掲示板（過去ログ１４）

そう感じますよね - ししまる (男性) -2003-11-06 15:27:19 削除 私は契約まだなんですが、一条だと家作りは面白くないと思っています。 家を作るというより、家を買うって感じですよね。 オーダーメードではなくイージーオーダーって感じで、既製品よりはいいけどオーダーメードにはかなわん、みたいな。 反面、展示場ほぼそのまま出来そうな安心感はあります。 嫁さんといろいろ考えてるんですが、他HMだと追加追加で見積金額よりオーバーになるだろうけど、考える楽しみはある。 一条だと追加がしたくてもあんまり出来ないから結局予算に収まるんでないかなと。 ぼうさんは面白さを選ぶなら、建築家って言う手もあったんではないでしょうか？ 完成ドリームハウスではないですが、いろんな面白いことが出来そうですもんね。 とかいう私はいまだ迷っていますが…　あ〜どーしようかなっと。 完全オーダーは僕には無理だ - 宴 (男性) -2003-11-06 21:15:42 削除 >一条の図面もちゃんとした設計士が・・・ そりゃあ、一匹狼でされている設計士にはかなわないでしょう。設計士といっても建築家目指しているような人はいないと思いますよ。施主の希望を聞いて図面を興すのが仕事、と考えたほうがいいと思いますよ。 別に一条に限らず設計事務所に作らせた図面と、ＨＭの設計した図面を比較するのはどうかと思いますよ。でなけりゃ、誰もわざわざ高い金を払って建築家に頼む必要は無いわけで・・・。 >つまらないから金返せとはいえないし・・・ 満足していないのなら言えばいいじゃないですか？そういう契約でしょ？迷うことはないと思いますよ。僕は結構楽しいですけどね。それに今でも大変なのに完全にオーダーメイドなんて、とてもとても。 設計士さんも - 雪男 (男性) -2003-11-06 22:50:32 削除 設計さんも，色々いるのだと思います。 幸いにも私のところを担当してくれた設計さんは，とてもセンスの良い人で，私たちの希望を的確に具現化してくれました。 あと，ウチの場合は， > 反面、展示場ほぼそのまま出来そうな安心感はあります。 が決め手だったと思っています。あれこれ考えると発散しそうだったので。。(^^;; 建築家も当たり外れが激しいです - 次郎 (男性) -2003-11-06 23:24:55 削除 ﾄﾞﾘｰﾑハウスやビフォーアフターを見ると 建築家の家というのもどうかと思います。 中には決して住みやすいとは言えない家も見かけます。 ただトータルコストは建築家+工務店も一条 も似たようなものですので、しっかりした考えがあって メリハリをつけたいなら、建築家の方が良いかもしれませんね。 でも、あまり考えずに大失敗をしたくないなら、一条が良いと思います。 家造り - きた (男性) -2003-11-06 23:58:24 削除 家造りはうまく噛合って回り始めると楽しいです。でも歯車が合わないとかなり辛いものがあります。営業、設計士、工事監督、歯車はいろいろです。すでに楽しくない、営業が・・設計士が書いてるの？というような図面しか出せない状態なら、はやめに設計士、営業を変えてもらいましょう。それと加圧注入にこだわらないのなら、他社のハウスメーカーとも商談されてみてはいかがですか。 いろんなHMを覗いてみるのも - ピカポン (女性) -2003-11-07 09:00:56 削除 私も一条工務店と仮契約して、本契約まで３年､その間、幾つもの（６社位？）ＨＭと交渉してきました。最初は、間取りといっても漠然とした案しか持っておらず、一条工務店の設計士の提案する間取りにも全く納得できませんでした。本命ＨＭを決めかねていた頃、いろいろなＨＭにプランニングをしてもらいイメージも膨らんできて、住○さんと本契約しました。でも、住○の設計士は、実力はかなりある方で、発想は大変面白かったのですが、理想論ばかりで、なかなか私たちの意見がストレートに取り入れられなかったので、契約を解除して最終的には元の鞘に納まったという感じです。一条の営業さんには、設計士さんのプランニング力の物足りなさを伝え､間取りの原案はこちらで用意させてもらいました。いろいろなＨＭの案が集約されていて私たちも大満足の家が完成しました。ぼうさんも自らの目を肥やし、間取りを提案してみてはどうでしょう。 後悔しないように - たいたい (女性) -2003-11-07 10:20:27 削除 我が家は展示場＆オープンハウス＆雑誌＆ＨＭ巡り、マイホームデザイナーで理想の間取りの追求を２年重ね、結局、選択や自由度の比較的少ない一条にしました。 完全オーダーもかなり検討しましたが、完成イメージがいまいち湧かなかったこと、各ショールームに行ったりの手間が大変そうだったこと〜でやめました。 一条にしたのは、完成後のわかりやすさと基礎や部材への自信を感じたことです。 ４社に設計を依頼しましたが、比較しても設計力はにはそれほど不満はありません。間取りは自分でも素人なりにかなり考えたので、自分が提案した間取りに近いものができました。しかし一条の規定から外れるような、例えば階段の手すりは３段目からにして２段までは手すり無しがいい〜などはできないといわれました。 総建築費は、色々と見たせいで目が肥えて、あれこれと付けてしまったため、オプション内外でかなりかさみました。 ただ、設計の基本である現場周辺環境の把握（上下水の確認、土地の勾配〜）に対しあまり重要に考えてあるとは思えず、見落としやミスも多かったです。 皆さん、仮契約〜本契約までかなりの時間を取っているようですが、私は営業さんから、仮契約から本契約まで３ヵ月が期限です、と言われました。それで設計をせかされた覚えがあります。 かけひき - きた (男性) -2003-11-07 11:08:58 削除 仮契約から本契約までの期間は一年と仮契約書に明記されていました。それ以上掛かる場合は、解約が基本だそうです。（実際には話しが進んでいる場合、そのまま解約なしで進むでしょう） 3ヶ月までとか、仮契約をしないと間取は書かないというのは、営業さんの駆け引きだと思っています。間取を書かないと言われたら残念ですが縁が無かったんですね。私たちはとても建てたいのだけど、両親が間取を見てから決めると強くいうので・・・と打ち切りの可能性を出すと、書いてくれる、そんなものだと思います。 仮契約金100万も、そんなにかかるなら、今はまだ早すぎると思うので、他社さんでもう少ししっかり基本を勉強してきますね。半年以内に建てるつもりなので、そのとき、縁があったらまたお願いします。こういうのもありだと思います。 かりけいやく - ゆきだま (女性) -2003-11-07 12:57:37 削除 仮契約中なのによそも検討してもいいものなんですか？ 仮契約してる意味がなくなると思いますが？？ 契約 - ししまる (男性) -2003-11-07 13:32:39 削除 仮契約ですが、最近は解約が多くて仮という形はあまりとらないそうです。 