掲示板（過去ログ２１）

坪単価上昇？ - ねこさん (男性) -2004-06-06 22:29:19 削除 みなさま初めまして、ねこさんと申します。 過去ログを一通りみさせていただきました（二日がかりで目が痛くなりました（笑））。非常に参考になりました。他のHPなどでいろいろみていましたが、私の思っていた疑問などもほとんど解決できました。 私は、東京都内で家を建てようと思っているのですが、現時点で一条さんが有力候補です。 キャンペーンの話は昔から尽きないですが、現在はセゾンF（Vも同様だと思います）でレンガを壁一面にはるキャンペーンをやっているようです。６月２０日までです。 個人的にはレンガには興味がないのでそれはよいのですが、６月２１日から坪単価が5000円上がると言われております。私はセゾンFで考えていますので、少なくともセゾンFはあがるということです。 ６月２０日までに契約（これも過去にありましたが、仮契約ではなくあくまでも本契約）すれば、単価をあげずに計算できるということでした。我々は話をはじめてまだ一ヶ月もたっていないということもあり、あまりにリスクが大きいため値段はあがっても、もう少し慎重にことをすすめていこうと思っています。地域によって違いがあるようですが、他の方でも同様に言われた方はいらっしゃいますか？ちなみに私が話をしているのは、FCではなく一条さんの本体です。 今のところ、セゾンF+I-HEAD+免震で考えています。I-HEADは+2万円/坪、免震は13万円/1Fの床面積で、こちらの値段はそのままということで、セゾンFの値段が上がるということみたいです。ちなみにI-HEADももう少ししたら値段があがるようなことを言っていました。現在はキャンペーンという意味合いが強いようで、会社側は早く適正（？）価格に持って行きたいようです。 蛇足ですが、本契約して100万円を払うわけですが、途中で解約ということになっても、諸経費を引いて戻ってくるといっていました。仮契約の時との違いがいまいちよくわかりません。契約書はいきなり請負契約書に印鑑を押すことになるので、法律的にはしばりが強くなるような気がしますが...。 今後もいろいろお世話になると思いますが、よろしくお願いいたします。 Re: 坪単価上昇？ - 管理人 (男性) -2004-06-07 01:24:55 (ホームページ) 削除 今は ＞免震は13万円/1Fの床面積 ですが、私の時は10万円/1Fの床面積でした。 理由は、当時はキャンペーンという意味合いが強く、適正（？）価格なり３万円のＵＰとなりましたので、I-HEADも値段が上がるのも 時間の問題のような気がしますね。免震に比べると2万円/坪はただ同然に思えるので、I-HEADにする方が多いようですね。 >本契約して100万円を払うわけですが、途中で解約ということになっても、諸経費を引いて戻ってくるといっていました。仮契約の時との違いがいまいちよくわかりません。 よ〜く、確認したほうが良さそうですよね。不安なことは常にゼロにしておかないと、この先辛いですので・・・ Ｉ−ＨＥＡＤ - ヤミィ (男性) -2004-06-07 14:56:33 削除 Ｉ−ＨＥＡＤの定価？は坪６万円だったと私は記憶しております。 モニター価格で当初坪１万円だったのが、タイミングを逃しまして坪２万円で契約しました。 私は当初Ｉ−ＨＥＡＤを知らなかったので、調べてから＋２万円ならほしいなぁと思って契約しました。 施工実績を各エリアで稼ぐ為とモルモット役ということでモニター制度を適用して安くしているみたいですけど、実際住んでみて「得したなぁ」と最近思っています。 こないだ担当営業に聞きましたが、「そろそろモニター制度も必要なくなりそうなので坪単価があがるんじゃないでしょうか？」みたいなことを言ってました。 ＞本契約して100万円を払うわけですが、途中で解約ということになっても、諸経費を引いて戻ってくるといっていました。仮契約の時との違いがいまいちよくわかりません。 これもよくは分かりませんが、営業的にもかなり難しくなってきたみたいです。担当営業が嘆いてました。仮契約制度（私も仮契約）のときはお互いに基本的には立てるというベースのもとポジティブな話し合いができていたのですが、本契約一本になってからは他社と同様のかなり押しぎみな営業で契約まで持っていかなくてはならなくなったと。 一条さんの仮契約は不透明という意見（どこかの掲示板では泥棒とまで書かれていました）がありましたが、私としてはきちんと運用されていていればお互いにとっては良かったのではないかと思います。 本契約するまでの金利分はどうするのか？とかはありますし、客側としては支払いが発生せずに設計してもらうのがベストですが。 実際のところ、他社でも申込金とかいうのもあって地区によって金額が違ったり、解約時に約束の金額が戻ってこなかったりなどというトラブルもあるようです。 仮契約 - 次郎 (男性) -2004-06-07 21:25:19 削除 最近の一条のことは詳しくないんですが 仮契約制度はなくなったんせすね ということは仮契約後ｘｘ日以内に本契約というのも 無くなったんですね。 個人的には良いことだと思います、今時いまならｘｘがついてますなんて、テレビショッピングみたいなやり方はどうかな？と思ってましたから もろもろ - ねこさん (男性) -2004-06-07 22:58:45 削除 みなさまこんにちは、ねこさんです。レスありがとうございました。 私も別のHPなどで、免震の坪単価が昔は10万円/1F床面積であったなど知っていましたので、率直にききました。管理人様がおっしゃるように、キャンペーンで安かったといわれました。ただ、こちらの方はしばらくはあがらないだろうと言っていましたが、会社の方針として適正な価格（儲かる価格）にしていきたいようだと述べていました。 I-HEADは良さそうですね。室内の声が反響するというのが唯一の懸念事項ですが、それ以外は特に問題ないかなと思っています。音の反響についても間取り次第かとも思っていますが...。いずれにせよ2万/坪はまだもう少し大丈夫のようです。 今週末打ち合わせがあります。そのときに図面のラフ案とだいたいの値段がでますので、それをもって一条さんでいくかどうかを判断したいと思います。すでに契約書のひな形はもっていますので、内容は確認済みですが、もう一度詳しくきくつもりです。 解約条件について記載がなかったように思いますので、別紙でもよいのでこちらの意向を契約書に取り入れられるかもあわせてきいてみようと思います。 契約関連でゴタゴタがあるとお互いに気持ちが良くないので、きちんと整理してからことを進めていきたいと思っています。

