掲示板（過去ログ２０）

アシュレについて - だるま (女性) -2004-04-12 04:18:29 削除 はじめまして。初心者なもので皆さんの話題にはまだとても付いて行けないのですが、勇気を出してカキコします。木造の家にこだわりを感じあれこれハウスメーカーを調べています。よろしくお願いします。 アシュレは一条の中では格安商品ですがセゾンと大きな違いがはっきりとあるのでしょうか。見た目、工事の内実、住み心地など、どなたか御存知の方教えて頂けますでしょうか。もちろん設備仕様など安いだけのことはあるだろうと、同じであるはずがないとは、思っております。一条の資料も揃えましたし展示場にも行きましたが ナマの声は聞くチャンスがありません。 予算がありまして、アシュレなら何とか・・・です。 （こちらの掲示板を今日見付けまして、すでに私のスレが過去に話題済みになっていたら、申し訳ございません。） 2003年8月の仕様では - マッチャン (男性) -2004-04-12 08:20:21 (ホームページ) 削除 こんにちは。我が家が検討していた昨年夏の場合です。 セゾンというのは、一条の洋風タイプの住宅の総称です。グレードによりセゾンA・E・F・Vがあると聞きました。Eは価格帯や仕様が中途半端なので、注文する人はほとんどいないそうです。 [セゾンAとセゾンF・Vとの違い」 ・カタログはAとFで別のものが用意されている。 ・Aは内装が化粧シート張り。Fはムク調。 ・Aは基礎のコンクリート幅が12センチぐらい。Fは16センチ。 [アシュレ] ・基本はセゾンA ・企画住宅なので内装、外装とも基本からの仕様変更は難しい。 ・出窓がタイルではない。カタログみたまんまの出来になります。 ・選択できるのは、外壁の色、クロス、照明、カーテン、内装の基本色。 こんな感じでした。 [セゾン] アシュレの仕様 - よっちゃん (男性) -2004-04-12 08:38:59 (ホームページ) 削除 管理人さん、皆さん、お久しぶりです。 だるまさん、こんにちは。 　アシュレと他のセゾンとの最も大きな違いは、一階の天井高さにあります。通常のセゾンは2,650mm、アシュレは2,450mmとなります。 　また、柱の太さが、セゾン＝全て4寸角に対して、アシュレ＝通し柱のみ4寸角、他は3.5寸角になります。 　他は、マッチャンさんのお書きになったとおりで、内装は全てMDFに化粧シート張りで、腰壁やタイルなどのオプションの設定がありませんので、Fタイプなどに比べると一条の売りである重厚感はないと思います。 　日常生活では天井高さも一般的な住宅に比べ、特に低いわけではないので気にはなりませんが、FやVにお住まいの方が来られたら低く感じられるかもしれませんね。 　基本的な造りは同じなので、住み心地はそう大差ないのではないでしょうか。 　我が家も予算の関係でアシュレで建てましたので、よろしければHPをご覧になってください。 レス誠にありがとうございます - だるま (女性) -2004-04-12 20:27:21 削除 早速の回答を頂きありがとうございます！！ 大変参考になりました。 またよっちゃんさんのサイトも覗かせて頂きました。 一条ならどのグレードでもまず大丈夫だろう・・・という気持ちと かといってあまり信用しすぎてもなあ・・・という気持ちが 交錯しております。 まだ一条のどなたともお会いしたことありませんし、 営業の人の感触や相性も今後の課題に入ってくると思います。 あとは住林のグレードの低いところか、殖産やエスバイエルなども 検討していきます。 家造り、すべてはお金だなあ、と感じずにおれませんね。 いくらでもあれば、住林のゴダイとか一条の百年の最高級のとか 建てられますね。 イチロー選手の家はそういえば住林でした・・・。（日本で） ありがとうございました。 ここのサイトためになります。引き続きロムさせて頂きます。 アシュレについて - てけ (男性) -2004-04-12 22:11:21 削除 うちも最初はアシュレを検討しました。 一条の家は作りが良いと聞いていたのですが、予算的にはアシュレが限度だったので。 でも色々検討していくうちに細かい点で妥協しなければならなくなったのも事実です。 折角の注文住宅なんだから細かい事でもとことん納得がいくまで設計すべきと思い、アシュレは対象からはずしました。 企画住宅とは言ってももう少し柔軟に仕様変更できれば、うちも一条さんで家を建てたかもしれません。 一条いいですね - でれすけ (男性) -2004-06-24 00:18:26 削除 アシュレの事、一条の事、だんだん分かって来ました 予算的にアシュレは、ベストなんですけど、 Ａとか、Fとかほしいです。 新仕様とか、キャンペーンとか、タイル、ハーモニー、、、 なんだか、盛り上がって来ました。 まだ、事前審査の答えも、返ってきませんが、 買えるんなら、一条にしたいです。 ここのサイトのおかげで、気合い入ってきました。 アシュレ＋樹脂サッシは、すごい高くなるのですか？ ＋いくらで、Fになれるのですか？ 営業の人は、なかなか教えてくれません、買えなきゃしょうがないけど、買えるように、がんばります！

引渡し - くろ (男性) -2004-04-11 00:01:29 削除 我が家ももう直ぐ引渡しです。 地鎮祭でお祓いしてもらいましたが、 皆さんは入居前にもお祓いしてもらいました？ 教えてください。 お払い - のり (男性) -2004-04-11 12:01:27 削除 我が家は、地鎮祭に神主さんにお祓いをしてもらいましたが、入居時には何もしませんでした。 年末の入居でしたので、地鎮祭のときお祓いしてもらった神社に初詣し、いただいたお札などをお返しし、新たなお札をもらってきました。 わー　何もしてないよー - わんちゃん (男性) -2004-04-20 14:04:53 削除 去年１２月に完成し、入居しました。バタバタで何もやってません！ばち当たりますかー