でも施主側としてはあくまで仮なわけですから他ＨＭで同時検討してもいいんではないでしょうか？ 仮契約はあくまで心理的に断りにくくするための方法だと思っています。 日本人って断るのが苦手ですもんね。 色んなＨＭから情報とプランを仕入れて自分にぴったりのプランを手に入れるっていうのがいいんでは。 各いう私もその様にしておりますが。 仮でいいっていうてるんですから、あくまで仮でいいんではないでしょうか。 仮契約はキャンセル自由 - 次郎 (男性) -2003-11-07 17:28:55 削除 仮契約中はキャンセルしてもほぼ全額帰ってくるはずです 敷地調査など（地盤調査ではない）の実費のみというふう に言われました。 どうも営業の話では冷やかしの客、単なる当て馬にされるのを 避けるためのようです。 それだけにしては、ずいぶんと高すぎると思いますけどね。 契約 - ししまる (男性) -2003-11-07 18:39:28 削除 かりくびさん＞ 仮契約してないですよ。 うちは仮が無いっていうように聞いています。 でもプランも何種類も出していただいてます、ありがたいことです。 でもそれはそれ、いい家に住みたいのでいろいろ検討中です。 本契約一直線なんで迷っているところなんです。 HM - ししまる (男性) -2003-11-08 00:26:09 削除 こんばんは、他ＨＭですが。木造・２×４いろいろです。 ○成・ミ○ワ・東○本・住○・工務店・積○などです。 各ＨＭにはいい点や悪い点（気に入らない点）がありなやみどころですよね。 一条は最終選考に残っており、後はこちらが決めるだけです。 今週には決めようかなって思っております。 実費徴収 - 管理人 (男性) -2003-11-08 01:17:34 (ホームページ) 削除 ＞敷地調査など（地盤調査ではない）の実費 って何が含まれるのでしょうか？交通費・社員が調査した時間×時給でしょうか？ はっきりしにくい内容なので、これもまた揉める原因ではないのでしょうか？ 私はてっきり全額100万円戻ってくるものと思ってましたが、それじゃあ割に合わないので実費のみ徴収となったのでしょうか。 そこは… - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2003-11-08 01:34:11 削除 書類を申請するときの手数料とかでしょう？ 確か、一条の社員の移動や通信、労働の部分は含まれないという説明を受けた記憶が… あと、何枚間取りを作らせてもそれも費用には入らなかったはずです。 それもテク - きた (男性) -2003-11-08 10:15:07 削除 メモでいいので、現時点でいくらの費用を使いました。という分掌を取ると、返してもらえないのを防げると聞きました。金銭がかかることをするときは、施工主の了解を得て毎回メモにいくらですと残してもらい、解約のときは、そのメモをつけていつまでに返してくれるのか明記してもらえばよいのではないでしょうか。 仮契約をすると他社を断ってといわれますが、断る必要は無いと思います。もし一条の費用がとんでもなく上がってしまったときやコケタトキ、一から他社とするのは時間の無駄になるとおもいませんか。 実費とは - すみちゃん (女性) -2003-11-08 12:59:23 (ホームページ) 削除 解約した時にもめたくなかったので、仮契約金を払う前にどういうのが「実費」の項目に あたるのか聞いてみました。土地の測量費や、何かの申請書（ウチは該当がなかったんで 詳しくは聞きませんでした。事前に一条に地目の変更をお願いされた場合のコトなどではない かと？）に使われた切手代や収入印紙代、手数料など、一条が自分のトコ以外に支払った 費用を実費とするそうです。設計費や地盤調査費、営業に支払う費用などは、実費には含 まないとのコトでしたよ。 まぁ一条にしてみたら、解約されて結果的にただ働きになってしまうのは仕方が無いとし ても、余所に払ったお金だけは回収していでしょうからねぇ。 私が交渉していた複数のＨＭはいずれも、ある程度話しが進んだ段階で、「これ以上の 打ち合わせは仮契約を結んでから、他のＨＭは断わって下さい。」って言われましたから、 こういうのは一条に限ったコトではないみたいですね。 一度断わったＨＭでも、もう一度行けば喜ばれると思いますよ。断わりの電話を入れた ＨＭの営業さんの中には「もしもこれから打ち合わせをして、万が一ダメになった場合は、 いつでもお声をかけて下さい。」という方もいらっしゃいましたから。 一条さんへ - (男性) -2003-12-06 15:18:28 削除 一条らしくない家をつくってくれって頼んで、他社のカタログの切抜きを渡して、これと同じでって頼みました なんと出来あがった図は最悪！！　写真と全然違うし・・　　外観は何でもできると言うのはウソですよね あの骨組みや防蟻処理は魅力でしたが　外観のセンスの無さには恐ろしさを覚えました 一条の営業及びプランナーってやばいかも・・　どこが気に入らないんですか？？だって　　お前らのセンスそのものが気に入らないっつうの・・　早く気づけっつうの！！ できないならできないって言ってくれ　即解約するから　早く百万返してくれ　ウチの考えとおたくの考えが違うんだから、早く気づいてね 合う合わない - マッチャン (男性) -2003-12-06 19:49:34 (ホームページ) 削除 プランナさんたちがヤバイのではなくて、単にプランナーのセンスと貴殿のセンスが合わないだけかも知れません。少しでも本気で一条を検討する気がまだあるなら、すぐに担当を変えてもらうよう申し出てみてはどうでしょう。２．３人変えてみて、それでも合意に至らなければ、それは一条が得意とする家造りと貴殿の望む家が単に合わなかっただけだと思います。 仮契約を解除するときは、「解約手続きに入る」と一言、伝えれば事務手続きに入ります。土日をはさむと遅れるので、事前連絡の上、平日訪問すれば即終わりますよ。 我が家は間取で合意せず解約しましたが、骨組み、蟻処理以外にも一条は良い部分、惹かれる部分がたくさんある家造りをされている会社だと思います。でなかったら、とっくにつぶれてますって、ね。（笑） 仮契約は簡単みたいですよ - 宴 (男性) -2003-12-06 22:42:12 削除 >18 仮契約の解約は簡単みたいですよ。心配することは何も無いし、一条からのアクションを待つ必要はないと思いますよ。やいやい言われたときはここで相談に乗りますよ。 で、マッチャンさんの言うように自分のセンスを全てと思わないほうがいいですよ。センスと言うものが１つに縛られるなら、音楽も、ファッションも、絵もジャンルは一つしかないということになるでしょ。そんなつまらない世の中って面白いですか？