ショックなことが・・・ありました - フラワー (女性) -2004-06-06 21:38:21 削除 　はじめまして、こんにちは。。 ずっと皆さんの意見を参考にして、先月、無事、地鎮祭を終えました。ようやく地盤改良も終わり、基礎の工事が始まり、日々進んでいく工事にわくわくしていました。。 　ところが、昨日、現場に行くと、基礎の上でふかしたばこをしながら作業してるところを見てしまいました。挙句にその吸殻をポイッと脇に投げ捨て、、、そこにそのまま埋められたら。。。。 そして、今日また現場を見てきたら、整理整頓されておらず、重機もかたむいたまま、南側は、公園なのですがそちらの方に倒れていきそうでした。新しい団地なので小さい子供が沢山いるので安全面には特に気をつけていてほしかったのですが・・・ 　あまりにもひどい有様に営業に電話しました。すぐに現場にとんで確認してもらったら、タバコの吸殻も結構あったみたいで。。。 改善しますととりあえず、電話で連絡は、あったのですが、このままでは、信用が薄れていくとともに、大丈夫なのか？と心配です。。 　みなさんの現場は、どのような感じなのでしょうか？ たまたま、我が家は、はずれくじを引いたのでしょうか？ 今まで、満足いくまで一条さんと話し合い決めてきただけにショックです。 大工さんの喫煙マナー - 管理人 (男性) -2004-06-07 01:35:04 (ホームページ) 削除 フラワーさん、はじめまして。 過去にもタバコ事件はありました。過去ログ１３にて「大工さんの喫煙マナー」で検索してみてください。 最近は、営業さんもこの辺りはシビアになってきてるのではないでしょうか？前は、何度言っても直らなかったって聞いてますが。。。 こういうことが続くと、家の外に吸殻入れを置かれていることすら嫌になってきます。近所にもある意味迷惑ですので。。。 たばこは車の中のみっていう時代が来るかもしれません。世間じゃどの会社も狭いタバコ部屋で細々とタバコを吸っていますし、ホーム、電車、飛行機、公共の場所じゃのだから、家の外の公共の屋外でも 吸うのはおかしいのかもしれません。 その後・・・ - フラワー (女性) -2004-06-07 23:23:39 削除 　早速のレスありがとうございます。 　過去ログ拝見しました。 夜、現場監督のほうから主人の携帯に連絡があったようです。 現場監督の話では、三回現場に行ってたそうですが、気にはしてたものの一切注意できなかったようです。ということは、今後も注意できないってことですよね？ 現場を取り仕切るのが仕事なのでは？ 明日、営業さんにこのまま工事を続けられるのは、すごく不安だし、なんとかならないのか相談してみようと思います。 また、何か進展あったらご報告させていただくので、よろしくお願いします。 怒ったほうがいいですよ - ヤミィ (男性) -2004-06-08 10:42:26 削除 ＞現場監督の話では、三回現場に行ってたそうですが、気にはしてたものの一切注意できなかったようです。ということは、今後も注意できないってことですよね？ フラワーさんはじめまして こんなことは怒ったほうがいいですよ。 この掲示板で勉強されていらっしゃる方は、工事が進むにつれいろんな問題が発生することは折込済みだとおもいますので、施主として先手先手で毅然とした態度で臨むことが成功への秘訣だと思います。 これはどこのＨＭで建築する方も同じです。担当する人間のレベルの差は必ずありますので、あくまでも自分が主導権を握ってコントロールすることが絶対に必要だと私は考えます。 常識のない人は沢山います。 - ゆうや (男性) -2004-06-08 14:45:29 削除 フラワーさん、はじめまして。管理人さん、宜しくお願いします。 私は昨年一条工務店にて建築した、ゆうや（30歳）です。 私も一条工務店は坪単価は高いけど、信頼できる業者と確信し依頼しました。 しかし現実は、常識の無い職人や問題の度に出てくる一条工務店社員の常識のなさに正直驚いた毎日を思い出します。 自分の思いを理解してもらえない限り工事を進める意思は無く、工事を一ヶ月も止めました。 くわえタバコなんてレベルじゃありません・・・ 僕がアドバイスできることは、看板は一条工務店でも施工している業者は、地元の職人です。質の悪い業者も多数いると思います。 大工にしても大工のする事だけをして、他の業者がどうゆう施工をしようと関係ないのです。 昔の大工といえば、施工業者に指示をして大工の質が家の完成度を左右していたと思います。 一条工務店の場合現場監督や営業マンが業者に指示したり、業者を強く教育する力がないと思いました。内容を知っていれば絶対に購入しなかったと思います。 一条のポリシーに「お客様より家作りに真剣であろう！」なんて事はクソクラエッ！って思いましたし、社長宛にメールでも通知しました。 僕の解決策は、問題のある人や、改善意思のない人にいくら主張しても仕方ないのです。サービスセンターに強く要請し、その地域での責任者等を紹介してもらい、多数の責任者（お客様センター・統括責任者・工事長）その中で信頼できる人に相談するのです。 私の場合は工事長でした。引渡し後の手直しも3.4回しても全く改善しなかったのが、工事長が来て厳しく指摘したおかげで一度で改善され、家を一通り点検してもらい、不備箇所は直ちに修正して、欠陥があるものは全て交換してもらえました。 権限の違いや、その工事長が来た時の営業マンや現場監督、施工業者の態度の違いに驚いたのを覚えてます。施工業者また担当営業マン・現場監督に対する姿勢に感心しました。 これこそ一条のポリシーを引き継いでる人だと感謝しています。私の担当した現場監督も若くて頼りない人でした。何言っても職人に注意する事すらできずにいました。 フラワーさんやこれから建築される方は色んな心配や不安があると思いますが、頑張って乗り越えて下さい。常識のない人も多数いますが、ほんとに信頼できる方も必ずいます。 我が家にきました。 - フラワー (女性) -2004-06-08 16:33:16 削除 　レスありがとうございます。 朝、営業さんと電話ではなしし、午後、営業さん、現場監督の上司、新しい現場監督、前現場監督の四人がきました。　 謝罪と今後、現場監督を交代し、基礎屋も代えることになりました。まだまだ心配毎はつきませんが、とりあえずひと段落という感じです。 今後、良い家づくりになることを願いながら、がんばっていこうと思います。 色々とありがとうございました。 もう一つアドバイス - ヤミィ (男性) -2004-06-08 18:07:28 削除 基礎と上棟以降の監督は変わると思います。 今回フラワーさんは、基礎の監督が途中変更になったようですが、上棟時にまた現場監督が変わると思います。 くわえタバコ - くろ (男性) -2004-06-08 23:50:10 削除 くわえタバコで仕事するなんてもってのほか！ そんなことする大工ならすぐ交代させたほうがいいですよ。 火事になってからは遅すぎます。で火事になったら大工が責任なんてとれないですから。 タバコは玄関の外に置いてから仕事をさせるように徹底させたほうがいいでしょう！ （室内に持ち込ませない） 私も工事を途中で止めました。もちろんつなぎ融資分の金利は払いましたが。 一条は職人を厳しく指導というか躾けが必要と思うし、仕事中常識を超える態度で あったなら、職人に罰金制度でも設けたほうがいいんじゃないかと思う。 （一条以外のＨＭでも同じとは思うが・・・） 今後に期待します - フラワー (女性) -2004-06-09 08:01:03 削除 レスありがとうございます。 上棟時に変わるのですか？その件については、確認してみます。 私は、たばこが苦手なので、敷地外、できるなら自分の車の中だけにしてほしい位です。 昨日の話し合いで、ポイ捨てしたたばこがそのまま土の中にうまっていないか掘り起こすこともはなしていたので、営業さんを信じてみようと思います。 雨が降らなかったら、幼いチビ達を連れて現場にいって来ようと思います。 誠に申し訳ありません。 - 一条 (男性) -2004-06-11 02:32:20 削除 一条の社員です。 現場の全国の苦情ここで拝見させていただいてます。 私は一営業ですが、一条に心底ほれ込んで日々頑張っています。 ただこういった状況を見ていると、やはり現場等まだまだ改善していかなくてはいけない部分が多いんだなーと思います。 ただ私が担当させて頂いているお客様には誠心誠意尽くさせていただいているつもりです。（せっかく数あるメーカー、営業の中から選んでいただいてますので・・・。） 一条の悪いところばかり攻めないで頂きたいのです。