上棟 - 松山 (男性) -2004-04-09 17:14:53 削除 上棟で施主の挨拶ありましたか。どんなこと言いました？嫁さんも挨拶するのですか？ お昼の弁当や持ち帰りの折詰めなどどのくらいの金額のものをされましたか。 上棟 - ぼのぼの (男性) -2004-04-10 03:58:46 削除 >上棟で施主の挨拶ありましたか。 うちは何も。 >お昼の弁当や持ち帰りの折詰めなどどのくらいの金額のものをされましたか。 お弁当やお菓子、ジュースは一条が用意。 折り詰めなどは何も。あとでこっそり棟梁には少額のお金を渡しました。 参考までに・・・ - くろ (男性) -2004-04-10 18:52:19 削除 我が家も挨拶は無かったですよ。 ご祝儀ですが、大工さんが当たるとは限りませんので・・・ 上棟最後にお酒を渡したくらいです。 うちは - 雪男 (男性) -2004-04-11 00:26:28 削除 お昼の弁当もなし，持ち帰りの折詰めもなしです。営業さんが，「廃止したので，やらないでくれ」と言ってましたので。 それでも，何にもしないのは寂しいので，最後の簡易的に上棟式らしきことはやりました。でも，ご祝儀などは，なしです。 挨拶しました - 綿菓子 (男性) -2004-04-11 07:59:09 削除 施主挨拶しました。 3年半以上まえの話なのでほとんど内容は忘れてしまいましたが、 担当の営業さんに聞いて、事前に考えておきました。 多分、「皆さんのおかげで家がたちます」ということと「けがのないように気をつけて下さい」というようなことだったと思います。 せっかく奥さんもいらっしゃるなら、一言挨拶してもよいのでは。 10時・3時の休憩時の飲み物・お菓子・昼食の手配（1500円位）、持ち帰りの折り詰め・缶ビール2本、全員のご祝儀（棟梁には多め。なんと営業にも）等で総額15万円くらいかかってしまいました。 3年以上前の東京近郊の話です。 やりかたは人それぞれ、地域によっても慣習は違うし、最近はやらないことも多いようですから、こうしなければいけないというものではないでしょう。 挨拶しました - のり (男性) -2004-04-11 11:54:19 削除 昨年9月に上棟しました。 我が家では紙コップとお米と塩を準備し、会社がお酒を準備しました。 家の四隅にそれぞれ私が米を、家内が塩を、棟梁がその上からお酒をかけてまわり、その後現場監督の司会のもと職方さん代表の挨拶、会社側の挨拶があり、私がこれからもお世話になります。怪我には充分注意してくださいといった簡単な挨拶をして、それぞれの職方さんにご祝儀を渡しました。作業中の飲み物は近くで買って休憩中に飲んでもらいましたが、ご祝儀のお金以外はお土産は渡していません。ちなみに祝儀は棟梁、頭にそれぞれ2万円、その他の方には1万円お渡ししました。 お昼と折り詰め、それにお酒 - MON (男性) -2004-04-12 00:48:11 削除 先月、上棟しました。北関東でＩ−ＨＥＡＤです。どこまでするかは施主さんの考えでいいと思います。私的にはしないつもりでしたが、親がうるさいので軽くしました。棟上３日間の１０時、１２時、３時のお茶出しと１日だけ（建て方の大工さんが全員集まる日）、お昼にお弁当と帰りに折り詰めとお酒（３００ｍｌ）を全員に渡しました。ご祝儀は無しですが結局３万円くらいはかかりました。営業さんからは「出来ればご祝儀も・・・」なんて言われていましたが、このＨＰを見ていたのと、Ｉ−ＨＥＡＤの棟上の場合、棟上専門のチームを組んでいるみたいで、棟上毎に上棟式やって、ご祝儀もらっていたら・・・なんて思ってご祝儀は渡してません。今は、内装の大工さんが来てやってくれてます。当然、棟上には来ていませんでした。あ、挨拶も特別なことはしてません。お茶出しの時に世間話的に「お世話になります。」的な話はしましたけど。営業さんの話では「上棟式をやるのは半分も居ない」そうです。 上棟 - 松山 (男性) -2004-04-16 13:21:17 削除 皆さんありがとうございます。参考にしてみます。

満足してますか？ - こまんたれブー (男性) -2004-04-03 11:40:01 削除 正直言って一条工務店の職人の仕事ってザツだと思いませんか？ 自分の仕事の邪魔になると養生をはがしてそのままだったし、傷はそこらじゅうにあるうえ傷の修正は現場監督がへたくそな修正で ごまかしていた。屋根の瓦は何箇も欠けているし玄関の引き戸はきちんと閉めると鍵がかからず少し戻さないと鍵がかからないし。もうすぐ引渡しご1年になるけどそこらじゅう隙間だらけになってきたいる。樹脂サッシの一部なんか最初から造作材と隙間が3ミリぐらいあるし、壁のボードも一部わずかに波打ってきているし、木材が落ち着くまで待ってほしいといわれたが、このホームページをみといるとホントに大丈夫かと思ってしまいます。知人が坪約40万ぐらいで総ヒノキで家をを立てましたがはっきり言って仕上げも綺麗だし仕事のレベルははっきり言ってそちらが上だと思いました。 一条で立てられた皆さんは、満足しているますか？ 満足・不満足 - 雪男 (男性) -2004-04-04 00:20:30 削除 ウチは，本日無事に引渡しが終わりました。まだ住んでいるわけではないので，これからどうなるかは分かりませんが，今のところはまずまずの満足度です。 さて， >樹脂サッシの一部なんか最初から造作材と隙間が3ミリぐらいあるし って，引渡し前にはクレームを付けられなかったのでしょうか。私などは，0.5mmの隙間でもクレームをつけていましたが。(^^; また， >屋根の瓦は何箇も欠けているし玄関の引き戸はきちんと閉めると鍵がかからず少し戻さないと鍵がかからないし というのは，最初は良かったのに，この１年でこうなってしまったのでしょうか。 まあ，最初からであったにせよ，そうでなかったにせよ，かなり雑な仕上げのようですね。たびたび話題になりますが，職人さんの当たり外れは大きいのでしょうかねぇ。 まぁ、満足　９５点くらい - ぼのぼの (男性) -2004-04-04 01:40:31 削除 我が家も引っ越してから１年経ちましたが、不具合らしい不具合は今の所有りません。 隙間の類もありませんし、クロスの裂けも一箇所もありません。 大工さんがかなり評判良い方で、木が動くことも計算に入れて、うまく施工される方のようです。 どの職人さん達も異口同音に「●●●さんなら大丈夫」と言っていましたが確かに評判通りの 大工さんでした。 ＞傷はそこらじゅうにあるうえ傷の修正は現場監督がへたくそな修正で 引き渡し前、ほとんど目立つ傷はありませんでしたが、修正が必要な箇所は、 現場監督が感心するほどうまくやってくれました。やはり女の子だから手先が器用なんでしょうか？ 