だまされた。 - 太郎 (男性) -2003-11-05 18:39:30 削除 はじめまして、皆さんに聞いてもらいたくて書き込みをします。わたしは、今年の６月に一条工務店で家を建てました。２年ぐらいかけて営業マンと打ち合わせ、資金計画をたててきました。去年の１０月から建てはじめました。そしてやっと今年の６月に完成しました。ところが、登記書、権利書がいつまでたってももってきてもらえず不安になり営業マンにきいてみるとお金が足りないので（６００万）それをはらってもらえないと権利書は、わたせないと回答があり困惑しました。こちらは、２年の間資金計画をたてて融資も最大うけているためこれ以上借りることもできませんし、どうしたらいいのかわからず、営業マンと話をしてきました。約４ヶ月同じはなし（一条：払ってください。　私：払えません）の繰り返しで今日弁護士から、請求がきました。こんなひどいやり方はないと思いませんか？元はといえば、最初に間違えた会社に責任があると思うのですが？こちらは、営業の言われたとおりにやっただけで、家が建ってしまったいまとなっては、いらないともいえないし、資金計画内でやりますといいながら、建ってしまってからお金が足りないとかいわれてもこれは、完全にだまされたみたいで、家族みんなで途方にくれています。弁護士を立ててきたし私はどうしたらいいのでしょうか 大変ですね - 次郎 (男性) -2003-11-05 19:16:10 削除 大変なことになってしまいましたね。 ただ不思議なのは、資金計画云々よりも、見積もりはどうなっていたのでしょうか？ 普通に考えると600万円ものオーバーなんて考えられないんですよね 追加工事だったら600万円なんてそうそうかけようが無いし。 それとも融資金額が予定よりも少なくなってしまったんですか？ 大変です。 - 太郎 (男性) -2003-11-05 20:03:49 削除 見積もりはそのままで、前住居売却の際残債処理、諸手続き費用を含んでの資金計画だったので、その費用を営業マンが見落とし最終決算の際に判明したという感じです。事前にわかっていれば資金内で仕様を落とすなり考えは、いろいろありますが、’出来ました。お金足りませんでした。払ってください。’では、どうする事もできません。何か良いアドバイスがあれば宜しくお願いします。融資金額はそのままでした・ 法律の名のもとに - 管理人 (男性) -2003-11-05 21:15:12 (ホームページ) 削除 ＞前住居売却の際残債処理、諸手続き費用 こういった資金計画については、単純に考えると一条営業マンの仕事ではないような気がします。ただ、前住居売却に関して営業マンに相談されており、それらも含めて資金計画を2年もの間考えてこられたということなので、一条に責任がありますよね。ただ法律の元には責任はないでしょう。 単なる見落としだったんだと思いますが、言い方を変えると600万円分余分に購入させる為に、諸費用を黙っていて建てる前は資金内におさまると言っておきながら、建ててしまってから徴収にくるという詐欺行為にも取れます。 先ほども言いましたが、弁護士が出てきて法律を語られたらどうしようもないのかもしれません。法律を出せば勝てるのを前提に弁護士を立てているはずですから。 ちなみに私は、つなぎ融資の関係で（理由は忘れた）でお金が戻ってきますと営業マンから連絡があり、10万くらいかなラッキーと思っていたら、100万近く戻ってきました。つなぎ融資関係でそんなに浮くとは思えないので計算違いなどもあったのかな〜と思ったりもしました。ただ、私の場合良い方に出たのでそれまででしたが･･･600万円は大きいですよね。 どなたか、良い相談窓口などご存知ではないでしょうか？ 有難う御座います。 - 太郎 (男性) -2003-11-05 22:23:27 削除 ご意見有難う御座います。いちサラリーマンにとって６００万円は本当に大金です。相談窓口等アドバイスあれば教えていただければありがたく思います。宜しくお願いします。 ちょっと分が悪いですね - 次郎 (男性) -2003-11-05 23:40:04 削除 いくら前の残債の清算ががあったとはいえ600万円の誤差は大きすぎますね。 ここでちょっと疑問なんですけど、資金計画の中で、 前のローンの残債・売却価格・一条への支払い金額とか見なかったんですか？私にとってはすごく不思議です。 こういった掲示板で素人が下手な法律論を振りかざすのは適切ではないと思いますので、控えさせていただきますが、やはり専門家に相談した方が良いと思います。 市役所や県で無料の法律相談とかをやっていますので、一度相談してみてはいかがですか？ 時間は短いので、要点等をまとめて行った方が良いですよ。 細かい経緯などがわかれば良い案や落し所が見つかるかもしれません。 無料法律相談 - 管理人 (男性) -2003-11-05 23:54:16 (ホームページ) 削除 Google（http://www.google.co.jp/）で「無料　法律相談　住宅」で検索すると結構相談窓口があるのがわかります。 次郎さんがおっしゃるとおり市や県に必ずといっていいほど窓口がありますね。 時間もあまりないと思いますが、頑張ってください。 一条に相談してみたら？ - 宴＠仕事中・・ (男性) -2003-11-06 05:52:00 削除 ここまで話がこじれたら、一営業マンに相談しても無駄でしょう。 営業所のトップやお客様相談センターは何といっていますか？ 弁護士が動いているのであれば先方も状況は把握しているとは思いますが、もし何もアクションを起こしていないようであれば念のため確認されては如何でしょう？難しいとは思いますが、何か案が出てくるかも知れませんし。どうか頑張ってください。 私も営業の資金計画の甘さには泣かされたことがあります。家本体以外の資金計画に対するアドバイスに関しては、大手の不動産業者の営業と比べて頼りないかなと思うことが多かったです。残念だけど。 がんばります。負けません。 - 太郎 (男性) -2003-11-06 07:28:51 削除 有難う御座います。営業所のトップの人も結局営業マンのミスは認めたのですが、’営業マンには、それなりのペナルティーを科しましたし誠意を持って謝りました。でもかかったお金は払ってもらわなくては’というような答えで責任を営業マン一人に押し付けて逃げているような感じがします。わたしは、その営業マンを信じて（一条の代表として）接していたわけですから、営業マンのミスは、会社のミスだと思うのですが？私にも確認を怠ったというミスもありますが、一条さんは、不動産のプロでわたしたちは、素人なのでもっと説明をしてくれても良かったんじゃないかとおもいます。がんばります。 取り急ぎ - Ten Soichi (男性) -2003-11-06 10:09:52 (ホームページ) 削除 楽しみに建てた家が、最後にこのようなことになって大変ですね。 いずれにしろここまできているのであれば、次郎さんが言われてるように どの市にも法律無料相談というのがありますから、まずは、そこで相談されるのがよいと思います。 