まだまだ発展途上の部分もあり、お客様の声、社員の声も徐々にですがかなうようになってきています。 皆様が言われるように商品は非常に価値の高い物を提供できている、私も自慢できる会社です。何卒温かい目でこれからも見ていただけないでしょうか？ できれば一条の良かった点も言って頂けると、私ども営業も非常に助かります。こちらのＨＰを見てご契約頂けなかったケースもあります。 一条で建てて頂いた方もこちらには多いかと思います。 ここでの他社の悪意な誹謗中傷等で経営自体に影響を与えかねません。 そうなると今まで、かつこれからのお施主様にもアフターサービス、質の高い提案ができなくなる可能性もあります。 そうならないよう私どもも精一杯頑張ります。このＨＰを見て頂いてる方、並びにその関係者様方に深くお詫びとお願いをさせていただきます。 長くて申し訳ありませんでした。 気持ちは分からないでもないが… - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-06-11 22:54:04 削除 一条さんはじめまして。 一条さんが「一条工務店のＷＥＢ戦略として投入された刺客」か「単に一個人として の書き込み」かどうか知りませんが、対等にお話ししたいので後者としてお付き合いします。 >こちらのＨＰを見てご契約頂けなかったケースもあります。 一条さんが知らないだけでその逆もありはしないでしょうか？ 悪いところがクローズアップされるというのは当然だと思います。 そりゃそうでしょう。何千万というお金を払って家を建てるわけです。 一条さんにしてみれば、こちらは単なるお客でしょうが、こちらは一生の夢を託す わけですから、悪いところを血眼になって探すのは当然ですよ。 >皆様が言われるように商品は非常に価値の高い物を提供できている、私も自慢できる会社です。 と言う風に、この掲示板に出入りするものは一条の良いところもしっかり見て 話題に出しています。なのに… >ここでの他社の悪意な誹謗中傷等で経営自体に影響を与えかねません。 と、決めつけられるのはねぇ…。 ここの管理人は暴走してる発言はちゃんと消しているし問題ないと思いますよ。 私は正直、今回の一条さんの登場は、一条の評価を下げるものだったと思います。 単にご自分の営業成績の悪さを、このＨＰのせいにしようとする責任転嫁に見えるんですよね。 「こちらのＨＰを見てご契約頂けなかったケース」があるのなら、何処が気に入らないのか 教えて貰って、その対策をすれば良いだけじゃないですか。 客の不安を聞かない、その対策を講じない、それはあなたの怠慢ですし、あなたのような 営業と交渉を続けようとは思いません。一生に一度の買い物の交渉役として役不足です。 私の言いたいのはそれくらい。まだお若いのかも知れませんが、頑張ってください。 同じく - 雪男 (男性) -2004-06-11 23:26:37 削除 はじめまして一条さん。 私は，一条さんで建て，この４月に引渡しで，５月から住んでいて，いまのところ不具合らしきものは何もなく快適に暮らすことができています。 さて，ヨコヨコチャッチャッチャさんの書かれた事，至極ごもっともなことだと私も思います。確かにこのＨＰを見て契約をやめた人はいると思います。私自身を振返っても，このＨＰを見た後，かなりぐらつきましたので。 しかし， >「こちらのＨＰを見てご契約頂けなかったケース」があるのなら、何処が気に入らないのか >教えて貰って、その対策をすれば良いだけじゃないですか。 全くその通りです。このＨＰにはそのヒントや答えがゴロゴロころがっているのですから。 どこぞの自動車メーカーみたいなことにならないように，悪いところは真摯に認めて改善する，これが大事です。 是非頑張ってください。 私も便乗 - 管理人 (男性) -2004-06-11 23:57:52 (ホームページ) 削除 一条さん、はじめまして。 ヨコヨコチャッチャッチャさん、さすがに辛口ですね。。。(~0~) 私も最初に一条さんの書き込みを見たとき「一条工務店のＷＥＢ戦略として投入された刺客」と思えましたが、後者として書き込みます。 一部の社員の悪い部分が、公開され一条全体のイメージダウンになっているようなことを書かれていますが、それはどこの業界でも当然で ある自動車会社が良い例でしょう。きっとすばらしい社員・技術者はいるはずですから。 >皆様が言われるように商品は非常に価値の高い物を提供できている、私も自慢できる会社です。 一条で考えている人、建てた人は「商品は非常に価値の高い物」と認識しているはずです。問題は、対人間や材料以外のところでしょう。 現に一条さんも、物は高く評価されていますが、者については触れられていません。逆に、一条さんが惚れられている部分、自慢できる部分を書いてみてはいかがでしょうか。別に宣伝扱いしませんので。 材料費と人件費比べたら、材料費以外の方が高いですよね。だったら、材料以外にこだわるのは当たり前。一条さんは一生懸命やってるそうですが、 施主は一生賭けて建てています。必死さは、かないませんよね。 >こちらのＨＰを見てご契約頂けなかったケースもあります。 営業妨害したつもりはないですが、ＨＰの記事を否定するだけの材料がなかったのが原因ではないのでしょうか？ ＨＰを見て不安に思っているお客さんは、必ず営業さんに「大丈夫」という太鼓判を押してほしくて、確認しているはずです。 その場で、余計に不信感を抱かせてしまったのが原因？と思って、営業対応を見直そうという気にはなりませんか？ 逆にそういう人も一部なのではないですか？ ＞一条に心底ほれ込んで日々頑張っています。 恋は盲目？お客さんが、本当に望んでいることを察しているのでしょうか？ ＞私が担当させて頂いているお客様には誠心誠意尽くさせていただいているつもりです。 で、お客さんも、そう言われてましたか？ 何か、自分は優良一条マンという文面が印象を悪くしてそうです。全国の一条社員からも反感買ってるかもしれません。 ＞私は正直、今回の一条さんの登場は、一条の評価を下げるものだったと思います。 ととられるのも無理はないでしょう。私の言いたいのはそれくらい。これに懲りず、一条を惚れた理由聞かせてください。あと、何年生かも。 では、頑張ってください。 いや、待てよ… - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-06-12 01:43:38 削除 稚拙な一条社員を装い、常連からの反感を買い、一条工務店の評判を貶めようとする 他社営業の陰謀かも知れないなとも思えだした。そう考えた方が自然っぽいし。 しかし、３連続で発言の締めが「頑張ってください」とは。(^^;) 相当頑張らないといけないですね。＞一条さん。 まあ、頑張ってください。（お約束） 社員が書くとは思えない - ラッキーマン (男性) -2004-06-12 02:47:19 削除 ヨコヨコチャッチャッチャさん、 釣られましたね。（＾＾） 社員関係者は投稿しないよね - マッチャン (男性) -2004-06-12 13:13:42 (ホームページ) 削除 HPをお持ちの会社では、なにかあったときや意見は、公式見解として自社のHPに載せるんですよね。個人の掲示板に書いても、それが会社の人間かは認定できないですもの。 なんとなく感じていることに、収まった頃を見計らうかのように、不信感を前面にだした投稿が繰り返しあるなあってこと。ライバル社が戦略の一部として、操作している部分があるかも・・・それも含めて、情報の取捨選択は大切ですね。でも、事実かどうか見極めるのとっても大変です。どうやったら目利きになれるのかしら。 ここは煙草場？ - aka (男性) -2004-06-12 14:00:10 削除 初めまして。 地鎮祭も終わり、べた基礎打ってるこの頃です。 うちも煙草散乱でクレームつけました。 私もスモーカーですけど、マナーですよね。 そんなに多いのですか - マッチャン (男性) -2004-06-13 17:20:46 (ホームページ) 削除 契約書や仮契約時に「タバコポイ捨てを見つけたら、一本につき○円をペナルティーとしていただきます。」と一斉に営業さんに書いてもらい、撲滅作戦をしてみてはどうですか。一つの現場なら小さなクレームですが、全国で一斉に一筆をとったら、大きな力になるかもしれません。 板の変わりに紙が,もう〜，ビックリ - さくら (男性) -2004-06-14 16:53:08 削除 押し入れの中の板、材料が足らなかったか，同色の紙を貼ってあるのを 引渡し時に 発見、腰がぬけました。施主は息子で,なめられたのかな。 こんなメーカーとはつゆ知らず。営業もその部下も,対応がヤッパリ 悪かったですね。口コミで，反一条の宣伝しています。 その後・・ - フラワー (女性) -2004-06-14 23:40:54 削除 　沢山のレスがあり、びっくりしました。 我が家の状況は、基礎の周りを掘り起こして別に新たな土がはいりました。基礎屋も交代し、無事、基礎工事も終わりました。 明日からは、大工さんが入る予定です。 タバコのポイ捨てもなく、整理整頓され、前とは全然違う現場になっております。驚いた点としては、基礎屋さんが、広範囲に道路の掃除をしていたことです。見ていて気持ちがよかったです。 一人の力では、どうにもならないことでもみなさんで動けば大きな力になります。せっかく一条さんが数あるメーカーの中で選んだとこなので施主の声を大事に頑張ってもらいたいですね。

基礎 - キソ (男性) -2004-06-01 08:37:59 削除 基礎が出来て床板を張る前に木くずなど掃除をしないと家のために良くないなんて聞いたことありますか。 こんにちは！！ - 埴輪 (男性) -2004-06-01 12:44:38 削除 みんさんお久しぶりです。 キソさんそれはね、木くずなどがあるとそれが腐敗して絶好のシロアリの餌になるからだと思います。 床下に限らず家の周りにも無い方がのぞましと思います。 いくら一条さんの家が加圧注入の木材でも負の要因は少ない方がいいと思いますよ。 掃除 - ラッキーマン (男性) -2004-06-02 02:23:10 削除 掃除機でキレイにゴミなどを吸うから大丈夫ですよ。 基礎 - キソ (男性) -2004-06-02 08:07:05 削除 ありがとうございます。理由が分かりました。自分が掃除をすると大工さんに悪いなと思っていたので・・・。 布基礎 - アンパンマン (男性) -2004-06-14 12:57:43 削除 みなさん　こんにちは。 お聞きしたいことがあるんですが、布基礎の鉄筋の横幅は、何ｃｍスパンですか？ちなみに私の場合は、布基礎なのですが、測ってみたところ３０ｃｍでした。よろしくお願いします。 基礎 - ミモー (女性) -2004-06-15 12:59:11 削除 アンパンマンさん、こんにちは。 布基礎は、３０ｃｍでベタ基礎は、２０ｃｍではないのですか？ 等級もあります - マッチャン (男性) -2004-06-15 17:14:17 (ホームページ) 削除 こんにちは。 性能評価など外部監査を使うと通常とは違う施工もあるようです。住宅性能評価では、これこれこういうやり方で配金をしたら、耐震等級○です。これこれだと等級は○となります。というように事細かにきまっているためです。 通常施工が劣っているのではなく、制度の融通が聞かないためにそうせざる終えない部分があるのかもしれません。

御影石の色 - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-05-25 13:04:04 (ホームページ) 削除 玄関ポーチ（屋外）の御影石についての質問です。 御影石は雨が降って濡れたら、乾いている時より少し濃い色になりますよね。ウチの玄関 ポーチの御影石、雨が止んで１週間くらい経っても、部分的にこの濃い色が抜けないんで すよ。色が抜けない範囲は、ずっと同じ部分もあれば、先週はここにあったのに今週はな くなっていると部分もあります。引渡しされた時からずっと続いていて、４ヶ月経った 今は落ち着くどころか、ひどくなっていっている感じです。 現場監督さんもこういう症状は今まで見たことがないとのコトで、本社に問い合わせして もらったら、「御影石によって水を吸うものがあって、それで色が付いている」というコト らしいのです。家の玄関がまだら模様なのはとても印象が悪いので、なんとかして欲しいのですが．．． 玄関ポーチの周りは既にスロープの土間コンを施工しているため、御影石を更剥がして貼 り直すとなると、玄関周りが汚くなってしまうので困っています。 他にこのような症状が玄関ポーチに出た方はいらっしゃいます？その時、原因は私の聞い たのと同じでした？またその御影石をどう対処されましたか？ 私としては雨の降る中、御影石を貼りつける施工していたのがいけなかったんじゃないか なー？って思っているんですが。 御影石 - 管理人 (男性) -2004-05-25 22:59:31 (ホームページ) 削除 すみちゃん、お久しぶりです。 不具合修復への道でも掲載しておりますが、我が家では御影石の階段部分が張りなおしても錆びたような色に変色します。 原因は石中の鉄分が錆びたことが原因かもしれないということでした。このことと、すみちゃんが言われている ＞「御影石によって水を吸うものがあって、それで色が付いている」 が組み合わさると、錆びのように変色するのも少しは納得できます。確かに、うちの御影石も雨のあと濃い色になり、数日そのままのような 気がします。確認しておきます。 ＞私としては雨の降る中、御影石を貼りつける施工していたのがいけなかったんじゃないかなー？って思っているんですが。 御影石は、雨にあたるとマズイものではないので、考えにくいのではないでしょうか。 みなさんの情報お待ちしております。 我が家も - たいたい (女性) -2004-05-26 17:04:49 削除 お久ぶりですー！ 我が家も引っ越してから５ヶ月経ちました。 まだまだ各種手直しがあり、月１〜２回は現場監督さんや業者の方の出入りがあります。 先日我が家も御影石の色が気になり、そのことを伝えました。 一番気になるのは、サビのような染みですね。石の上にオレンジ？のような大き目の斑点が出ていて・・・。目立つところなので、自分でもホームセンターに行って御影石対応のサビ取り剤はないものかと探してみましたが、「御影石のご使用は止めてください」と注意書きしてあるものばかりで、一条に言うことにしました。 今度御影用のクリーナー？を持ってきてもらい、対応してもらうことになります。でも、すみちゃんの投稿見たら、そういえば我が家にも黒ぽい染みもあるような・・・。 色々とメンテがしにくそうで、ちょっと面倒かなと感じるこの頃です。 御影石の変色 - 管理人 (男性) -2004-05-26 20:15:57 (ホームページ) 削除 石の中の鉄分が多い部分は錆びるのは分かりますが、うちの場合貼り替えたのに、同じ場所が変色してきました。 交換した御影石も、たまたま同じ場所に鉄分が多かったというのも考えにくいです。しかし、天然の石ということと気候などの条件も からんでくるため、原因を断定するのは難しいようです。 ＞今度御影用のクリーナー？を持ってきてもらい、対応してもらうことになります。 