引っ越し後も何かあってクレームを付ければ、職人さん達はすぐに来てくれますし、（早ければ１時間後位に） 特に不満はありません。 ただ、まぁ、職人さんによっては、融通が利かない人（電気の配線図が明らかにおかしいのに、 こちらが訴えても、勝手に変更できないの一点張りで、全く対応せず。 後に図面のミスと分かったけど、結局もうボードを付けてしまった後なので変な配線になってしまった） 勿論対応の早い方もいました。瓦の一部を乗せた頃、大きな台風が来ました。隣の住人から、 「瓦が飛んできてウチの車が傷つくかもしれないからなんとかして欲しい」と電話があり、すぐに一条に 電話しました。しかし、職人さんとは連絡取れず。と言うのは、もうすでに嵐の中作業をしておられたのです。 それと営業さんと「言った、言わない」と言うトラブルもあったので、今交渉中の人は、 会話を録音するなり、メモを取り、最後にサインしてもらうなどの対応はしておいた方が良いと思います。 現在施工中の方は、おかしいな？と思うところは、どんどん質問したり、細かい事にもクレームを 付けることはとても大事だと思います。家は一生物ですからね。証拠の写真もどんどん撮るべきです。 写真って、とにかく証拠になるので、とても大事です。 勿論、相手は人間ですから、言い方などその辺はうまくやって下さい。 どうしても、こちらの思うように対応してくれない場合は、工事センターの上司に電話連絡するか、 一条のホームページから訴えるのが一番良いです。すぐに対応してくれます。 本社から言われれば、各工事センターもいい加減なことは出来ませんから。 クレームは付けています。 - こまんたれブー (男性) -2004-04-04 14:58:42 削除 ＞引渡し前にはクレームを付けられなかったのでしょうか。 クレームはしっかり付けましたよ。木材が落ち着くと隙間がなくなるかもしれないからしばらく様子を見て欲しいと言われたので様子を見ていたがほかのところまで隙間が出てきています。 屋根の瓦も玄関もはクレームを付ましたがそのままです。 正直言ってクレームを付けてやり直させたほかの部分があったんですが余計ひどくなってしまったので家族で話し合って。それでもう手直しさせずにおこうとゆう結果になったんですが。 実は、まだ我が家は残工事が残っているんです。多分現場監督は忘れてしまっていると思いますが。もうすぐ引渡し一年になるので一年経ってもそのままだったら本社に直接乗り込んでやろうと考えています。 うちも雑です - miss (男性) -2004-04-04 23:10:55 削除 大工の当たり外れはやはりありますよ。うちも外れでした。施工履歴など示してもらえば良かったとおもっています。うちは他の部分で本来は施主負担の費用を一条に払わせました。もちろんそれが当然のように交渉しましたが。 いい職人もいますけどね〜 - くろ (男性) -2004-04-05 22:36:34 削除 ＞正直言って一条工務店の職人の仕事ってザツだと思いませんか？ 我が家の大工さんも正直丁寧とは思いませんでした。 仕事はきちんとしていたみたいでしたけど、他のことでいろいろありましたから、途中で大工さん代えてもらいました。 後からきた大工さんはみんないい人でしたよ。 今建築中もしくはこれから建築って方は気にいらないようであればすぐに代えてもらったほうがいいですよ。後悔するよりマシですから・・・始めに代えてもらってればと少し後悔しています。 部材・釘なども結構あまりますし、日曜大工が好きな方などは勝手に捨てるなと言っといたほうがいいですよ。どうせ大工が持って帰るのですから・・・ ＞自分の仕事の邪魔になると養生をはがしてそのままだったし、 我が家も同じ！当然クレーム付けて対応してもらいました。 ＞屋根の瓦は何箇も欠けているし さすがに瓦の欠けはない。あったら交換させる。予備をもらっているのでは？ こまんたれブーさんはなんでそんな状態で鍵を受け取ったんですか？ 気にいらなければ受け取らなければよかったのではないでしょうか？ 我が家は建築途中で一度工事を止めました。 納得できてから工事再開させましたよ。 ＞現在施工中の方は、おかしいな？と思うところは、どんどん質問したり、細かい事にもクレームを ＞付けることはとても大事だと思います。家は一生物ですからね。証拠の写真もどんどん撮るべきです。 ＞写真って、とにかく証拠になるので、とても大事です。 ＞勿論、相手は人間ですから、言い方などその辺はうまくやって下さい。 どんどん言ったほうがいいですよ。一条工務店の現場監督者の管理ははっきり言って甘い！他のＨＰにも書いてありました。 何処見てるのかって思います。

施主検査まで辿り着きました - 雪男 (男性) -2004-03-28 23:38:15 削除 たまには，ホッとする話題を。 本日，無事に施主検査が完了し，いよいよ来週引渡しとなります。(^^) ここまで細かい不具合はあったものの，大きなトラブルもなく，無事完成にこぎつけることができたのも，このＨＰで色々勉強させていただいて，それに基づいて色々と事前に手を打とことができたおかげと，大変感謝しています。 現在建築中の皆様，これから建築される皆様も頑張ってください！ おめでとうございます - くろ (男性) -2004-03-29 00:20:11 削除 いいですね〜 我が家も色々ありましたが無事怪我なく大工工事完了しました。 雪男さんはカーテン・エアコン・照明は一条で取付けました？ カーテン・エアコン・照明 - 雪男 (男性) -2004-03-30 00:21:36 削除 それが結局安かったのかどうかはきわめて？？ですが，，(^^; カーテンレールはインテリアイチジョウ，カーテンそのものは別のところ，エアコンは先行配管の必要だった１台のみインテリアイチジョウ，その他は別（ただしウチはI-HEADではありません），ダウンライト，足元灯はインテリアイチジョウ，その他は別のところで購入し取り付けだけはインテリアイチジョウです。 補足しますと，，， カーテンそのものはインテリアイチジョウのものの中には気に入ったものがまるでなかったことが理由で，カーテンレールは建物の一部と捉えてインテリアイチジョウ。 エアコン・照明は他で買ったほうがずっと安かったので，基本的にはそうしましたが，ダウンライト等天井に穴を開けるようなものは心配だったのでインテリアイチジョウでお願いした，という次第です。 