄せたので価格は高くつきましたが、違和感はまったくないです。
・・・ただ、新築して半年経ちましたが、電動シャッターの不具合が2回あり業者に来てもらいました。電動シャッターはモーターが小さいということで調子が狂いやすいそうで、先日の台風の刺激でも降りなくなりました。その辺が心配な点です。
色々
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ピカ
(女性) -2004-06-25 10:38:22
削除
あるんですね〜。
みなさん情報どうもありがとうございました。
シャッターは主人の両親が防犯上、不安のようで検討しているのです。
一条さんは外観のこともあって、雨戸やシャッターなどは標準ではないのでしょうね。
電動シャッターはとっても便利そうで憧れるんですけど、やっぱり
かなり高くなりますよね?どうしようかな〜・・・蚊が入らないというのはいいですよね〜
ところで「出窓」・・・には着けられた方、いらっしゃいますか?
別注でも無理なようなお話を以前一条さんからされたのですが。
ふうさん>
一階すべて、と言うことでしたが洋館でしたら出窓もですか?
腰窓て出窓ではないんですよね?
シャッターが着けられない窓についてはやはり面格子ですよねー。
出窓は防犯フイルムでも貼ろうかしら。
防犯フイルムを貼った方、いらっしゃいますか?
ちょっと前に展示場に行ったときに聞いた話ですが
防犯のためのフイルムを(ガラスのどこに貼ってあるかはわかりませんが)貼った窓ガラスというものも開発中のような話をされました。「いつになるかわかりませんけどねー」・・・といった感じですが。
今週おそらく展示場に行くと思いますので値段など、いろいろと聞いてきますね。
面格子
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ももしん
(男性) -2004-06-26 00:15:48
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我が家の場合、脱衣所やお風呂に面格子を付けたかったのですが、引き違い窓ではない為、付けられないと言われました。。。
面格子をお考えなら設計図をよく確認した方がいいですよ。
しょうがないので、フィルムを貼ろうという話になったのですが、玄関部分とお風呂場は施工できないと言われました。(風呂場は湿気があるからだそうです。玄関は、、忘れた)
皆さんお風呂場部分の防犯対策はどうしているのでしょうか?
我が家はどうしようか悩んでおります。
ピカさんへ
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ふう
(女性) -2004-06-26 20:15:27
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うちは家の前まで重機が入らない関係で出窓がつけられません。
なので腰窓というのは普通の窓です。
お風呂場の防犯対策、考えてませんでした・・・。
うちも、ももしんさんと同様、引き違いでないので面格子だめ
ですね。そのほかも窓はドア式のところが多いのですが、
防犯的には?ですよね・・・。
防犯、防災
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しん
(男性) -2004-06-26 22:04:11
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管理人さん、皆さんこんばんは
以前、テレビで防犯・防災の番組をやっていたのですが、防犯上雨戸を閉めるのは余り良くないという話でした。理由は入ってしまえば外から見えないからだと言ってました。私の知人は、旅行中に泥棒に入られ、進入時に割ったガラスを隠すために雨戸を閉めて行かれたそうです。
防災面(台風)では、雨戸を閉めずにレースのカーテンを閉めておくのがいいと言ってました。理由は、今の家は防音性能等が向上しすぎ外の状況が確認できないためだそうです。気が付いた時には道が川になっていたなど、避難が遅れがちになるそうです。因みに、レースのカーテンを閉めるのは風による飛来物で割れたガラスを飛散させないためです。
見積もりでました〜。
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ピカ
(女性) -2004-07-01 12:49:45
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シャッターは1枚だいたい8万〜10万だということです。
防犯フイルムのようなものは一階全部つけて(お風呂はつけられ
ませんが)約20万円ということでした。
小さな窓につける面格子はいくつついてても無料と聞きました。
私は一階部分には出窓はつけないで間取りを考えています。
シャッターを夜意外に閉めていれば明らかに「留守にしてます」と
わかりますから、ちょっと防犯上よくないですねぇ〜確かに・・・
しかし、以前はお風呂の洗い場の溝や、浴槽の形を選べないなど不満がいろいろとあったのですが改善されて来ましたので防犯も要望が多ければシャッターは標準・・・と言う日も来るかもしれないですね。
習慣の違いも
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ヤミィ
(男性) -2004-07-01 12:59:18
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近所の大工さんから聞いた話ですけど。
関西地方から西日本にかけての地方は特に雨戸(シャッター)
にこだわる傾向があって、地方によっては雨戸をつける習慣が
ないところもあるとの事です。
防犯というより、台風の直撃を昔から受けやすいからというの
が根拠らしいとのことです。
私は防犯を主目的にするなら、他の方法(防犯システムやブザー)
を考えたほうが良いと思います。近頃の盗っ人はどんなことをして
でも入りますから、逆に中が明け透けに見えるほうが効果があると
何がしかの本で見ました。
音を出す防犯
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-07-02 00:59:15
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泥棒は音を出すことを嫌います。出来れば窓を割る瞬間だけ音を出したい
と思っているでしょう。
そういう泥棒対策用に、踏むと擦れあってパリパリ音がする砂利がホームセンター
等で売っています。それを掃き出し窓など泥棒に狙われそうなところに玉砂利のように撒いておくと
作業にかかる前に異音がするので、泥棒は計画を諦めるようです。音なら死角でも分かりますよね。
まあ、色々やり方があると言うことです。
オール電化について
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ぽんぽこ
(男性) -2004-06-22 22:41:17
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以前より掲示板の方は拝見させていただいてます。我が家は、セゾンFで建築予定なのですが、オール電化について良い点悪い点教えていただけませんか?今の契約は、ガス給湯とガスレンジです。おい金増えると思うのですが、どれくらいになるのでしょう?
電磁波こわい
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ぽこ
(男性) -2004-06-23 22:40:00
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IHコンロは電磁波の安全性についてまだまだ不十分なところが多いそうです。
とくに、妊婦はおなかに、子どもは頭の位置にコンロがくることになり、大変危険であると指摘されている専門家もいらっしゃいます。
やはり安全性が確認されるまで、便利というだけでは選びたくないです。
うちは、そんなこともあってガスレンジにしました。
オール電化について
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シーサー(旦那)
(男性) -2004-06-23 22:49:54
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こんばんは^^電磁波ですがたしかに気になります。しかし身近な電化製品すべて電磁波を出している事もお忘れなく。携帯電話も問題になりましたけど人体に深刻な影響がでたという事も聞いた事が有りません。という事で私はオール電化にしました。子供がいるので直火でなく安全な面もあります。水などはガスに比べて格段に早く沸騰します。とても気になるならば無理にオール電化にする必要はないと思いますが・・・^^; 乱文しつれいしました
私も電磁波怖い派
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ヨコヨコチャッチャッチャ
(男性) -2004-06-24 02:32:52
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確かにテレビ、パソコンなど電磁波出していますからね。
(テレビは1mは離れた方が良いと聞きます。)
携帯電話はどうでしょうか?電話が原因で死んだ人は確かに聞いたこと
ないですけど、病院では使用禁止、飛行機に乗るときも離陸、着陸中は
計器に影響が出るほどの電磁波を出しています。
人間は、低周波治