汚れならクリーナーでもいいとは思いますが、変色ならNGではないでしょうか。上から色を塗って分からなくするということでしょうか。 御影石の変色 - 和 (男性) -2004-05-26 22:23:40 (ホームページ) 削除 すみちゃん＠会社からさん、御影石の掃き掃除をして水拭きを定期的にしてみてはどうでしょうか。 たいたいさんの場合は、斑点状の石錆だと思われます。たぶん錆の原因は「磁鉄鉱」と思われます。 管理人さん場合は、以前にも書き込みをさせていただきましたが、御影石を交換しても同じ場所にでているので、「飛来鉄粉」による錆ではないでしょうか クリーナー - 管理人 (男性) -2004-05-27 00:49:12 (ホームページ) 削除 和さん、ありがとうございます。 他HPによると錆びだと酸にとけるので、酸を利用した洗浄という方法があるみたいですね。 「飛来鉄粉」による錆だと、効果はあるが、石そのものに錆びの原因である鉄分が含有されている場合、除去しても再発は否めない ということだそうです。 明るい時間に見ると．．． - すみちゃん (女性) -2004-05-30 12:53:15 (ホームページ) 削除 現在の玄関ポーチを撮影して、写真を下のURLにＵＰしてみたんですけど、明るい時 間に見ると、影がよ〜くわかって、とほほ〜って感じです（涙）。 http://homepage1.nifty.com/sumichan/garage/g_af_01.htm 管理人さん＞ どうもご無沙汰してましたー。何か問題のある時にしか顔を出さなくてすみません。 御影石の錆は、ここのＨＰを拝見させて頂いてたんで、私も最初それを疑ったんです けど、一条からの回答も錆ではなくて、どう解決するのがいいのか悩みます。 御影石は濡れてもいい材質だとは思うんですけど、施工する時に雨の中やっていたん で、雨のせいでモルタルと御影石に少しだけ隙間があいて、その隙間にしみこんだ水 分がいつまでも御影石に出ている、と思っているんですが。 たいたいさん＞ どうでしょう？ウチの玄関ポーチの影と、たいたいさん宅のものと似ていますか？ク リーナーでなんとかなるなら、ウチとしても助かるんですか．．． 和さん＞ レス、どうもありがとうございます。ウチの場合錆と思われる変色などはなく、濡れ た色が残っているんですけど、その部分を触っても表面は全く濡れてはいないんです よね。一度乾拭きしてみたんですけど、全然効果なしでした（涙）。玄関ポー チは日当たりのよい場所なんですけどねぇ。 御影石 - とて (男性) -2004-06-13 09:39:51 削除 うーん。私ももうすぐ仮契約なんだけど、これは気になるよね。 ちょうど今お墓の勉強もしてて、石の話を聞いたんだけど、御影石でも 他の石でも品質（ランク低い）の悪い石は雨が降った後の水はけが悪く 写真のように残ってしまうみたいだよ。石は雨の時水を吸ってしまうから・・良い石は水を吸っても、サッと乾いて跡が残らないみたい。 だから石の品質によって水はけのいい状態が保てる期間が違うみたい。 お墓を見てみるとよくわかります。古く石の悪いお墓はシミがいつまでたってもぬけません・・・ 　御影石っていっても種類はたくさんあるから本当にいいものを使っているのか心配になりました。外国産の安い御影石なのかな？ 追加 - とて (男性) -2004-06-13 09:48:55 削除 追加です。 多分根本的に石の品質の問題だと思うのでクリーナーとかで改善できるとは思えません（汗） 水はけの良い石に変えてもらうとか・・ 一度お墓やさんや石材店で石の話を聞いてみてはどうでしょう？参考になるとおもいます。 土間コン - マッチャン (男性) -2004-06-13 17:13:23 (ホームページ) 削除 土間コンを割って工事をするなら、デザインを考えてもらい、切り目に緑（蛇のひげ）を入れたり、一条のレンガをつなぎ目に張って視線をレンガに行かせたりするのはどうですか。 聞いてみました - とて (男性) -2004-06-16 21:33:33 削除 一条さんの話では水のシミが気になるようならヨーロピアンタイルにしてはどうですか？みたいな返答でした ヨーロピアンタイル - 管理人 (男性) -2004-06-16 23:45:33 (ホームページ) 削除 御影石とヨーロピアンタイルって、値段は同じなんでしょうか？ 私の時代はヨーロピアンタイルってなかったように思いますが、それでもヨーロピアンタイルに変更できるのかな〜。 先日見たら、あまり目立たなくなっていました。晴れが続いているから？今後梅雨の時期再度確認してみます。 施主支給 - ken (男性) -2004-06-16 23:53:29 削除 御影石タイルでも磁器タイルでも自分で納得のいったものを施主支給するとか，タイル屋のカタログを示して，これを施工してくださいと頼むという方法があると思います．一条標準のタイルを取りやめにした場合，タイル代は減額してもらえると思います． 進展状況です - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-06-17 13:13:53 (ホームページ) 削除 皆様、レスどうもありがとうございます。先日現場監督と御影石の件で話し合いをしたの で、ご報告させて頂きますー。 現場監督もあれから他の現場を見てまわったトコロ、影が出ている家がぼちぼちあったとの コトです。何れもその影はほんの極一部分なために、気付かなかったようで。我が家のよう にここまでひどく影が出ているケースは、監督も見たことがなく、ここの掲示板でも「ウチ もそうですー！」と言う意見が出てこないようなんで、とても珍しいコトなのかもしれません。 では、この玄関ポーチをこれからどうするか？ですが、一条から、土間コンに干渉しない ポーチの上面及び階段の段側面の御影石は、影の出ている部分の石板だけを貼り替える、 土間コンに埋まっている側面部分は、土間コンを壊すのではなくて、既存の御影石の上に 石板を貼り重ねる、という提案を出してきました。貼り替える石板は水を吸いにくいよう に、特別に表面処理したものを使うそうです。 玄関ポーチがこれ以上大きくなのるは嫌だったんですけど、石板の厚さ分の3cmくらいしか 大きくならないとの説明だったんで、土間コンに干渉する部分は貼り重ねで行くコトにしま した。問題は土間コンに干渉しない部分の石板ですわー。現在も影は移動＆拡大中なのに、 今影の出ている所だけ交換してどうすんねん！と、一条に全部貼り替えてもらうように交渉 中です。工事は梅雨明けしてから行う予定で、まだ時間もあるんで、影の様子も見てみます。 万が一、貼り替えしてもまだ影ができるようなら、土間コンを壊して、玄関ポーチをそっくり 作り変えになるでしょうから、この時にヨーロピアンタイルに変更すれば、今後は大丈夫なん でしようが．．．あの御影石の玄関ポーチは気に入っているんですよね。マッチャンの提案 のようにするのが一番綺麗かなと思っています。 ウチの御影石、桜御影といってピンク系の御影石がきたんで喜んでたんですけど、困ったコトに なってしまって存念です。石の品質を一条に聞いても、まさか「実は品質がよくなくて」とは言 わないでしょうね（笑）。また何か進展しましたらご報告致しますですう。 価格 - とて (男性) -2004-06-24 19:32:02 削除 ヨーロピアンタイルにすれば御影石よりは安くなりますとのことでしたよ。なのでカタログを取り寄せてもらってます。最終どちらになるかはまだ決めていませんけど・・ 　御影石の色も指定できるのですか？青御影とかたくさん種類ありますから選べるならうれしいです。 標準の御影石は - すみちゃん (女性) -2004-06-27 07:09:11 (ホームページ) 削除 一条の玄関ポーチに標準で使用される御影石は、青系とピンク系とあるんですけど、 残念ながら色は選べません。色もこの２色だけのようです。 ヨーロピアンタイルの玄関ポーチのお宅もご近所にあり、拝見したコトがありますが、 外構を洋風にされていたんで調和がとれていて綺麗でしたね。 レスありがとうございます - とて (男性) -2004-06-27 12:52:59 削除 レスありがとうございます。御影石にする場合は石屋さんに玄関ポーチだけ貼り付けをお願いしようかなとも考えています。施行のやり方に問題があるようにも言ってましたので、その辺のノウハウを取り入れてもらおうかなと。