なるほど - くろ (男性) -2004-03-30 22:56:20 削除 >カーテンそのものはインテリアイチジョウのものの中には気に入ったものがまるでなかったこと なるほど〜サンプル生地を貸し出し可能であればいいんですけどね〜 数時間の打合せの中で決めろと言われてもね〜って感じです。 我が家は地元業者で発注します。サンプル生地を長く貸し出してもらって、妻がゆっくり選んでました。 地元業者もプロですから、出来るはずです。先日打合せしたら、こんな方法もいいんじゃないってアドバイスまでもらった。 ＞エアコン・照明は他で買ったほうがずっと安かったので， インテリアイチジョウももっと安く仕入れが出来るはずなのでしょうけど・・・ 雪男さんはＨＰ作るんですか？ どこで戦うかでしょう - ヤミィ (男性) -2004-03-31 12:44:28 削除 ＞インテリアイチジョウももっと安く仕入れが出来るはずなのでしょうけど・・・ インテリア一条が、他のどんなところよりも低価格でカーテンやその他の商品を提供することを価値として施主に提供することを戦略としている会社ならば原価近い価格で販売するでしょう。 しかし、ハウスメーカーグループ企業としては専業の薄利多売店と同じ土俵での戦いでは絶対に勝ち目はありません。 私が経営者ならば、一条工務店の家を知り尽くしていることを価値として施主に提供することにセグメンテーションしますね。 おそらく、私に言われなくてもその戦略だと思います。 現在どんなレベルにあるのかは別として。 安いことを絶対的な価値と考えておられるならホームセンターや量販店で、質を求めておられるなら専門店で買うのが施主側としての選択肢でしょう。 カーテンの質は？ - くろ (男性) -2004-03-31 23:53:45 削除 >インテリア一条が、他のどんなところよりも低価格でカーテンやその他の商品を提供することを価値として施主に提供することを戦略としている会社ならば原価近い価格で販売するでしょう。 しかし、ハウスメーカーグループ企業としては専業の薄利多売店と同じ土俵での戦いでは絶対に勝ち目はありません。 そうですかね〜まず家を作る時点で良い商品をより安くお客様に提供すると思ってるのは 何処の会社でも同じと思いますが・・・ それにお客さんは一度はインテリアイチジョウで見積もりを取っているはずだし、 店舗・営業経費等も他のインテリア業者ほどかからないかな？ 全国でかなりの棟数があるはずですし、種類は多種でしょうが、大きさは同じであるからもっと安く出来ると思いますが・・・ 家のオプションですから、この辺は頑張ってもらいたいと思います。インテリアイチジョウのカーテンの質はどうでしょうか？ 担当営業はあんまり・・・と言ってましたが・・・ 私は地元のインテリア業者にしようと思ってます。もちろん質と価格両方を重視しますが・・・ 生地は有名メーカーの物を使用しますが、子供も小さいですからどんなに良いもの付けても 汚されるのが見えますけど（笑） ヨコヨコの横レス - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-04-01 01:53:47 削除 インテリア一条の顧客と言えば、家を一条工務店で新築する人だけなので、相当小さな 市場だと思います。リピーターも無いでしょうしね。 そうなると薄利多売と言うことは無理。値段も高く、商品も限られた当たり障りのない ものばかりになるのは必定でしょうな。 そういうところで量販店並みに価格を安くしようとすれば一つ方法があります。 インテリア一条の見積もりは原価のみでやり、儲けは家の建築費から分捕る。（爆） よくある安く見せるトリックですな。照明、カーテンは無料とかいって最初から建築費に 組み込まれているパターンです。 インテリア一条の価格は、まあしょうがない価格と思います。 まあ、なんせ採寸とかは営業がやって、発注もしてくれますし、施主が一番楽な 方法だと思っています。 コア - ヤミィ (男性) -2004-04-01 12:53:18 削除 ＞そうですかね〜まず家を作る時点で良い商品をより安くお客様に提供すると思ってるのは 何処の会社でも同じと思いますが・・・ １０年前の経営をやっているところならそうですね。 生き残ろうとしている企業さんは、自分たちのコアコンピタンスとはなにか？を真剣に考え、自分たちが提供できる他よりも圧倒的に優れた価値を追求しています。 あれもこれもは中途半端で不満足要因になるので、自分たちがセグメンテーションした顧客に集中した戦略をとっています。 なので、Ｂｕｙ側もＳｅｌｌ側のターゲット外ならかなりの不満足状態になるでしょうね。 安さを求めてはリッツカールトンには宿泊できないですから。 裕福でない人も、リッツカールトンに宿泊すれば高価な宿泊費に納得できる、そんな時代です。ああ、リッツカールトンを例に出したのは日本企業が懸命に学習対象にしている一つだからです。

契約した途端・・・ - carrot (女性) -2004-03-03 01:49:17 削除 はじめまして。最近一条と本契約をし、３月解体の予定です。それまでは、結構密に打ち合わせをしていたのに、契約した後２週間、営業さんからは何の連絡もありません。まぁ連絡する事がないと言えばそれまでなのでしょうが・・・何だか手の平返したような態度に感じます。営業さんはいい方なのですが、立ち回りが下手なのでしょうね。「引越し日は決まりましたか？」とか「今、社内で○○を調整中です」とか適当に理由をつけて電話１本いれて下されば、こんな気分にはならないのでしょうが・・・ それから、梅雨前の上棟を希望していたのに（契約時に頂いたスケジュールでは５月中旬）どうも６月にずれこむようなのです。５月上棟希望が多いらしく社内で調整が難しいらしく・・・６月って梅雨入りしますよね。それって契約違反じゃないのでしょうか？上棟日が決まらないと、それから逆算する解体や基礎着工日も決まらなくて、何だか不安なのです。契約した後ってやっぱ会社側が強いんでしょうか？そうは思いたくないのですが・・・皆さんの営業さんはどうでしたか？ 考えすぎ。 - ヨコチャ＠職場 (男性) -2004-03-03 12:44:39 削除 営業は次の契約を取りたいから、別の仕事を始めただけの事でしょ？「営業職」っていうのは そういうポジションじゃない？落ち着いて欲しいなあ。 じゃあ、放置されているか？ってそんな事はないと思います。