掲示板（過去ログ２０）

アシュレについて - だるま (女性) -2004-04-12 04:18:29 削除 はじめまして。初心者なもので皆さんの話題にはまだとても付いて行けないのですが、勇気を出してカキコします。木造の家にこだわりを感じあれこれハウスメーカーを調べています。よろしくお願いします。 アシュレは一条の中では格安商品ですがセゾンと大きな違いがはっきりとあるのでしょうか。見た目、工事の内実、住み心地など、どなたか御存知の方教えて頂けますでしょうか。もちろん設備仕様など安いだけのことはあるだろうと、同じであるはずがないとは、思っております。一条の資料も揃えましたし展示場にも行きましたが ナマの声は聞くチャンスがありません。 予算がありまして、アシュレなら何とか・・・です。 （こちらの掲示板を今日見付けまして、すでに私のスレが過去に話題済みになっていたら、申し訳ございません。） 2003年8月の仕様では - マッチャン (男性) -2004-04-12 08:20:21 (ホームページ) 削除 こんにちは。我が家が検討していた昨年夏の場合です。 セゾンというのは、一条の洋風タイプの住宅の総称です。グレードによりセゾンA・E・F・Vがあると聞きました。Eは価格帯や仕様が中途半端なので、注文する人はほとんどいないそうです。 [セゾンAとセゾンF・Vとの違い」 ・カタログはAとFで別のものが用意されている。 ・Aは内装が化粧シート張り。Fはムク調。 ・Aは基礎のコンクリート幅が12センチぐらい。Fは16センチ。 [アシュレ] ・基本はセゾンA ・企画住宅なので内装、外装とも基本からの仕様変更は難しい。 ・出窓がタイルではない。カタログみたまんまの出来になります。 ・選択できるのは、外壁の色、クロス、照明、カーテン、内装の基本色。 こんな感じでした。 [セゾン] アシュレの仕様 - よっちゃん (男性) -2004-04-12 08:38:59 (ホームページ) 削除 管理人さん、皆さん、お久しぶりです。 だるまさん、こんにちは。 　アシュレと他のセゾンとの最も大きな違いは、一階の天井高さにあります。通常のセゾンは2,650mm、アシュレは2,450mmとなります。 　また、柱の太さが、セゾン＝全て4寸角に対して、アシュレ＝通し柱のみ4寸角、他は3.5寸角になります。 　他は、マッチャンさんのお書きになったとおりで、内装は全てMDFに化粧シート張りで、腰壁やタイルなどのオプションの設定がありませんので、Fタイプなどに比べると一条の売りである重厚感はないと思います。 　日常生活では天井高さも一般的な住宅に比べ、特に低いわけではないので気にはなりませんが、FやVにお住まいの方が来られたら低く感じられるかもしれませんね。 　基本的な造りは同じなので、住み心地はそう大差ないのではないでしょうか。 　我が家も予算の関係でアシュレで建てましたので、よろしければHPをご覧になってください。 レス誠にありがとうございます - だるま (女性) -2004-04-12 20:27:21 削除 早速の回答を頂きありがとうございます！！ 大変参考になりました。 またよっちゃんさんのサイトも覗かせて頂きました。 一条ならどのグレードでもまず大丈夫だろう・・・という気持ちと かといってあまり信用しすぎてもなあ・・・という気持ちが 交錯しております。 まだ一条のどなたともお会いしたことありませんし、 営業の人の感触や相性も今後の課題に入ってくると思います。 あとは住林のグレードの低いところか、殖産やエスバイエルなども 検討していきます。 家造り、すべてはお金だなあ、と感じずにおれませんね。 いくらでもあれば、住林のゴダイとか一条の百年の最高級のとか 建てられますね。 イチロー選手の家はそういえば住林でした・・・。（日本で） ありがとうございました。 ここのサイトためになります。引き続きロムさせて頂きます。 アシュレについて - てけ (男性) -2004-04-12 22:11:21 削除 うちも最初はアシュレを検討しました。 