新仕様 - ぐげ (男性) -2004-05-16 04:53:49 削除 管理人さん、みなさんはじめまして。私は現在、一条工務店で話を進めています。一条も賛否両論有るみたいですね。さすが住宅はクレーム産業です。管理人さんのHPはいつも参考にさせて頂いております。今後も良いHPを継続して下さい。私は一条を信じ、まずは良い間取りをと考えております。 　お風呂良くなりましたよ！床はカラリ床に似たやつに変わり、照明はダウンライトになりました。雰囲気も良くなり、TOTOの６ｲﾝﾁTVもOPですが選べるようになりました。 　洗面台も上下と両側収納タイプが標準になり、形も良くなりました。 　キッチンは大手キッチンメーカー顔負け位にはなったと思います。 ガラストップコンロやソフトクロージング機能等標準採用になり、廃盤であったアイランドキッチンがお洒落に登場し（OP）、選択幅が広がりました。 　ピアノ鏡面塗装タイプもお洒落で高級感をもって登場し、マホガニー一筋で来た私の妻は毎日悩んでいるようです。 　今後、わからない事が増えていくとは思いますが、これからも宜しくお願いします。（地区によって仕様が違う？セゾンＶ→瓦標準？現在レンガ貼一階部分二面サービス？杉標準地区と檜標準地区がある？など・・）でも共通ではバルコニーと玄関周りはタイルサービスなんですよね？ カタログ - Gan-kun (男性) -2004-05-18 00:14:42 削除 ぐげさま、管理人さま　皆さん　はじめまして 下の新仕様のスレッドがいっぱいとのことでここにかいてます。 小生は、仮契約は済んで、秋頃までにプランを決定しようとしている者です。 うちも新仕様の話をここで見て、担当営業さんに伺った所、昨日 新カタログを貰いました。ただし、詳しい適用日程はまだとの話でした（少なくとも１０月以降でしょうと）。 うちは、上棟を来年２月頃を目処にしているため、充分対象になるとおもいますが。 今後ともよろしくお願いします。 私ももらいました。 - けろけろ (女性) -2004-06-18 14:10:31 削除 初めまして。けろけろです。 ＦＴＹＰＥ・Ｉ−ＨＥＡＤで１１月中旬上棟予定で打ち合わせを行っています。 いつもこちらのＨＰを参考にさせていただいています。 新仕様の話、いつ営業の人が話してくれるのかなと思っていたら、 先週の打ち合わせで話がありました。 私が契約している一条は一条工務店でも一条工務店○○というところなので話がおそかったのかなぁと思います。 新仕様の説明の中で、お風呂はＩ−ＨＥＡＤの場合、浴室乾燥暖房機が標準でつきますと言われました。 みなさんのお話の中でそのようなことが出ていなかったので、思わず書き込みしてしまいました。 あと、質問なんですが、みなさんの地域ではキッチン・お風呂は一条オリジナルしか選択肢はないのですか？ 工場見学に行ったとき、Ｆ−ＴＹＰＥならキッチンは松下・クリナップ・タカラ・サンウエーブ・ナスステンレス・一条オリジナルの中から、お風呂もＩ−ＨＥＡＤでなければ選択できますといわれました。 やはり、地域によって違いがあるのでしょうか？ キッチンはいけるでしょう - ヤミィ (男性) -2004-06-18 16:56:26 削除 風呂だけはＩ−ＨＥＡＤの気密とか何とかで選択肢がないと思いますが、キッチンは他メーカーのモノを選択というか採用することが可能ですよ。 展示場にもカタログおいてると思いますが。。。 私の場合は、妻がこだわりもないので一条のキッチンがお徳と思ったみたいでオリジナルを選択しました。外国製のカラフルなうん百万するものが欲しければ、オリジナルでは不満足かもしれませんね。 私は風呂にこだわりがあったので、選択できなくてジレンマがありましたが今は最高ではないですが納得しています。当然キッチンも風呂も新仕様はうらやましいです。こればかりは時間とともに進化するのでどうしようもないですが。。。 キッチン - ねこさん (男性) -2004-06-18 19:05:06 削除 キッチンは一般のキッチンに変更することが可能です。ただ、一条オリジナルをやめて一般のメーカにする場合、一条オリジナルのキッチンは50万円くらいの減額にしかならないので、一般のキッチンをいれると、かなり割高になりますと言われました。施工で余分にお金がかかるので、ほとんどキッチンを買ってくるのと同じ値段くらいになるのではと言ってました。 もしかすると、地域によって差があるかもしれませんので、営業さんに確認してみてください。 一条キッチンの新仕様はかなりいいんですけど、サイレントシンクじゃないんですよね。その他はかなり他メーカでもグレードの高いものに匹敵すると思います。 すみません。説明が足りませんでした。 - けろけろ (女性) -2004-06-18 20:22:00 削除 すみません。説明が足りませんでした。 上のレスであげたメーカーであれば、差額なしで設置してもらえるとのとです。 キッチン - ねこさん (男性) -2004-06-18 21:53:18 削除 すみません、けろけろ様もう少し詳しく教えてください。 差額なしで設置してもらえるとのことですが、キッチンのグレードはどうですか？同じメーカでもいろいろあると思いますが、一条オリジナルと比べてどうでしょうか？ 私も営業さんにもう少し詳しくきいてみます。キッチンの話題は前回の打ち合わせで出ていますので、次回の打ち合わせで何か情報がでるかもしれません。 キッチンのグレードについて - けろけろ (女性) -2004-06-18 23:59:22 削除 こんばんはねこさん様。 早速ですが他社のキッチンのグレードについてですが、 クリナップ：クリンレディ サンウェーブ：サンヴァリエピット タカラ：リレラ ナスステンレス：ディプロアのＥＸ 松下：すみません。カタログをもらい忘れてしまったためわかりません。 基本的に一条オリジナルと装備は変わらなかったです。 ただ、クリナップとナスステンレスはオートダウン吊り戸棚（水切り機能付きのもの）がついていました。（ナスステンレスの方が幅はありました） ワークトップはナスステンレス以外は人造大理石でした。（ナスステンレスはＯＰとのことです） ガスコンロはほとんどがガラストップはＯＰだったのですが、ナスステンレスだけは標準でついてくるとのことでした。 コンロ周りの壁は全者、タイルではなく、パネルでした。 ちなみに、工場見学の時に営業の方に薦められたのは、ナスステンレスでした。 後日、新仕様の話をしたのですが、それでも営業の方はナスステンレスのディプロアを薦めていました。 たぶん、新商品だからだと思うのですが… おおまかな説明でお役に立てるかわかりませんが、参考にしてください。 申し訳ありません。 ありがとうございます - ねこさん (男性) -2004-06-19 02:08:16 削除 けろけろ 様 こんばんは、ねこさんです。