今は設計段階じゃないでしょうか？ 構造計算とかしてると思いますよ。設計の人が。 それでも連絡がないと寂しいとか言うのでしたら、こちらから電話してみては？嫌がられたりは しないと思いますよ。 また「何か動きがあったら、逐一連絡下さい。」と言っておけば、営業も自分の仕事と思って電話してくれると思います。 施主の中には多忙で多忙で大変な人がいるでしょう。そういう人は大した用でもないのに 電話をかけられるのを嫌うかも。 全ての人がcarrotさんのような密に連絡を願うような人ばかりではないと思います。 ちなみに、私は打合せの最後に「○○が決まったら連絡下さい」「次の連絡は○○の後ですね」 とか言います。音沙汰無いのが一番嫌いだから。だから、こちらからアクションします。 そうですね。 - carrot (女性) -2004-03-03 17:36:34 削除 ヨコチャ＠職場さん、ありがとうございます。 そうですね、営業さんは、契約取ってなんぼ、ですものね。 連絡がないのは、必要ないからなのでしょうね。 気楽と思えばそうですね。 上棟時期が早く決まればいいのですが・・・ 苦戦しているのでしょう。 無事家が建つのを楽しみに待つ事にします。 私も考えすぎではないかと・・・ - マリバロン (女性) -2004-03-03 23:35:08 削除 うちの場合も、図面も決定して最終契約をした後1ヶ月以上空いたような気がします。後からわかってことですが、その間プランナーは最終図面から強度計算などをして確認申請の手続きを取る作業をしていましたし、電気の配線関係・器具の確認などなどプレカット依頼をするまでの作業をこなしていた様子です。 確認申請がおりて、基礎工事が始まったらあとはスムーズに進んでいくと思います。うちがそうですから(^^) 基礎工事が終わったと思ったら、あっという間に土台工事が始まって終わり、材料が配送になってきたと思ったら、すぐに上棟、家の形がはっきりとわかる状態まで進みました。 気持ちはわかりますよ - くろ (男性) -2004-03-04 00:05:46 削除 私は契約する前から営業から連絡はあまり無かったですよ。 もともとやる気があるかどうか分からない営業マンでしたけど・・・笑 での他にも契約をとってますよ。 職人さん達に聞いたら結構契約してるっていってましたよ。 良いように言えば強引に契約とるようなことはしない点かな。 密に連絡取りたいのなら引渡し前の家を観に連れて行ってもらっては？ 改めて観ると照明・カーテン・クロスの参考になると思いますが・・・ 部材ですが、工場の能力いっぱいで生産できないようです。 参考までに今年6月契約で年内ギリギリ完成できるかどうかだそうです。 経験談から言わせてもらうと工期を急がせないほうがいいと思います。 絶対ミスが起こります。 上棟が5月に出来ればいいですね。 やっぱ梅雨にかかるのは嫌ですからね。 私は梅雨が嫌だったので、今建築中ですよ。 いろいろ大変でしょうが、がんばってください 安心しました。 - carrot (男性) -2004-03-04 02:52:44 削除 マリバロンさん、くろさん、ありがとうございます。 皆さんのお話を伺って気持ちが楽になりました。 くろさんは、建築中なのですね。楽しみですね。 工期を急がない方がいいのでしょうが、 精神的にも、家賃など考えると経済的にも、早く！って 思うのが本音です。 工期って言うのは普通どこからどこまでを言うのでしょうか？ 解体から完成（＝仮住まいの期間）ですか？ 家の場合、施工５０坪で丸８ヶ月なのです。（長い！！） 一条さんは元々他社より工期は長いとは思いますが・・・ まぁ長い人生を考えると１ヶ月や２ヶ月長くても どぅ〜て事ありませんけどね。 私も皆さんのように素敵な建築記録のＨＰが作れたらいいな〜 挑戦してみたいと思います。 「工期」本当に長いですよね… - マリバロン (女性) -2004-03-04 09:16:14 削除 「工期」本当に長いですよね…よその家が建て始まったと思ったらアッという間に出来上がっている中、いつまでも工事をしている感じになってしまうのでしょうね。キット 一条工務店の担当営業さんからは、上棟をしてから10坪1ヶ月と聞きました。ですから、たぶん5月上棟になれば10月完成位のペースではないでしょうか… >５月上棟希望が多いらしく社内で調整が難しいらしく・・・ という文面がありましたが、私が聞いたところでは、フィリピンの工場で生産出来る能力から逆算して棟数が決まるようです。例えば、年間生産量が12,000だとすると÷12＝1,000(月間生産量)。これを全国の営業所で分け合うようですから、1営業所当りの月間取扱量も数件(一桁)となってくるようです。ちなみに、私の地区の月間量は6件位と来たいような気がします。 それから、年間を通して考えると、誰しも考えることは同じようで梅雨前には上棟を済ませたいとの希望が殺到し、この時期は繁忙期らしいです。 丁寧に施工してもらうのがいいですから - くろ (男性) -2004-03-04 22:54:47 削除 私が思っている工期は杭打ち木材搬入から完成までです。 工期短縮を言うとまず基礎でコンクリートの型枠を外すのが早くなる。 コンクリート注入してから、4日は型枠をそのままにしてもらってください。 一週間くらいならもっといいのかもしれませんね。 材料組立て（基礎部・床）で2日　上棟３日かかりました。 一条は上棟後大工一人で組立てますから長いんです。下請け金額が安いから一人でやるしかないのかもしれませんね。 その分仕事の均一化が図れます。数人で行うと腕のバラツキがありますから・・・ 責任の明確化に出来るから、丁寧にやるしかないのです。 屋根と防水シートを貼れば、一安心ですかね〜 反面… - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2004-03-05 01:16:24 削除 >一条は上棟後大工一人で組立てますから長いんです。下請け金額が安いから一人でやるしかないのかもしれませんね。 >その分仕事の均一化が図れます。数人で行うと腕のバラツキがありますから・・・ そうなると、ランクの低い大工が当たると困っちゃうわけですな。 腕のいい大工が最初から最後まで一人でと言うのであれば夢のような話ですが…。 まあ、仕方がない話なんですけど、どっちの大工で家を建てても施主が支払う 金額は同じなんですよね。