一条の家は作りが良いと聞いていたのですが、予算的にはアシュレが限度だったので。 でも色々検討していくうちに細かい点で妥協しなければならなくなったのも事実です。 折角の注文住宅なんだから細かい事でもとことん納得がいくまで設計すべきと思い、アシュレは対象からはずしました。 企画住宅とは言ってももう少し柔軟に仕様変更できれば、うちも一条さんで家を建てたかもしれません。 一条いいですね - でれすけ (男性) -2004-06-24 00:18:26 削除 アシュレの事、一条の事、だんだん分かって来ました 予算的にアシュレは、ベストなんですけど、 Ａとか、Fとかほしいです。 新仕様とか、キャンペーンとか、タイル、ハーモニー、、、 なんだか、盛り上がって来ました。 まだ、事前審査の答えも、返ってきませんが、 買えるんなら、一条にしたいです。 ここのサイトのおかげで、気合い入ってきました。 アシュレ＋樹脂サッシは、すごい高くなるのですか？ ＋いくらで、Fになれるのですか？ 営業の人は、なかなか教えてくれません、買えなきゃしょうがないけど、買えるように、がんばります！

引渡し - くろ (男性) -2004-04-11 00:01:29 削除 我が家ももう直ぐ引渡しです。 地鎮祭でお祓いしてもらいましたが、 皆さんは入居前にもお祓いしてもらいました？ 教えてください。 お払い - のり (男性) -2004-04-11 12:01:27 削除 我が家は、地鎮祭に神主さんにお祓いをしてもらいましたが、入居時には何もしませんでした。 年末の入居でしたので、地鎮祭のときお祓いしてもらった神社に初詣し、いただいたお札などをお返しし、新たなお札をもらってきました。 わー　何もしてないよー - わんちゃん (男性) -2004-04-20 14:04:53 削除 去年１２月に完成し、入居しました。バタバタで何もやってません！ばち当たりますかー

上棟 - 松山 (男性) -2004-04-09 17:14:53 削除 上棟で施主の挨拶ありましたか。どんなこと言いました？嫁さんも挨拶するのですか？ お昼の弁当や持ち帰りの折詰めなどどのくらいの金額のものをされましたか。 上棟 - ぼのぼの (男性) -2004-04-10 03:58:46 削除 >上棟で施主の挨拶ありましたか。 うちは何も。 >お昼の弁当や持ち帰りの折詰めなどどのくらいの金額のものをされましたか。 お弁当やお菓子、ジュースは一条が用意。 折り詰めなどは何も。あとでこっそり棟梁には少額のお金を渡しました。 参考までに・・・ - くろ (男性) -2004-04-10 18:52:19 削除 我が家も挨拶は無かったですよ。 ご祝儀ですが、大工さんが当たるとは限りませんので・・・ 上棟最後にお酒を渡したくらいです。 うちは - 雪男 (男性) -2004-04-11 00:26:28 削除 お昼の弁当もなし，持ち帰りの折詰めもなしです。営業さんが，「廃止したので，やらないでくれ」と言ってましたので。 それでも，何にもしないのは寂しいので，最後の簡易的に上棟式らしきことはやりました。でも，ご祝儀などは，なしです。 挨拶しました - 綿菓子 (男性) -2004-04-11 07:59:09 削除 施主挨拶しました。 3年半以上まえの話なのでほとんど内容は忘れてしまいましたが、 担当の営業さんに聞いて、事前に考えておきました。 多分、「皆さんのおかげで家がたちます」ということと「けがのないように気をつけて下さい」というようなことだったと思います。 せっかく奥さんもいらっしゃるなら、一言挨拶してもよいのでは。 10時・3時の休憩時の飲み物・お菓子・昼食の手配（1500円位）、持ち帰りの折り詰め・缶ビール2本、全員のご祝儀（棟梁には多め。なんと営業にも）等で総額15万円くらいかかってしまいました。 3年以上前の東京近郊の話です。 やりかたは人それぞれ、地域によっても慣習は違うし、最近はやらないことも多いようですから、こうしなければいけないというものではないでしょう。 