お忙しいところ詳しいご回答をありがとうございました。非常に参考になりました。 もともとクリナップが良いなぁと思っていたところですが、ラインナップにありますね。ナスステンレスはノーマークでした。 明日、打ち合わせがありますので営業さんにきいてみることにします。前回の宿題にもなっていますので回答があると思います。カタログもお願いすることにします。 すみません、最後にもう一つおききしたいのですが、どちらの工場に行かれましたか？私は栃木の工場で新仕様の一条キッチンをみたのですが、その他のキッチンはみかけませんでした。見逃したのかもしれません。 御陰様で妻の目の色がかわりました。私は一条オリジナルでも十分だと思うのですが、妻はどうもすこし野暮ったいと感じているようです。 ありがとうございました。 こんにちは - けろけろ (女性) -2004-06-19 12:02:42 削除 こんにちは。　ねこさん様 私は、群馬の工場見学に行きました。 また、契約したのが一条工務店のグループ会社なので、 本部（？）とは違うかもしれません。 そうそう、よくこちらで工場見学へ行くと抽選会が…というお話がありますが、そういった抽選会はありませんでした。 一条オリジナル以外のキッチンを選択すると、カップボードも選択したメーカーのものになるらしいです。 お互い、いい家にしましょう。では、また。 ありがとうございます - ねこさん (男性) -2004-06-19 12:22:00 削除 けろけろ様 こんにちは。情報ありがとうございました。私は一条本体（？）になりますので、グループ会社ということで違いがあるかもしれませんね。そのあたりもふまえて質問してみます。今日回答があるかどうかわかりませんが、わかりましたらまたご連絡いたします。 私は所謂「バスツアー」ではなく営業さんに連れて行ってもらったので、抽選会というものはやっていません。ただ、おかげで免震体験は十分できました。抽選会の話をしたら次回は８月にあるとおっしゃっていたので、もう一度工場に行ってみようと思っています。 いろいろな情報を得ることができますので、この掲示板に感謝しています。良い家が建つまでがんばりましょう。 情報ありがとうございました。 キッチン - ねこさん (男性) -2004-06-20 03:58:46 削除 キッチンの件、営業さんにきいてみました。 やはり、一条オリジナル以外を選んでも差額がかからないのは、フランチャイズ系列だけのようです。ということで、私のところでは一条オリジナル以外は調達して組み込むことはできますが、差額を支払わないといけません。 フランチャイズの方は本体と比べて新製品などの供給が後回しになるようで、それらの不公平感（？）を緩和するためにそのような措置がとられているようです。フランチャイズと言っても全てのフランチャイズで指定サードパーティのキッチンが差額なしでできるとはかぎらないので、それぞれ確認した方がよいでしょうね。少なくともけろけろさんのところでは、選べると言うことになると思います。そのかわり抽選会がなかったりするのでしょうか。 きんせいさんこんにちは。 抽選会に参加する前に契約してしまいました（笑）。次回の見学会は参加してなにかしらgetしたいと思っています。 キッチンについて - けろけろ (女性) -2004-06-21 15:54:19 削除 ねこさん様、こんにちは。 なんだか、お役に立つ情報ではなかったようで本当に申し訳ございません。m(__)m やっぱり、フランチャイズと本部は違うのですね… 新製品についてはこちらで新仕様の話があってから約１ヶ月後に営業の方から話がありました。 新仕様等の話もフランチャイズの方が話が遅いのですね。 本当に済みませんでした。 きんせいさんこんにちは。 工場見学会、私はお昼がバイキング形式であり、子供におもちゃをもらっただけでした。 いえいえ - ねこさん (男性) -2004-06-21 16:16:28 削除 けろけろ様こんにちは。 我々は残念ながらサードパティ製キッチンは選べませんでしたが、お役にたたれた方はいらっしゃったのではないかと思います。どちらも極端なサービスはないと思いますが、違いがわかっただけでも良かったのではないかと思います。 また何かありましたら情報を交換できればと思います。今後ともよろしくお願いいたします。

ちょっといいかな？ - トライアングル (男性) -2004-04-15 23:13:34 削除 管理人さん　はじめまして！初めて投稿します。トラと呼んでください！ たまにＨＰを拝見させて頂いてはいろいろと勉強させてもらってます。ただいま建築中の我が家はセゾンＦタイプのI-HEADで今年の夏頃に完成予定なんですが・・・ 私も私の家族もいろいろと納得できない事？あって、それが細かい事で妥協すべきなのかどうなのか、またＨＭが言われる許容範囲と言うのがどこまでなのか、最近になって何がなんだかさっぱり解らなくなってきて「も〜どうでもいいや！」状態に入りかけてます。 でも今日久々にお邪魔したら「満足してますか？」の投稿の題が目に止まり、内容を拝見すると他の方も扱いが丁寧でなかったりなどいろいろあるようですね。 せっかく投稿したので一つ聞いてみよかな！ アンカーボルトってありますよね！あれ手で触ると取れるぐらい緩い状態でも良いのでしょうか？（ちなみに家は瓦が載りかけの状態です。）これ見られた方意見聞かせて欲しいな！ 宜しくお願いします。 今ならまだ大丈夫ですよ。 - くろ (男性) -2004-04-16 00:21:52 削除 閉め忘れではないでしょうか？ 上棟後屋根・外廻りが先なので中は後になりますので、 後で閉められると思いますが、当然気にはなります。 早めに現場監督に行ったほうがいいですよ。 疑問に思うことはどんどん言ったほうがいいですよ。 大工に直接言うのがいいでしょうが、なかなか難しいでしょう。 妥協は - 雪男 (男性) -2004-04-16 00:25:57 削除 妥協はしないほうがいいと思います。とにかく，家は一生ものですからね。納得できることであればいいと思いますが。 なお，くろさんのご意見のとおり，瓦が乗りかけの状態でのアンカーボルトの緩みは，特に問題ないとは思いますが，最終的にはきっちりと締めこんでもらわないといけないですので，現場監督に指摘をしておき，あとでフォローすることも忘れずにされたほうがいいと思います。 話の続き聞いてください。 - トラ (男性) -2004-04-17 01:10:09 削除 ご意見頂きました。本当に有難うございます。 やはり早かれ遅かれ最後には強く締め直す事だろうと、誰しもが思いますよね〜！私もそう思っておりましたが・・・ でもこの話には続きがありまして、その事を私の父が余りにも気にするんで、直接　監督に聞いたらしいのです。 その返答は「このボルトは緩ければ緩い方のが良いのですよ！」とキッパリ答えたそうです。（ホンマですか？） 玄関付近また各所の断熱材には隙間があり（最高で手のひら入るぐらいも有る）父は「これでは高気密とは呼べないのでは？」の問いに、「特に問題なし！」との事。（許容範囲と言うことか・・・） しかしその話の後に「後日隙間は埋めておきます」と言ったそうな。（わけわからんし！）客としては、問題ないと言ったんだから堂々としとってほしいですがな！と父はお怒りモード突入です。（やれやれ）いかん！愚痴が止まらんくなってきた！私の営業担当者は努力を惜しまない良い人で凄く頼りにしてきただけに、この話まだ伝えてないんです。だってもし監督と同じ答えが返ってきたら私もお怒りモードに突入しちゃいそうだから・・・ 他にもいろいろ有ったんで、ほんと残念でなりません。 長文になりすいませんでした。 