ただ、相談窓口が、開かれている日が、決まっていると思いますので、 住んでおられる市役所に、住宅建築に詳しい弁護士の方がおられる日を確認されたがよいと思います。 この内容だけでは、分かりませんが、まず契約されたときの建築工事請負契約書に金額と 支払の方法が記入されていると思います。 次に、その後の追加については、都度追加・変更工事請負契約書が出されているはずです。 （これらには、注文者と請負者の印が押されています。） 完成間際まで、それらがなくて、いきなりこれが落ちていましたと言われた場合 どうなるのかということだと思います。請負契約書には、見積内容も記載されていますから その項目を見て、注文者が気づくことも出来るのであれば、確認をしなかったという責任が 問われるかもしれません。一方、一条側は、そのようなものがあったことはすっかり失念していて、 業者に支払をする段になって、気づいたということだろうと思いますが、 最初から、分かっていれば、それなりの資金計画ができていたはずですから、 太郎さんが言われるようにグレードを落とすとか、場合によっては 一条での家づくりはしなかったかもしれませんし、基本的なことに関わることだと思います。 一条の責任は、非常に重くなってくると思われます。 営業マンが、一条の中でどのような説明をしているかも焦点になると思います。 4ヶ月交渉をしてこられたようですが、この間、一条社内でどのように説明されていたのかです。 多分、この件は、一条側が、事実を把握して、太郎さんが納得できる案を出さなければ、 契約書も出来ていないし、調停にかけて解決する道を模索することになるのではないかと 想像します。請負契約書に書いてないのに、故意に引渡しを延ばしている不利益を どのように評価するかといった問題もでてくるかと思います。 私も専門家ではありませんし、文面だけでは判断できませんが、 くれぐれも最初は、市などの相談窓口がよいと思います。 必要があれば、そこで適当な弁護士を紹介してもらったがよいかと思います。 弁護士さんの選定もよく確認されてされた方がよいかと思います。 大変ですが、頑張ってください。 前のお住まいの処分費が抜けていたということなので・・ - 宴 (男性) -2003-11-06 21:25:57 削除 >契約されたときの建築工事請負契約書に金額と >支払の方法が記入されていると思います 前のお住まいの処分費が抜けていたということなので、一条との契約書には記載がない部分だと思います。確かに、家作りのプロに相談しているということは、一切合財トータルでサポートしてくれると期待してしまいますよね。 宴さんへ - 次郎 (男性) -2003-11-06 22:48:43 削除 いくら住宅メーカーとはいえ一切合財トータルサポートというのは 厳しくないですか？ 太郎さんのケースがあまり詳しくかかれていないため、微妙ですけど 普通に考えると前の家の売却価格とローンの残債の関係で600万の 計算ミス？が出てしまったように思います。 ただ一条は家造りのプロでも不動産売買・金融のプロではないので そこまで求めるのはちょっと酷ではないですか？ だって家を売却するのも、ローンを借りるのも施主じゃないですか？ 別に一条に前の家を売却するのでも、一条から住宅ローンを借りるわけでもないですよね？ まあ当たった営業が悪質なのか無能だったのも原因なのは間違いないんですけどね。 なるほど - Ten Soichi (男性) -2003-11-06 23:48:38 (ホームページ) 削除 ということは、資金計画は一条の営業マン相談して作成しておられ、 残債処理、諸手続き費用の見込み違い600万円ではなく、まるまる落としていたということですか。 見込み違いであれば、600万円もの差額がでるような計算をした責任も問われるのかなと思いますが、 まるまる落したことの責任の程度が争点になるのでしょうか。 具体的に、営業マンが資金計画にどの程度関わっていたのか、それを説明できるような資料があるのか。 故意に落としているのであれば詐欺になるだろうし、故意でなければ、 太郎さんとの責任の割合が問題に。 限られた文章では、微妙なところは分かりませんし、推測で書くわけにもいきませんので、 相談窓口に行かれるのがよいと思います。 誤解しまっせ - 宴 (男性) -2003-11-07 01:47:38 削除 >いくら住宅メーカーとはいえ一切合財トータルサポートというのは >厳しくないですか？ そうなんですよね。たいていの営業サンは「おまかせください」って言わんばかりに相談に乗ってくれるものと思いますが、基本的にＨＭが直接関わる部分以外は「施主の責任で」ということになると思ったほうがいいと思います。つまり家本体以外で何かあっても「わしゃ知らんよ」というのがＨＭのスタンスです。当たり前と言えば当たり前なのですが、それならば最初から口出ししないように徹底してもらいたいものですよね。誤解されている方も多いんじゃないでしょうか。 頑張ります。 - 太郎 (男性) -2003-11-07 07:30:40 削除 皆様ご意見、アドバイス有難う御座います。わたしも書き込みをしたときは、怒り、不安などでおちこんでいましたが、皆様の励ましやアドバイス、書き込みをしていろいろな方に知ってもらったことで気持ちが楽になりました。先行きは、暗いですが家族みんなで気持ちだけは、負けないように頑張っていきたいと思います。これからもいろいろなアドバイス、ご意見ありましたら、宜しくお願いします。 有難う御座います。 - 太郎 (男性) -2003-11-10 19:22:39 削除 裁判も考えたのですが、弁護士に聞くと１０：０には、絶対にならないらしく法律と言うものが、大体強い方の見方みたいで、最初の私の確認義務（営業の出来ると言う言葉を信じて任せていたのですが）を指摘されました。第三者から見れば家という高い買い物をする場合資金を確認しないのはおかしいのかもしれませんがこちらにしてみれば、‘大丈夫で来ますよ‘と言う繰り返しの言葉に安心して任せきりにしていた事をいまさらですが後悔しています。裁判になっても、弁護士費用、時間、負けたときの事を考えると一条側の要求を（悔しいですが）のむしかないのかなと思います。 会社の信頼度 - Ｔ−Ｍ (男性) -2003-11-10 22:39:11 削除 営業の（大丈夫です。任せて下さい！）を、信じるからこそ、（一条）にお願いしたのに・・・と言う気持ちすごくわかります。 一条なら、そうしたミスは無いだろうと言う安心感も、工務店でなく、住宅メーカーを選ぶ大きな要素の一つですよね。 ＨＰで（全国建設企業中、第２位の経営健全度）を、誇るのであれば、（営業マンと会社の信頼度）もぜひ誇れる会社であって欲しいですね。 なくした信用はおいくら？ - 管理人 (男性) -2003-11-11 00:52:43 (ホームページ) 削除 一条もここで折れておかないと、一条は、「建築・施工・税金・資金関連の知識を身につけた人でなければ、安心して依頼できない会社」 という見方をされても仕方がないのではないでしょうか？ 客の無知を逆手にとって、キャパを超えた買い物をさせ、知識がないものが悪いんじゃ〜、でもうちの社員も悪いのでペナルティーを科しました、別に会社に入る金は同じ・・・ そんな、イメージにしか見えません。もちろん、われわれも太郎さんの言い分しか聞いていないのでなんとも言えませんが･･･法律も強い方の見方ってのも納得いきません。 １０：０にはならず９：１になった場合は６０万円の支払いで済むというのなら、１０：０になる方法を探して引渡を延ばすよりベターだと思います。 一条工務店は６００万円の為に、かなり大きな信用をなくしてしまったような気がしますが・・・ どうなってるのですか？ - ゴンチャン (男性) -2003-11-20 18:21:44 削除 最近書き込みがありませんが、どうなったのでしょうか？結果がしりたいです。もしかして、会社から圧力でもかかっているのですか？この掲示板は、会社の人たちも見ていると書き込みがありましたし、そうならば、問題だと思います。はっきりした結果が知りたいです。 どうなってんだ？ - さぶ吉 (男性) -2003-11-20 19:03:32 削除 一条が圧力かけてる？　そりゃーずいぶんひどい会社だな・・ 東京で第2位だって自慢してたが・・　詐欺師業界の第2位か・・・ 契約後の金額の変更は、払わなくていいと思いますよ。　だいたいなんで差額600万も出るのですか？？ 一条で建てるのは、止めたほうがよさそうですね。。

税務署の確認、査定（？）って難しそう〜 - たいたい (女性) -2003-11-05 09:18:17 削除 引き渡しが近いこともあり、登記事務所から先日電話がありました。 共働きなので我が家は共有名義にする予定なのですが、その場合の登記の持ち分の割合（例　夫：妻＝７：３）はどうするかという話になったのですが、共有名義の場合なんかややこしそうですね〜。 家が建って１〜1.5年後に税務署から調査が来るそうですが、最初に決めた名義の割合でちゃんとその後払っているか説明できるようにしておかなければならないそうです。 税務署は夫婦といえども税法上は他人とみなすそうで、例えば７：３で払うと言っていたのに、実際は５：５で払っていたら、多く払っている側が贈与したとみなされ贈与税を取られるそうです。 後ろめたいことをする予定はないですが、ちゃんと説明できるか心配です〜。 それと、うわさに聞いたのですが、あとから役所が家の査定？評価？に来るそうで、それが終わるまでは、カーポートやウッドデッキなどは付けない方がいいよってどこまでが本当なんですかね〜・ また、家具もお金持ちそうに見えるものは置かない方がいいとか、査定の当日は、花瓶などの飾りも隠し、家族もみすぼらしい格好をするといいとか〜･･･なんかこれはウソっぽい気もしますが。 控除がなければ面倒なだけ - 管理人 (男性) -2003-11-05 21:21:37 (ホームページ) 削除 うちも共有名義ですが、ローンは私のみです。妻の持分は贈与分のみなので、計算は楽です。1年したら税務署から調査があると聞いていましたが、1年3ヶ月経ってもまだ来ません。 ＞また、家具もお金持ちそうに見えるものは置かない方がいいとか、査定の当日は、花瓶などの飾りも隠し、 家具は家の査定には入らないですよ。査定といっても簡単に見るだけです。 ウォシュレットだと査定は高くなるそうですが、私の友人宅はリモコン式で壁に操作パネルがあるためそれを隠してしまうとウォシュレットなしに見えるので、カレンダーに隠したらウォシュレットなしと査定され喜んでいました。なので、型番を調べて調査とかするわけではないので、結構いい加減？って思ってしまいます。 税金 - 雪男 (男性) -2003-11-05 23:16:07 削除 共有名義の場合の注意事項は， http://www.tokyocity.co.jp/myhome/052.html http://www.tokyocity.co.jp/myhome/122.html あたりを参考にしました。 役所から査定にくるのは固定資産税の見積もりですが，外構とかが立派だと高くなる，という話は聞いたことがあります。 念のため - 管理人 (男性) -2003-11-05 23:46:43 (ホームページ) 削除 >外構とかが立派だと高くなる，という話は聞いたことがあります。 あえて書かなかったのですが、念のため・・・ 外構・カーポート・ウッドデッキなどは査定範囲内と聞いていました。 ですが、家を汚くしていれば安くなるようなことはありません。 固定資産評価 - Ten Soichi (男性) -2003-11-07 00:28:36 (ホームページ) 削除 評価の仕方は２つあると聞いています。市町村によって違うそうです。 ・全体をさーと見て、上・中・下のどれに当たるかで出す方式。 ・巻尺で各所を測定して、真壁の面積は、壁紙の面積はといったように面積をだし、 　そこの材料を特、並、下などと評価して評価点数を出し、合計を出す方式。 　基礎は図面からコンクリートの量を出して、単価をかけて出すそうです。 我が家は、後者でした。後者がわずかながら安く評価されるといううわさもあるようです。 対象の家が多い地域では、前者でやるとか聞きましたが、確かではありません。 カーポートは、横壁がなければ対象外、ウッドデッキ、外構は対象外だそうです。 ただし倉庫は、基礎が土に固定されていると対象。 花瓶などは対象外。トイレは水洗式か、そうでないかで評価点数が違う。 家族の服装は、たいたいさんが言われる通り全く関係なし。 と聞いています。市役所で聞くと教えてくれますが、聞きにくいかもしれませんね。ご参考までに。 本日終了しました - おがっち (女性) -2003-11-07 10:26:41 削除 皆さん、こんにちは。私にとってはタイムリーな話題でした。 本日、家屋の実地調査が終わりました。Ten Soichiさんのおっしゃる通り、キッチンの幅などは巻尺で計ってました。それに対象は家屋のみでした。外構については対象外だそうです。これって、自治体によって違うものですか？ 明日です - ピカポン (女性) -2003-11-07 15:25:55 削除 私にとってもタイムリーです。我家も明日家屋調査があります。これに関してはいろんなうわさを耳にしますね。私も親に調査が終わるまでは家具も買わないほうがいいって言われましたが、やっぱりそんなことあるわけありませんよね。既に買い揃えてしまっているのですが・・・。 貴重な情報、ありがとうございました。 家具ですか？ - おがっち (女性) -2003-11-07 16:25:42 削除 ピカポンさん、こんにちは。 今日はなんか、緊張しました。