挨拶しました - のり (男性) -2004-04-11 11:54:19 削除 昨年9月に上棟しました。 我が家では紙コップとお米と塩を準備し、会社がお酒を準備しました。 家の四隅にそれぞれ私が米を、家内が塩を、棟梁がその上からお酒をかけてまわり、その後現場監督の司会のもと職方さん代表の挨拶、会社側の挨拶があり、私がこれからもお世話になります。怪我には充分注意してくださいといった簡単な挨拶をして、それぞれの職方さんにご祝儀を渡しました。作業中の飲み物は近くで買って休憩中に飲んでもらいましたが、ご祝儀のお金以外はお土産は渡していません。ちなみに祝儀は棟梁、頭にそれぞれ2万円、その他の方には1万円お渡ししました。 お昼と折り詰め、それにお酒 - MON (男性) -2004-04-12 00:48:11 削除 先月、上棟しました。北関東でＩ−ＨＥＡＤです。どこまでするかは施主さんの考えでいいと思います。私的にはしないつもりでしたが、親がうるさいので軽くしました。棟上３日間の１０時、１２時、３時のお茶出しと１日だけ（建て方の大工さんが全員集まる日）、お昼にお弁当と帰りに折り詰めとお酒（３００ｍｌ）を全員に渡しました。ご祝儀は無しですが結局３万円くらいはかかりました。営業さんからは「出来ればご祝儀も・・・」なんて言われていましたが、このＨＰを見ていたのと、Ｉ−ＨＥＡＤの棟上の場合、棟上専門のチームを組んでいるみたいで、棟上毎に上棟式やって、ご祝儀もらっていたら・・・なんて思ってご祝儀は渡してません。今は、内装の大工さんが来てやってくれてます。当然、棟上には来ていませんでした。あ、挨拶も特別なことはしてません。お茶出しの時に世間話的に「お世話になります。」的な話はしましたけど。営業さんの話では「上棟式をやるのは半分も居ない」そうです。 上棟 - 松山 (男性) -2004-04-16 13:21:17 削除 皆さんありがとうございます。参考にしてみます。

満足してますか？ - こまんたれブー (男性) -2004-04-03 11:40:01 削除 正直言って一条工務店の職人の仕事ってザツだと思いませんか？ 自分の仕事の邪魔になると養生をはがしてそのままだったし、傷はそこらじゅうにあるうえ傷の修正は現場監督がへたくそな修正で ごまかしていた。屋根の瓦は何箇も欠けているし玄関の引き戸はきちんと閉めると鍵がかからず少し戻さないと鍵がかからないし。もうすぐ引渡しご1年になるけどそこらじゅう隙間だらけになってきたいる。樹脂サッシの一部なんか最初から造作材と隙間が3ミリぐらいあるし、壁のボードも一部わずかに波打ってきているし、木材が落ち着くまで待ってほしいといわれたが、このホームページをみといるとホントに大丈夫かと思ってしまいます。知人が坪約40万ぐらいで総ヒノキで家をを立てましたがはっきり言って仕上げも綺麗だし仕事のレベルははっきり言ってそちらが上だと思いました。 一条で立てられた皆さんは、満足しているますか？ 満足・不満足 - 雪男 (男性) -2004-04-04 00:20:30 削除 ウチは，本日無事に引渡しが終わりました。まだ住んでいるわけではないので，これからどうなるかは分かりませんが，今のところはまずまずの満足度です。 さて， >樹脂サッシの一部なんか最初から造作材と隙間が3ミリぐらいあるし って，引渡し前にはクレームを付けられなかったのでしょうか。私などは，0.5mmの隙間でもクレームをつけていましたが。(^^; また， >屋根の瓦は何箇も欠けているし玄関の引き戸はきちんと閉めると鍵がかからず少し戻さないと鍵がかからないし というのは，最初は良かったのに，この１年でこうなってしまったのでしょうか。 まあ，最初からであったにせよ，そうでなかったにせよ，かなり雑な仕上げのようですね。たびたび話題になりますが，職人さんの当たり外れは大きいのでしょうかねぇ。 