ううむ… - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-04-17 02:24:53 削除 現時点での断熱材の隙間というものは、配管のため開けていて、それが終わったら 充填材で埋めると言うことも考えられなくはないですが、ボルトが緩ければ 緩いほど良いというのはおかしくないですか？ 「今緩いのは、後でゆがみを矯正するためだ」とか「ある程度は遊びを持たせた 方が、強い衝撃に耐えられる」とかなら理解できますけどね。 「緩ければ緩いほど」ってナットの必要ないじゃない？って事になりませんか？ お父さんの聞き間違いなら良いんですけど、どうも納得に苦しむ答弁ですね。 いつも問題になることですが・・・ - くろ (男性) -2004-04-17 23:01:32 削除 >やはり早かれ遅かれ最後には強く締め直す事だろうと、誰しもが思いますよね〜！私もそう思っておりましたが・・・ 締めた時点で一度施主確認すると伝えて、自分で確認する。 ＞その返答は「このボルトは緩ければ緩い方のが良いのですよ！」とキッパリ答えたそうです。（ホンマですか？） 私も確認しましたが、ある程度家に加重が掛かってからまし締めしたほうが言いと聞いたことがあります。 ですから内装工事前に確認すればいいでしょう！上棟後一週間あとでしょう・・・ Ｉ−ＨＥＡＤなら通柱の断熱材で隠れるところのみ確認しておけばゆっくり確認できるでしょう！ まあ〜細かく確認して疑問の思ったことは色々言ったほうがいいですよ。 一条社員が見ているなら、この件はいつも問題になっていますので 何らかの対策案を作ってはいかがでしょうか？ 施主が心配するのは当然だとおもいますが・・・ チェックリストをつくってみては？ - マッチャン (男性) -2004-04-18 13:35:15 (ホームページ) 削除 気になった点をリストアップして、気付いた日、期限、確認の欄を作り、監督と自分が一部づつもって、期限で直っていなかったら、いつまでに遣るつもりか文章で出させてはどうです？それが守れない程度の監督ならハズレかも。（苦笑）　変えてもらったほうが安心です。一条の監督全部がハズレというわけではないでしょうから。 やはり言わなければ・・・ - トラ (男性) -2004-04-19 00:13:56 削除 皆さん有難うございます。 ここに来ると本当に救われます。私自身ここ最近になって体の調子まで悪くなる始末でして、我が家の件もどうでもいい（なるようにしかならないだろう）と諦めに入ってました。でも昨日この掲示板の過去を深夜までずっと見たり、皆さんのご意見見てるうちに一つ忘れてる事に気づきました。 家作りってもっと楽しくって　いろんな事思い描いて、こうなんていうかワクワクする？っていうか上手くいえませんが　今の自分の考えは間違ってますね！ 正直　現在の監督は少々気に入りませんが、皆さんにもアドバイス頂いた事だし精一杯頑張ろうと思います。 不具合と考えられる事は他にも多々有りますので、デジカメで撮ったものを添えて自分なりにリストアップして、まず営業担当者と話し合いの場を作ろうと思います。 仕方のない事なんでしょが、やはり言わなければならないんですね。もっと安心して見てられるものだとばかり思っておりました・・・ せめて不具合を見つけるのは客ではなく監督であり　その説明から処置まで事前に知らせて頂くだけでも大変安心できるというものです。なかなか相手の立場になって物事は考えられるものではありませんが、監督さんも精一杯の努力を見せてほしいものです。それが良い結果となるのですから・・・ こんな自分にご意見くださった皆さん！本当に有難うございました。　　 トラさん、頑張ってください！ - Ｔｅｎ Ｓｏｉｃｈｉ (男性) -2004-04-21 16:30:12 (ホームページ) 削除 「アンカーボルトの件」お父さんの聞き間違いであってほしいと思います。 家を建てるのは、順序があって、基礎の上の土台をのせるに当たっては、きちんと芯を出して、土台を固定しなければなりません。 この土台の位置がずれては、家の基準は定まりませんよね。「土台がしっかりしていない」ということになります。 家全体を支えている土台が浮き上がったり、ずれたりしては、後の工程は、メチャメチャになると思われます。 後で締めればよいものではなく、土台をのせた時点で、ナットはしっかり決められたトルクで締め付けるべきものだと思いますよ。 私が興味があることは、緩いほどよいと言われたとかいう監督さんの年齢など差し支えない程度知りたいです。 今後のことなど、どこかでコメントできるかもしれません。 気になることは、監督さんやその上司、営業さんに、相談されたがよいと思います。 家づくりの素人がいろいろ気になるのは、当たり前ですから、どんどん聞かれてはいかがでしょうか。 情報提供 - マッチ (男性) -2004-05-08 18:07:56 削除 情報提供いたします。ボルトの緩みですが後で閉めている様子はありませんね。ボルトが緩んでいても天井の石膏ボードをそのまま張ってしまいます。大工さん次第のところが大半です。木造ですから 当然といえば・・・？メーカー側で大工工事が終了した時点で検査に入りますが、検査員は屋根裏に上る訳でもなく、床下を検査することもありません。すべて見た目だけの検査です。構造を売りにしているはずなのに、ずさんな検査となっていると思いますよ。 今、工事中の皆さんは検査の日に立ち会って検査終了後に屋根裏、床下のボルトの緩みについて確認してみてはどうでしょうか？ あいまいな答えや以前に調べたなどいわれるかも知れませんが、 素材は木です。上棟して二ヶ月はたっています。木がなじんだ所でもう一度確認は必要じゃないですか？そのための検査ですから・・ 見た目も大切ですが見た目だけにこだわりすぎてて・・・施主さんはほとんどが素人ですから、見た目にだまされ満足されてしまうんですよね。そして工務店はそれに満足してしまっているんです。 そうですか - さくら (男性) -2004-06-16 17:21:13 削除 引き渡し時には,工事責任者等のしっかりした検査をえて、 引き渡されると思っていましたが，いかにいい加減か身を持って 感じました。素人の私が何箇所も欠陥を見つけて。 経験から、全くマッチさんの言うとうりです。 一条も規模が膨れすぎているから，アピールは上手いけど 出入り業者から大工まで厳しく扱われているようで、 反動がこんな形になっているみたいですね。 思い出しました・・・ - 管理人 (男性) -2004-06-16 23:27:05 (ホームページ) 削除 マッチさんの、記事を読んでいて思い出しました。 中間検査の時、「下から確認できないナット等は、すべて確認したので大丈夫です」って言われて、「あっ、そうですか」と了解してしまいました。 瓦が、割れているのが数箇所見つかって修正してもらったとき、「見えない部分は屋根に登ってすべて確認済みです」で了解したこと。 疑って、自分の目で見ると言って屋根裏や、屋根に登るのも危険ですので、どうしたものでしょうか･･･当時は、結構任せていたので 信じるしかないって感じでしたが･･･ 一条とのチエックリスト要綱 - 管理人 (男性) -2004-06-17 02:02:56 (ホームページ) 削除 「一条とのチエックリスト要綱」ですかっ。なかなか良いかもしれません。 こちらでチェックリストを、まとめますので思いついた項目をトップページの送信フォームより送ってください。 面倒なら、掲示板への書き込みでも可ですが・・・まとまってから公開の方が良いですしね。できれば送信フォーム希望です。 ご協力いただきますよう宜しくお願いいたします。