(^^;) 上棟が決まりました。 - carrot (女性) -2004-03-05 02:13:00 削除 色々アドバイスをありがとうございます。 上棟が５月中旬に決まりました。営業さんが頑張ってくれたのでしょう。よかったです。 地鎮祭や基礎着工の日はまだ決まっていませんが、解体から 上棟まで丁度２ヶ月あるので、余裕があるのではないでしょうか。 上棟は２日と聞いていますが、くろさんは３日もかかったとは かなり大きな家ですね。 後は、腕のいい大工さんに当たるのを願うのみです。 小さな家ですよ - くろ (男性) -2004-03-06 00:27:25 削除 上棟３日と言うのは屋根の防水シートまで貼る作業の事で書きました。 ２階天井まで２日でした。Ｉ−ＨＥＡＤ構法は時間がかかります。 普通は瓦職人さんが屋根防水シートを貼るんですが、一条は大工さんが貼ります。 一条で長く仕事している人でお願いしたら？私の場合は10年くらいしている大工さんですよ。 昔のやり方なら上棟は一日で終わります。屋根まで終わって筋交い入れていきますから。 Ｉ−ＨＥＡＤ構法なら一階の作業で断熱材パネルを入れていきます。 上棟時気おつけなければいけないのが、ボルトの閉め忘れに注意してください。特にパネルに隠れる所は。後現場監督が殆どきませんから自分で確認し、疑問に思ったところは写真を撮っておく。 デジカメ持ってるならマメに写真採ったほうがいいですよ。証拠になりますから。持ってなければ買う。 家に比べればデジカメなんて安いもんです。 ＞そうなると、ランクの低い大工が当たると困っちゃうわけですな。 ＞腕のいい大工が最初から最後まで一人でと言うのであれば夢のような話ですが…。 見れば判りますから、すぐに変えてくれって言えばいいです。気持ちいいもんではないですが・・・ 一条は厳しいですよ。 なんでもそうですが、他人任せでしないで自分でやったほうがいいですよ。 ごみ拾い・部材の養生などは・・・馬鹿らしいですが・・・ 参考までに近所で他社ＨＭで建築現場見てたら、浄化槽の基礎を夕方コンクリート入れて、次の日外そうとしていた。玄関・勝手口の型枠も1日で外すていました。早過ぎ！！ 一条はその点は大丈夫と思いますが、念の為ご注意を・・・ 玄関の階段とかの幅も他社より一条は大きいですよ。 他に聞きたい事があれば教えますよ。 階段幅 - マッチャン (男性) -2004-03-06 09:08:53 削除 ＞玄関の階段とかの幅も他社より一条は大きいですよ。 他社で建築中です。今、ポーチの階段をもう少し緩やかにできないか検討中です。幅、どれぐらいありますか？我が家は高さ15センチ、踏みこみ幅30センチ（コンクリートの状態で）なんです。 上棟の風習 - carrot (女性) -2004-03-07 03:39:08 削除 くろさん、ありがとうございます。 屋根の防水シートを貼り終えるのに３日掛かる訳ですか。 家もＩ-ＨＥＡＤなので時間がかかるのでしょうね。 １０年の大工さんなら、ベテランだからいいですね。 上棟時の注意点まで教えていただいて、嬉しい限りです。 パネルに隠れる所のボルトの閉め忘れですか、今はピンときませんが 注意して見るようにします。 デジカメでバンバン撮るようにします。 地域に寄っては、上棟時、屋根の上から餅やお菓子、ひねりを 投げる風習があるようですね。 この辺りは１０時と３時のお茶、お昼に弁当、ご祝儀にお土産の お酒くらいのようです。 何人来て頂けるのか分かりませんが、結構な出費ですね。 くろさんの上棟はいかがでしたか？ どちらにお住まいですか？ - くろ (男性) -2004-03-07 17:19:19 削除 >他社で建築中です。今、ポーチの階段をもう少し緩やかにできないか検討中です。幅、どれぐらいありますか？ >我が家は高さ15センチ、踏みこみ幅30センチ（コンクリートの状態で）なんです。 細かく測ったことはありませんが、踏みこみ幅は３０センチくらいの３段です。 契約前に一条は他社標準より大きいですよと聞いていました。 この辺は要望出してもいいんじゃないでしょうか？たいしたことじゃないし、タイル代を追加すればいいのでは・・・ ＞屋根の防水シートを貼り終えるのに３日掛かる訳ですか。 家もＩ-ＨＥＡＤなので時間がかかるのでしょうね。→やることが多いですから時間はかかります。 １０年の大工さんなら、ベテランだからいいですね。→仕事はいいんですが、逆に一条の現場監督が来ない のも知ってますから、自分で確認しています。大工さんに聞こえるように一条に電話して間違いないのか確認すればいいですよ。 ＞パネルに隠れる所のボルトの閉め忘れですか、今はピンときませんが注意して見るようにします。 特に外壁部の通し柱部分はパネルで隠れますから、パネルをつける前に確認する。 私の場合は通し柱２箇所締め忘れがあり、部屋内のナット取り付け忘れ多数ありました。 全部指摘し、確認しました こちらも上棟時屋根の上から餅まきの風習はありますが、今時しているところはほとんどありません。 私はしませんでしたよ。 １０時と３時のお茶、お昼に弁当はだしました。弁当はホカ弁のいいやつと味噌汁で十分だと思いました。 あと天ぷらちくわなどで十分だとは思います。 ご祝儀は出してませんし、営業は出さないで下さいといわれました。 大工さんが帰宅の時、両親がお酒を用意していました。（カップ酒） ２日で一様上棟終わったと言う形になりましたので、身内から祝上棟のお酒を２０升くらいもらいましたので 半分は大工さんに渡しました。 １２人程度で、一条４人きました。そんなんで弁当代以外は出費はあまりなかったです。 愛知です。 - carrot (女性) -2004-03-08 02:31:50 削除 詳しく教えて頂いてありがとうございます。 ボルトの締め忘れって結構あるものなのですね。 上棟時は確認できると思いますが、平日昼間は仕事なので 逐一見る事は出来ません。大丈夫でしょうか？ この辺りでも昔は餅まきの習慣があったのかもしれませんね。 最近餅まきをされた方は、長野でした。 上棟の詳しい内容まで教えて頂いて、助かりました。 ご祝儀が要らないとなると楽ですね。 何しろ家の費用だけ考えて、その他諸々は予算に入っていませんから。 新築するのは、色々出費がかさむものなのですね。 でも上棟は弁当代くらいと聞いてホッしました。 