が、すぐに終わりましたよ。 家具はどうだったんだろうか？うちも大きな家具は買い揃えてしまっていました。だって、２ヶ月以上何も無いまま生活はできませんよね。さて、特に見ているよ様子はありませんでしたが、ちらっと豪華か否かを見たかどうかは？？？です。私は、外構の方ばかり気になっていたので（通りに面するため１６０�pほど輸入レンガを積み上げてしまいました）対象外と聞いてほっとしました。 家具ですか！ - Ten Soichi (男性) -2003-11-07 23:07:25 (ホームページ) 削除 こんばんは。税金を取るための評価とか言われるとなんとなくいやですよね。 なんだかうちだけが余計に取られるんじゃないかとか、不安になりますね。 評価基準は、地方税法で決まっていて総務大臣が告示した基準に従って全国一律に評価することになっています。 出来るだけ個人差が出ないようにはしているもののいくらかはでるようです。 ただし、評価点を出して、建築価格を算出しますが、建築価格は地域ごとに違っているそうです。 洗面台は評価対象ですが、一条は作り付けなので高くなるようです。 一般の家具は入らないそうです。こんなのは、後で変わってしまうからのようです。 私は、来られた２人に交互について廻って、巻尺で計ってるとき、どのように使うのかと聞いていました。 後日、結果が出たあとこのくらいになりましたがと言われたので、ちょっと高いんじゃない、 ○○くらいと見てるんですがなんて会話をしました。 （多分内緒の話かな？そうではないと思うんですが）

ご忠告 - トシ (男性) -2003-11-03 15:37:38 削除 初めまして。 一条関係でこのホームページをはじめ、よく利用されているところには全部一条本部から掲示板の内容は逐一チェックされています。 また内容から推測して、どの営業所のどの担当の客かということも掴んでおり、その都度その営業に連絡が入っています。 単なる情報交換としての場であれば問題無いけど、内容が一条の営業活動に不利益つながると判断した場合はなんらかの対処があります。 このようなメーカーのチェックは常識かも知れませんが､知らずに利用している人は注意した方がいいでしょう。 具体的には - 安芸ちゃん (男性) -2003-11-03 17:22:03 削除 具体的にはどういうペナルティーがあるのでしょうか？　消費者には満足出来る商品、同等なら、少しでも安くいい商品を買う権利が有ると思います。ここはそのための情報交流の場として管理人さんが立ち上げて下さったサイトであると認識しておりますし、正直な書き込みがほとんどだと思います。それらの情報に関して、一条本部がいろいろと対処するというのは納得いかないですね。別に建設メーカーは一条だけではありませんので、そういう会社なら早めに他のメーカーを検討したほうがいいかもしれませんね。 ご忠告どうも - かまいたち (男性) -2003-11-03 20:32:01 削除 トシさん、初めてにしてはいきなり凄い書き込みですね。こういった内容の前に、あなたがいったい誰なのかを少しは述べた方がいいのではないかな。また、誰からその話を聞いたのか？私が察するにトシさんは一条関係者で、ここへの書き込みをしにくくする為の投稿としか思えません。 ありがたい忠告のようですが、私は情報を遮断されたようで不快です。あなたが、皆に忠告するメリットって何なんでしょうか。 「内容が一条の営業活動に不利益つながると判断した場合はなんらかの対処があります。」ってのは客に対する対処？それとも営業に対する対処？ 客に対する対処なら、書き込みやめたらサービスするよという誘いですよね。それともどこかに呼び出されて・・・なんてことがあるの？ 今まで各展示場での不具合などは、本社に報告されなかった事項もあるのではないでしょうか？それが今ではオープンになりつつあり、言わなくて良かったことまで、本社にバレてしまう。各展示場、営業はここへの書き込みを非常に恐れていると聞きました。 結局は、客の満足度を上げる努力より、書き込みさせない努力をするような姿勢ではいつまでたっても客の満足度はアップしないのではないだろうか。だから、書き込みも増える一方かな、安心、安心。 私にも、何らかの対処が下されるかも、あ〜恐い恐い！なんで、契約したメーカーに怯えないといけないんだろうか 一条について - 怖いので名無しです (男性) -2003-11-03 22:18:52 削除 最近一条の値引きとか坪単価、サービスのことが、詳しく乗るように なってしまったので、一条サイドが慌ててるのですかね？ だいたい内容から営業所・担当者まで掴むなんてそう簡単には 出来ないでしょ？ たぶん一条の関係者だと思いますけど、かえって逆効果だから 止めた方がいいですよ。 実は値引きしてるとか、坪単価は地域・客によって異なるとか キャンペーンはバラバラとか一条にとって都合は悪いかもしれまえんけど、少なくとも嘘じゃあないですよね？ もし嘘ならきちんと反論すれば良い話だと思います。 まぁ、よろしんじゃないでしょうか - Ten Soichi (男性) -2003-11-03 22:22:42 (ホームページ) 削除 トシさんは、善意で言ってくださってるんだと思います。 私たちもそうでしたが、変革の過渡期には、そのようなことは、 あると思います。いずれそのような対処の仕方は、まずいんだということに気づき、 痛い目にも合いながら、体質の改革をやってきました。 いまのところ一条だけでなく、かなりのＨＭに同様の体質が残っているようにも感じるのですが、 いかがでしょうか。 なんらかの対処があれば、それはそれで、いずれ分かる時代になっているわけですから。 それがITの時代のはずですよね。 当然、ＨＮでも誰かは、推定できるかもしれませんが、自己責任でカキコしてるはずですし、 中傷するつもりでやってるんではないはずですから自信をもってよろしいのでは。 あくまでも情報交換の範囲のはずです。かまいたちさんが、言われるように、 営業さんや営業所においても落ち度などがあると、即オープンになるとか、 そのような時代だと思います。全ての企業は、時代の変化にスピードをもって対応できないと とんでもないことになってしまう時代であると認識して、トップ以下体質の改革が必要な時代のはずです。 もしかして - Bon (男性) -2003-11-03 22:23:16 削除 トシさんって、昔、私の方の掲示板によく書き込んでくださった方？そうだったら施主さんですね。いやトシさん違いかな？違うなら御免なさい。 社員さんは、人によっては、掲示板のみならず、内容もしっかりと見ているのは、話していているとわかります。また、それなりに担当営業さんへは、連絡が入っていたようです。 対処に関しては、文面の修正・削除依頼を受けたサイト(一条工務店の施主さんじゃないです)は、知っていますので、不利益と判断された場合には、サイト運営者にも通達(お願い?)