まぁ、満足　９５点くらい - ぼのぼの (男性) -2004-04-04 01:40:31 削除 我が家も引っ越してから１年経ちましたが、不具合らしい不具合は今の所有りません。 隙間の類もありませんし、クロスの裂けも一箇所もありません。 大工さんがかなり評判良い方で、木が動くことも計算に入れて、うまく施工される方のようです。 どの職人さん達も異口同音に「●●●さんなら大丈夫」と言っていましたが確かに評判通りの 大工さんでした。 ＞傷はそこらじゅうにあるうえ傷の修正は現場監督がへたくそな修正で 引き渡し前、ほとんど目立つ傷はありませんでしたが、修正が必要な箇所は、 現場監督が感心するほどうまくやってくれました。やはり女の子だから手先が器用なんでしょうか？ 引っ越し後も何かあってクレームを付ければ、職人さん達はすぐに来てくれますし、（早ければ１時間後位に） 特に不満はありません。 ただ、まぁ、職人さんによっては、融通が利かない人（電気の配線図が明らかにおかしいのに、 こちらが訴えても、勝手に変更できないの一点張りで、全く対応せず。 後に図面のミスと分かったけど、結局もうボードを付けてしまった後なので変な配線になってしまった） 勿論対応の早い方もいました。瓦の一部を乗せた頃、大きな台風が来ました。隣の住人から、 「瓦が飛んできてウチの車が傷つくかもしれないからなんとかして欲しい」と電話があり、すぐに一条に 電話しました。しかし、職人さんとは連絡取れず。と言うのは、もうすでに嵐の中作業をしておられたのです。 それと営業さんと「言った、言わない」と言うトラブルもあったので、今交渉中の人は、 会話を録音するなり、メモを取り、最後にサインしてもらうなどの対応はしておいた方が良いと思います。 現在施工中の方は、おかしいな？と思うところは、どんどん質問したり、細かい事にもクレームを 付けることはとても大事だと思います。家は一生物ですからね。証拠の写真もどんどん撮るべきです。 写真って、とにかく証拠になるので、とても大事です。 勿論、相手は人間ですから、言い方などその辺はうまくやって下さい。 どうしても、こちらの思うように対応してくれない場合は、工事センターの上司に電話連絡するか、 一条のホームページから訴えるのが一番良いです。すぐに対応してくれます。 本社から言われれば、各工事センターもいい加減なことは出来ませんから。 クレームは付けています。 - こまんたれブー (男性) -2004-04-04 14:58:42 削除 ＞引渡し前にはクレームを付けられなかったのでしょうか。 クレームはしっかり付けましたよ。木材が落ち着くと隙間がなくなるかもしれないからしばらく様子を見て欲しいと言われたので様子を見ていたがほかのところまで隙間が出てきています。 屋根の瓦も玄関もはクレームを付ましたがそのままです。 正直言ってクレームを付けてやり直させたほかの部分があったんですが余計ひどくなってしまったので家族で話し合って。それでもう手直しさせずにおこうとゆう結果になったんですが。 実は、まだ我が家は残工事が残っているんです。多分現場監督は忘れてしまっていると思いますが。もうすぐ引渡し一年になるので一年経ってもそのままだったら本社に直接乗り込んでやろうと考えています。 うちも雑です - miss (男性) -2004-04-04 23:10:55 削除 大工の当たり外れはやはりありますよ。うちも外れでした。施工履歴など示してもらえば良かったとおもっています。うちは他の部分で本来は施主負担の費用を一条に払わせました。もちろんそれが当然のように交渉しましたが。 いい職人もいますけどね〜 - くろ (男性) -2004-04-05 22:36:34 削除 ＞正直言って一条工務店の職人の仕事ってザツだと思いませんか？ 我が家の大工さんも正直丁寧とは思いませんでした。 仕事はきちんとしていたみたいでしたけど、他のことでいろいろありましたから、途中で大工さん代えてもらいました。 後からきた大工さんはみんないい人でしたよ。 今建築中もしくはこれから建築って方は気にいらないようであればすぐに代えてもらったほうがいいですよ。