ボルトの確認 - 大福 (男性) -2004-03-08 19:19:08 削除 私は、日曜日に、脚立を使って全て触って確認しました。 （軍手をはめるのをお忘れなく！） ボルトの締め忘れは、結構ありますよ。 ボルトの数が半端ではないですから （それだけ耐震性も高いということですが） 実際、大工さんも、完璧というのはたいへんだと思います。 ですから、お手伝い感覚で確認しました。 不具合箇所は、ポストイットを貼って目印にし、 後で大工さんに締めていただきました。 本当は現場監督に「調べます」と言われましたが、 とても残念なことに調べた形跡は全くありませんでした。 自分で調べた方が精神的には安心ですよ。 （大金払う自分の家ですから、できるところは積極的に かかわりました。） あと、石膏ボードを貼る前に、大工さんからも 勧められ、念のため再度確認しました。 （このころは、部屋の区画がはっきりとしていますので、 順番に調べやすいですよ。） 実際、自分自身の確認漏れの箇所がいくつかありました。 後確認で大丈夫ですよ - くろ (男性) -2004-03-08 22:14:28 削除 ＞ボルトの締め忘れって結構あるものなのですね。 上棟時は確認できると思いますが、平日昼間は仕事なので 逐一見る事は出来ません。大丈夫でしょうか？ 大丈夫ですよ。隠れるところのみ確認していればいいですよ。 理由は、外壁の防水シートを貼るのが先ですから、内装はだいぶ後になります。 ですから確認は可能です。 私の現場は色々不備がありまして、かなり上の方を呼びました。 ボルトは屋根を付けてある程度重みを付けて安定させて締め付けたほうがいいと言っていた。 言ってることは理解できるが、断熱材で隠れるところは駄目でしょうと言ったら、そうですねと返事が来た。言い訳に無理があり矛盾してると思った。 はっきり言えば大工さんの腕より性格です。 ＞新築するのは、色々出費がかさむものなのですね。 でも上棟は弁当代くらいと聞いてホッしました。 １０時と３時のお菓子代と紙コップでしましたから、そんなに出費しなかったです。 私は弁当は仕出し屋に頼んだから弁当代は高くつきました。 他は気持ちですからね〜 万が一 - 魚 (男性) -2004-03-15 03:20:48 削除 ボルトの閉め忘れがあっても木造軸組工法だから大丈夫ですよ。たしかにボルトの閉め忘れは気になると思いますが本来、軸組工法は金物を使わず組み立てていくもので軸の組み合わせが密であるほどしっかりした建物になります。（昔の家がそうであったように）部材の組み合わせの密度は自らの目で確認してますよね？明らかに他社を圧倒していますよ（私もそこに惚れ込んだのですが）それにいくらボルトををきつく閉めても日常の微震働でボルトは弛んでくるものと思って間違い無いでしょう。まあ、一条の場合金物はあくまでも補助的な物だろうと私は思っていますが．．． 閉め忘れは駄目ですよ - くろ (男性) -2004-03-15 22:46:03 削除 >ボルトの閉め忘れがあっても木造軸組工法だから大丈夫ですよ。 我が家の大工さんもそう言ってましたが、締め忘れがあってはいけません。 そんなことから手抜き工事の始まりだと思います。工期が長い分なおさら確認できる時間があるはずです。 ＞軸の組み合わせが密であるほどしっかりした建物になります。（昔の家がそうであったように）部材の組み合わせの密度は自らの目で確認してますよね？ では地震があったら昔の家は崩れないのではないでしょうか？ ＞ボルトををきつく閉めても日常の微震働でボルトは弛んでくるものと思って間違い無いでしょう。 一条もそんなこと言ってましたが、言い訳にしか過ぎないと私は思ってますし、緩まないためにバネ座金が入ってるのでは・・・ 基礎にも杭を打ってますし・・・微振動で簡単に緩んではいけないでしょう？ ＞まあ、一条の場合金物はあくまでも補助的な物だろうと私は思っていますが．．． そしたらなんであんなに金具がついているのでしょう？ 従来の工法の倍近くついているんじゃないかと思いますし、 金具無かったほうがコストダウンにもつながるんじゃないでしょうか？ それは - Bon (男性) -2004-03-15 23:24:57 削除 >したらなんであんなに金具がついているのでしょう？ 公庫融資を受ける為に必要だと聞いたことがあります。

セゾンと標準とIHEAD - たけのこ (男性) -2004-03-02 23:55:49 削除 初歩的な質問なんですが、一番安いセゾンと５５万の標準とIHEADの違いって何なんですか？ ここで聞くよりも - ヨコチャ＠職場 (男性) -2004-03-03 12:52:38 削除 展示場で営業に聞くのがよろしいかと。だって、柱とか、壁だとか、設備だとか文字じゃ絶対 伝わらないもの。 「他社と比べてどうですか？」なんかは営業に聞いても答えられないと思いますが、ラインナップの 中から商品の説明をするのは最も得意とする事でしょう？ （中には例外もいるでしょうが…（笑）） …と思います。 それから、標準装備とか仕様とか、営業所によっても違うだろうからやっぱり自分の目で 確かめるのが一番でしょう。 たけのこさんが、何らかの理由で展示場に行けない方でしたら、ごめんなさい。 一番安いセゾンというのが - すみちゃん＠会社から (女性) -2004-03-03 13:02:54 (ホームページ) 削除 何を指しているのかはっきりわかりませんが（Ｆタイプ？）、一条の洋風の家の場合．．． 企画型のアシュレと、自由設計のＡ、Ｅ、Ｆ、Ｖタイプがあります。 アシュレとＡタイプは標準の柱が３．５寸、他は４寸。アシュレとＡ、Ｅタイプは建具の 標準が張物、他は框無垢、というのが大雑把な違いですね。 I-HEADは「I-HEAD」というタイプがある訳でなくて、高気密・高断熱仕様にするという １つのオプションのように考えてもらうといいかと思います。４寸の柱を使っているタイ プに施工できるので、Ｅ〜ＶタイプならＯＫ、Ａタイプなどには施工できません。 この他にも、出窓のタイルが標準だったりオプションだったり、付けられなかったりと、 タイプによって微妙な違いがあるんで、詳細は営業さんにしっかり確認した方がいいです よ。坪単価に関してもどのタイプか？家の大きさがどれくらいか？で違ってきます。 I-HEADがキャンペーンで安くできたり、その時々でいろいろあるんで、これもしっかり確認 して下さいね〜。