が出ている事は確かです。そのサイトは、検索エンジンの検索結果で、比較的ヒットしていたサイトでした。対処の基準っていうのは良くわかりませんが。 あと、不利益って云っても色々とレベルがあると思います。例えば、工夫やノウハウ等、同業他社に知られたくない建築技術に関する情報っていうのもありますよね？！ 具体例としては「階段」が挙げられます。ある角度からの写真は、真似する業者がいるので、掲載しないで下さいと言われましたよ。使いやすくする為に様々な工夫と蓄積されたノウハウがあるので、簡単に公開されたくないという思いもあると思います。 管理人さん 単独スレ立てるか迷ったんですけど．．．ホームシアター用のSPとして、KEF(www.kef.jp)は、いかがでしょうか？オーディオ用でCoda7使ってますけど価格の割には、いい音ででますよ。 　 盛り上がってますね - 管理人 (男性) -2003-11-03 23:04:52 (ホームページ) 削除 子供を寝かしつけているうちに、盛り上がってますね。 まあ、例えトシさんが一条社員だとしてもそんなに書き込みが減るとは思いません。皆本当のことを言っているまでだと思いますので、何のためらいもなく書き込んでいただけるものと思っています。 それに、常連さんは一条がマークしてるってことなんて、かなり昔から知ってるわけだし･･･ 初めて書き込む人も、質問などするときは身元がバレないようにうまく書き込めばばれません。バレたっていいじゃん！って思いますが。 クレーム情報なんかは、最も身元がバレますが本当のことだし逆に本社に分かってもらう意味で書き込む人が多いので身元はばれる方がいいんでしょうし。 本社と展示場も管理する方とされる方ということで、壁というか温度差もあるはずですし、色々見えて面白いですね。 最近では、たいたいさんはバレバレですね。喫煙してた大工はどうなったんだろう。 Bonさんがおっしゃっているトシさんは敏さんではじめましてのトシさんなら、人違いだと思います。 KEFのCoda70だけなら狙えますが、5.1chにしようとすると手が出ません。Ｑシリーズも聴かせてもらいましたが良かったっ。 まぁ大丈夫ですよ - 宴 (男性) -2003-11-03 23:22:21 削除 僕は逆に一条さん、見てくれてないのかなぁと思って書き込んでいましたが？自分で開いているHPにしても、質問については正式な回答をするまで公開を控えてもらえないかという要請はありましたが、特に制約や不利益になるようなことはありません。 トシさんが一条関係者ってことはないと思いますけど、施主でそういった仕打ちを受けたというのであれば気になるところですね。お客さま相談センターにでも相談されたら如何です？きっと善処してもらえると思いますよ。我々も力になりますし。 駆け引きですよ。 - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2003-11-04 00:54:57 削除 一条工務店がここや他の掲示板を見ていること、これを「監視」と思うか 「気にかけてくれている」と思うか、施主の胸三寸と言うことでしょうか？ 良いように考えればいいと思うんですけどね。 ただやっぱり悪評は瞬く間に広がりますけど、良い評判はなかなか広がりません からね、一条も悪評（しかも出所不明のガセネタクラス）は広めないように したいという気持ちはわかりますよ。 現にこのスレだって １発言目の「何らかの対処」が２発言目の「ペナルティ」に置き換わって しまっています。 こういうのを警戒しているんでしょうな。 私見ですが、施主とメーカーは対等でないといけないと思っています。 （正確に言うと、そう思うよう心がけています。） そういう人間関係でないと、お互いの腹の奥が探れないでしょう？ それとも上っ面のお付き合いだけでウン千万の買い物できますか？ 対等なればこそ、相手に不利になる情報は書き込むのを控える。当然の事 だと思いますよ。あくまで私見ですけどね。 ガセネタは少ないですよ - まさ (男性) -2003-11-04 01:16:53 削除 ここは、どこかの掲示板とは違って、誹謗・中傷は少ないと思います ガセネタも余り無いんじゃないですか？ 値引きとか諸々の販売テクニックに関しては営業マンは 否定するでしょうけど、だいたい合っていると思います。 少なくとも出所不明のガセネタに関して、鵜呑みにするほど みんなバカじゃないです。 同じ立場での発言です - トシ (男性) -2003-11-04 15:15:05 削除 書き込みをして１日たってみてみたら、自分が一条社員として見られていることに今びっくりしました。 信じてもらえるかどうかわかりませんが、みなさんと同じ立場の者です。 本来なら、どのようにチェックしており、どのような対処があるのか書くべきだと思いますがこれ以上具体的に書けません。彩りの無い最初の文章に不快感を覚えた方がおられるとは思いますが、楽しんでこちらを利用している方々に少しでも良い気持ちで家作りをして頂くために、どうしてもこの情報を提供したくて書きました。 こちらを利用している方の情報は、実体験に基づいたかなり信頼性の高いものであると思います。それだけに、一条が敏感になる内容もあるわけで、そのような書き込みをする際には注意をした方がいいです。 また、自分が「何らかの対処」と書いたのはヨコヨコチャッチャッチャッさんが修正して下さった通り、「ペナルティー」とは意味は違います。 こちらの利用も、自分としては今後も活発な発言が飛び交うことを期待しています。しかし、確実に一条側もそのやり取りをチェックしているのは事実であり、個人が特定され不具合が生じることもあるので、今建築中、これからの方は、内容やネームに注意した方がいい場合もあると思い書き込みしました。 一日一条社員 - 管理人 (男性) -2003-11-04 22:06:48 (ホームページ) 削除 >これを「監視」と思うか「気にかけてくれている」と思うか すばらしい、見解ですね。もちろん両方ありますよね。施主の率直な意見を得られる場である一方、自分とこの事が書かれているんですからチェックするのも分かります。 あなたの会社での仕事っぷりを、毎日公開され点数付けられていたら･･･絶対チェックするし、気になって仕方ありません。 ただ、書き込みをした施主を割り出し、書き込みを止めさせるようサービスなどで釣ったりするのは、以前も書きましたがナンセンスだと思います。この掲示板に書き込んではいけないといわれた人は、「はい分かりました」といって別の掲示板に書いたり、引渡しした後溜まっていたものを、書き込むでしょう。 以前も話題に上がりましたがこのＨＰの意味は、施主にとっては情報収集の場であり、一条工務店ににとっても生の意見を吸い出せる場であり、お互いにとってメリットがあり、客とメーカーとのバランスを保つ為に役立てばと考えています。 トシさんも、一日一条社員になってしまい不快な思いをされたこと、管理人としてお詫び申し上げます。これに懲りずに、色々情報上げてください。 書き込んでいる人の何十倍という人が、ここの情報を見られています。トシさんの情報をありがたいと思っている人も多いと思いますよ。 ということで、更にこのＨＰを気持ちよく便利に使用していただけるよう、トップページのメニューをJavaScriptでツリー階層を実装しました。昨日、丸一日かけて勉強して苦労して作った代物です。