後悔するよりマシですから・・・始めに代えてもらってればと少し後悔しています。 部材・釘なども結構あまりますし、日曜大工が好きな方などは勝手に捨てるなと言っといたほうがいいですよ。どうせ大工が持って帰るのですから・・・ ＞自分の仕事の邪魔になると養生をはがしてそのままだったし、 我が家も同じ！当然クレーム付けて対応してもらいました。 ＞屋根の瓦は何箇も欠けているし さすがに瓦の欠けはない。あったら交換させる。予備をもらっているのでは？ こまんたれブーさんはなんでそんな状態で鍵を受け取ったんですか？ 気にいらなければ受け取らなければよかったのではないでしょうか？ 我が家は建築途中で一度工事を止めました。 納得できてから工事再開させましたよ。 ＞現在施工中の方は、おかしいな？と思うところは、どんどん質問したり、細かい事にもクレームを ＞付けることはとても大事だと思います。家は一生物ですからね。証拠の写真もどんどん撮るべきです。 ＞写真って、とにかく証拠になるので、とても大事です。 ＞勿論、相手は人間ですから、言い方などその辺はうまくやって下さい。 どんどん言ったほうがいいですよ。一条工務店の現場監督者の管理ははっきり言って甘い！他のＨＰにも書いてありました。 何処見てるのかって思います。

施主検査まで辿り着きました - 雪男 (男性) -2004-03-28 23:38:15 削除 たまには，ホッとする話題を。 本日，無事に施主検査が完了し，いよいよ来週引渡しとなります。(^^) ここまで細かい不具合はあったものの，大きなトラブルもなく，無事完成にこぎつけることができたのも，このＨＰで色々勉強させていただいて，それに基づいて色々と事前に手を打とことができたおかげと，大変感謝しています。 現在建築中の皆様，これから建築される皆様も頑張ってください！ おめでとうございます - くろ (男性) -2004-03-29 00:20:11 削除 いいですね〜 我が家も色々ありましたが無事怪我なく大工工事完了しました。 雪男さんはカーテン・エアコン・照明は一条で取付けました？ カーテン・エアコン・照明 - 雪男 (男性) -2004-03-30 00:21:36 削除 それが結局安かったのかどうかはきわめて？？ですが，，(^^; カーテンレールはインテリアイチジョウ，カーテンそのものは別のところ，エアコンは先行配管の必要だった１台のみインテリアイチジョウ，その他は別（ただしウチはI-HEADではありません），ダウンライト，足元灯はインテリアイチジョウ，その他は別のところで購入し取り付けだけはインテリアイチジョウです。 補足しますと，，， カーテンそのものはインテリアイチジョウのものの中には気に入ったものがまるでなかったことが理由で，カーテンレールは建物の一部と捉えてインテリアイチジョウ。 エアコン・照明は他で買ったほうがずっと安かったので，基本的にはそうしましたが，ダウンライト等天井に穴を開けるようなものは心配だったのでインテリアイチジョウでお願いした，という次第です。 なるほど - くろ (男性) -2004-03-30 22:56:20 削除 >カーテンそのものはインテリアイチジョウのものの中には気に入ったものがまるでなかったこと なるほど〜サンプル生地を貸し出し可能であればいいんですけどね〜 数時間の打合せの中で決めろと言われてもね〜って感じです。 我が家は地元業者で発注します。サンプル生地を長く貸し出してもらって、妻がゆっくり選んでました。 地元業者もプロですから、出来るはずです。先日打合せしたら、こんな方法もいいんじゃないってアドバイスまでもらった。 ＞エアコン・照明は他で買ったほうがずっと安かったので， インテリアイチジョウももっと安く仕入れが出来るはずなのでしょうけど・・・ 雪男さんはＨＰ作るんですか？ どこで戦うかでしょう - ヤミィ (男性) -2004-03-31 12:44:28 削除 ＞インテリアイチジョウももっと安く仕入れが出来るはずなのでしょうけど・・・ インテリア一条が、他のどんなところよりも低価格でカーテンやその他の商品を提供することを価値として施主に提供することを戦略としている会社ならば原価近い価格で販売するでしょう。 しかし、ハウスメーカーグループ企業としては専業の薄利多売店と同じ土俵での戦いでは絶対に勝ち目はありません。 私が経営者ならば、一条工務店の家を知り尽くしていることを価値として施主に提供することにセグメンテーションしますね。 おそらく、私に言われなくてもその戦略だと思います。 現在どんなレベルにあるのかは別として。 安いことを絶対的な価値と考えておられるならホームセンターや量販店で、質を求めておられるなら専門店で買うのが施主側としての選択肢でしょう。 カーテンの質は？ - くろ (男性) -2004-03-31 23:53:45 削除 >インテリア一条が、他のどんなところよりも低価格でカーテンやその他の商品を提供することを価値として施主に提供することを戦略としている会社ならば原価近い価格で販売するでしょう。 しかし、ハウスメーカーグループ企業としては専業の薄利多売店と同じ土俵での戦いでは絶対に勝ち目はありません。 そうですかね〜まず家を作る時点で良い商品をより安くお客様に提供すると思ってるのは 何処の会社でも同じと思いますが・・・ それにお客さんは一度はインテリアイチジョウで見積もりを取っているはずだし、 店舗・営業経費等も他のインテリア業者ほどかからないかな？ 全国でかなりの棟数があるはずですし、種類は多種でしょうが、大きさは同じであるからもっと安く出来ると思いますが・・・ 家のオプションですから、この辺は頑張ってもらいたいと思います。インテリアイチジョウのカーテンの質はどうでしょうか？ 担当営業はあんまり・・・と言ってましたが・・・ 私は地元のインテリア業者にしようと思ってます。もちろん質と価格両方を重視しますが・・・ 生地は有名メーカーの物を使用しますが、子供も小さいですからどんなに良いもの付けても 汚されるのが見えますけど（笑） ヨコヨコの横レス - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-04-01 01:53:47 削除 インテリア一条の顧客と言えば、家を一条工務店で新築する人だけなので、相当小さな 市場だと思います。リピーターも無いでしょうしね。 そうなると薄利多売と言うことは無理。値段も高く、商品も限られた当たり障りのない ものばかりになるのは必定でしょうな。 そういうところで量販店並みに価格を安くしようとすれば一つ方法があります。 インテリア一条の見積もりは原価のみでやり、儲けは家の建築費から分捕る。（爆） よくある安く見せるトリックですな。照明、カーテンは無料とかいって最初から建築費に 組み込まれているパターンです。 インテリア一条の価格は、まあしょうがない価格と思います。 まあ、なんせ採寸とかは営業がやって、発注もしてくれますし、施主が一番楽な 方法だと思っています。 コア - ヤミィ (男性) -2004-04-01 12:53:18 削除 ＞そうですかね〜まず家を作る時点で良い商品をより安くお客様に提供すると思ってるのは 何処の会社でも同じと思いますが・・・ １０年前の経営をやっているところならそうですね。 生き残ろうとしている企業さんは、自分たちのコアコンピタンスとはなにか？を真剣に考え、自分たちが提供できる他よりも圧倒的に優れた価値を追求しています。 あれもこれもは中途半端で不満足要因になるので、自分たちがセグメンテーションした顧客に集中した戦略をとっています。 なので、Ｂｕｙ側もＳｅｌｌ側のターゲット外ならかなりの不満足状態になるでしょうね。 安さを求めてはリッツカールトンには宿泊できないですから。 裕福でない人も、リッツカールトンに宿泊すれば高価な宿泊費に納得できる、そんな時代です。ああ、リッツカールトンを例に出したのは日本企業が懸命に学習対象にしている一つだからです。