私の不満事 - 業改人＠くるまや (男性) -2004-02-27 03:21:36 削除 初めて書き込みします。 最近一条工務店と契約をしました。 今までに不満に思ったことを書かせてもらいます。 図面を作り直してもらっても直っていないことがあったり頼んでいない部分が増えていることがあったりしました。 標準仕様内でつけることができるものがまだ残っていたりしても教えてくれないなと思いました。また、金額が変わることなく装備が増えたりすると営業の人の微妙な空気を感じます。 敷地調査をするときに連絡を入れてから調査するという約束だったのにいつの間にか調査されていました。 図面を何度か作ってもらっていると「図面をただ作っていてもしょうがないので契約をして進めていきましょう」というような感じの事を言われて腹が立った記憶があります。 契約後に一条工務店から来た手紙に「○月×日までに工事着手承諾をいただければI-HEADをキャンペーン価格で提供します」と書いてありました。私はI-HEADで建てるということで話を進めていますがキャンペーン価格でI-HEADにする場合に工事着手承諾に期限があるということは事前に説明してもらったことはなく現在も口頭での説明はまったくありません。 近々インテリアの打ち合わせがあるのですがインテリア担当の人と日程があわせづらくもう少し融通がきけばいいなと思いました。 私が行っている展示場は家具の扉や手摺の建てつけが非常に悪いです。そのため自分の家もそんな家になるのかと心配になります。 長々と失礼しました。 大変ですね。 - マッチャン (男性) -2004-02-27 08:48:50 (ホームページ) 削除 上手くいかなかった私からのアドバイスです。 まず期限のある誘いより、確実な商談の積み重ねです。あやふやな部分は後日からなず金額UPにつながります。それと、建てる前から不信感や不満があると、建てている途中で、その気持ちがドンドン膨らむ場合が多いように感じています。我が家は他社で円満に契約し満足な気分からスタートしていますが、それでも工事が始まってからウッソ〜何これ？ってことも起こっています。 ＋な気分からスタートしていたら、少々のマイナスは、いままでの＋分で補えますが、マイナス気分からスタートするとドンドン、マイナスな面が増えることもあります。くるまやさんがお客さんで、工務店はサービスを提供する側なので、日程があわせにくければ、何日と何日しか日がない。この日でよろしく。無理なら、こんな調子だと本契約までいつまで経っても進めないから、他社とはじめちゃうよ。ぐらい強く言っても良いと思います。 アドバイスありがとうございます - 業改人＠くるまや (男性) -2004-02-27 22:52:16 削除 いろいろとあるものなんですね。 自分の言いたいことはどんどん言うようにしてがんばっていきたいと思います。 建築中 - はなわ (男性) -2004-02-28 12:51:03 削除 はじめまして 私は現在一条で建築中の者です。 不満ごとは沢山あります。 まず現場監督者がいない。 疑問・不具合いの質問をしたが回答がない。 敷地外のごみは拾わない。 ボルトの締め忘れ多数 タバコの吸殻多数（さすがに家内にはないです） 足場に材料・工具の置きっぱなしで帰宅する。 外壁塗装時近隣の住人に連絡しない。住人の車の養生はしなければいけないのに養生しない。（近隣の住人に怒られました） 他の皆様はどうでした？ うちも建築中 - 雪男 (男性) -2004-02-28 17:24:52 削除 いろいろですね。 現場監督者がいないとは！？毎日べったりはいないでしょうが，全然いないのでしょうか。 普通は，というべきかウチの場合は，というべきか，ちゃんと現場監督はいて，疑問・不具合の質問は，キチンと答えてくれますよ。 あと，これは大工さんによるのかもしれませんが，整理整頓もきっちりとされています。 ウチの周りには他に家がないので(^^;，近隣の住人云々はなかったと思いますが。 ご参考まで。 ぜんぜんいませんよ - はなわ (男性) -2004-02-28 17:49:19 削除 雪男さんの所はいいですねー。 現場監督者は上棟後はあったことないですよ。 （平日は私も仕事で会わないでしょうが・・・） だから先日クレームつけましたよ。現場監督の質でしょうけど・・・ 今は疑問・不具合の質問は，キチンと答えてくれます。 整理整頓も大工さんの質でしょうね。 私の現場監督は掛け持ちしすぎです。 現場監督 - 雪男 (男性) -2004-02-28 18:05:24 削除 私も，平日は会えないので，毎週ではないですが土曜日に時間を取ってもらい，一緒に現場を見て，そのときに直接色々な話をするようにしています。 現場監督の掛け持ちという意味では，５〜６件は掛け持ちしているようですね。 なるほど - はなわ (男性) -2004-02-28 20:27:33 削除 現場５〜６件掛持ちならまだましだと思う。 おそらく１０件くらい掛持ちしてると思う。 車で３０分圏内で５件くらいあるし、車で２時間くらいの現場も見てるみたいです。 今度中間検査を実施するようにお願いしました。 参考までに・・・ - はなわ (男性) -2004-02-28 20:50:19 削除 業改人＠くるまや さんの回答になってなかったですね。 私の時もキャンペーン中に仮契約をと言ってきました。 （どこのハウスメーカーも同じと思います） ある程度は工事着手承諾に期限があるのではないのでしょうか？ 一条任せではなく自分で確認をまめに行うしかないですね。 インテリアに関してはインテリア担当の人と日程があわせづらいですね。私も2週間ずらしましたよ。 家具の扉や手摺の建てつけは現地で調整が可能と考えていますし、施主が妥協しなければいいと思っています。 カーテンは地元業者に発注します。かなり安く出来るし、カタログも長期間かりていました。 照明は掲示板に書かれているようにネットで購入すると松下で定価の約半額で購入できるから、知り合いか地元業者に取付依頼しますから、あわてて契約しなくてもいいと思いますよ。 今はカッチトP？簡単に取付けられるから、取付けが難しい所は一条に発注してはいかがでしょうか？ いろいろあるんですね - 業改人＠くるまや (男性) -2004-02-29 19:59:48 削除 たくさんの意見ありがとうございます。 皆さんの意見を参考させていただきます。 頑張ってみます。