天上高は？ - miss (女性) -2003-11-02 22:48:36 削除 　管理人さんの住宅は天上高はどれくらいですか？　契約時の説明では確か１階は2m80cmだったと記憶しているのですが、確認申請書では2m65cmなのです。他の住宅メーカーより高かった印象を持っているのですが・・・？ 天井高は！ - 管理人 (男性) -2003-11-03 00:04:44 (ホームページ) 削除 セゾンＦですが、今測ってみたところ2m65cmです。 セゾンもそうだったかは？？？ですが、和風百年では以前は2m75cmだったと聞いています。ただ、2m80cmは聞いた事ないですね。 275>> http://www.htv.ne.jp/housing/higahiro/ichijo.html 275>> http://biz.realestate.yahoo.co.jp/realestate/home/exhibition/nagano/271.html 265>> http://housing.realestate.yahoo.co.jp/realestate/housing/brand/084678001/084678001001/04.html >>>> http://www.ichijyo-sendai.co.jp/company/history.html 住林で2.4mの商品もあるので、2m65cmでも十分他社のものより天井高は高いです。ただ、契約時に2m80cmということですが、勘違いということはないでしょうか？　契約書や、書面で記録は残ってないですよね？とりあえず、その営業に確認されるのが一番でしょう。 久しぶりに、セゾンの標準仕様ガイドを開けてみました。展示場であれだけアピールされる天井高については見当たりませんでした（あるかもしれないが、見つけられないくらい目立たない？）。 天井高は、 - Ten Soichi (男性) -2003-11-03 22:42:58 (ホームページ) 削除 私のところは、和風百年（今年の1月完成）です。 昨年契約するときは、ＨＰでは、セゾンも和風百年も275cmでした。 契約前に、265cmになったと聞かされましたので、理由をかくにんしたところ 梁と配管スペース（天井のふところ）が、きついので、天井のふところを10cm大きくしたので、 天井高が、10cm低くなったとのことでした。私のところは、その10cmがなかったら 2階用の排水配管の傾斜が取れなかったと思います。 265cmというのは、他のＨＭと比較しても高い値です。 だいたい各社の標準は、250cmのようです。東日本は、一条と同じ265cmが標準だったと思います。 私が、一条がいいなと思った一つは天井高265cmがオプションでないという点もありました。 天井高の標準は、 - Bon (男性) -2003-11-03 23:16:33 削除 以前は、2,750が一条工務店の標準値だったと記憶しています。3.5寸角での挫屈強度とか長い柱の入手性とかで、2,650になったと聞いた記憶があります。それを誇ってか、セゾン275とかいうシリーズ名もあったはず。2,800っていうのは、初めて聞くので、天井高でなく梁とか2階ベース面の高さ，もしくは柱の長さなのかも知れません。仕様書を再確認して、営業さんに確認入れた方が良いかと思います。 現在もオプションで、2,750にはできると思います。標準の2,650でもトイレとか浴室は、少し低い天井になりますよ。 Tenさんの書かれているように他社は、2,400〜2,500が標準的な高さなので、比較的天井高の仕様だと思います。展示場の外から見ても大抵、天井面は見えません。ですから、照明は、カタログでなんかで畳数辺りの目安とされているＷ数より少し大きめのモノを選ぶ事をお勧めします。 　 窓やドアが小さく見えませんか？ - たいたい (女性) -2003-11-05 08:54:27 削除 窓やドア枠や腰板が付き、我が家もなんとなく部屋らしくなってきました。 天井高は高く開放感はありますよという話を聞いていたのですが、樹脂サッシで窓枠が太く窓ガラスの面積が小さいこともあり、窓が小さく見えること、ドアの上から天井までの距離が長いことで、なんとなくドアや窓が小さく、部屋がこじんまりと感じます。 我が家はもう遅いですが(^_^;)、ドアはしょうがないとしても、特に樹脂サッシの窓にする場合は思ってたより窓が部屋に対して小さく感じられるので、１まわり大きな窓を選択したらいいかもしれませんよ。 なるほど・・・ - 宴＠徹夜で仕事中・・ (男性) -2003-11-06 05:58:22 削除 そういえば我が家も何となくこぢんまりしているのは、そのせいなのかな？見た目の印象で体感的な広さが変わる事って多いですよね。まぁ、我が家は実際に小さいのですけど・・・(;^_^A 天丼 - 住宅病 (男性) -2003-11-07 18:15:36 削除 2650�_�b　ですよ　和室はもう少し低くなりますが・・・ HMの中では結構高いほうですよね　積水シャーウッドなんかは2500ミリでしたね そして洗面所は．．． - すみちゃん (女性) -2003-11-08 00:54:33 (ホームページ) 削除 こないだ工事現場に行って、天井が付いてわかったんですけどー 洗面所って2400mmしか高さがないんですよね。 他がすごく天井が高いんで、ここの低さが目立ってしまって。 確かトイレも洗面所と一緒で2400mmなんですねー。 理由は狭いトイレや洗面所だと、天井が高いと、より壁が近く感じて 圧迫感を与えてしまうからだそうな。圧迫感あっても2650mmにしてよーと 言ってみたけどダメでした。残念。 設計段階でしたら変更可能です！ - りょう (男性) -2003-11-08 15:51:06 削除 ごぶさたしております。りょうです。 ＞洗面所って2400mmしか高さがないんですよね。 洗面所の天井高さは、設計段階でしたら変更が可能かと思われます。どの程度まで高くできるかわかりませんが、私の所は2500mmで設計してもらいました。余談ですが、ウチの地域は、冬場非常に寒いため殆ど室外に洗濯物を干すことができません。そこで、室内の物干しスペースとして、建物の大きさに比べて洗面所を大きくしました（約4.5帖）。やはり洗面所が少しでも広く感じられますので良かったかと思います。設計段階の方は、ご検討されてみては？ちなみに、差額（追加費用）は発生しませんでした。