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掲示板（過去ログ１３）

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仮契約から一年経ちました。 - りんごちゃん (女性) -2003-10-21 14:44:28 削除 こんにちは、管理人さん。ご無沙汰しています。仮契約から一年・・ようやく本契約が済みました。長い道のりでした。。これから擁壁工事に入り２月上棟の予定です。大工さんは今、指名中です。Ｉ−ＨＥＡＤも悩みましたが・・値引率が５％しかなくて諦めました。結局は１１％くらいの値引きでした。キッチン以外の住設は取りやめで減額したのに、せっかくだからと・・こだわったら予算オーバー・・仕方ないか・・です。あの、グレードアップキャンペーンの時期も過ぎてしまい（とうの昔。。）カップボードもオマケのはずが買う羽目に・・はあ〜・・何とかキッチンは新型にしてくれーと言ったら新型になりました。長かった〜。引渡しは夏になりそうです・・また。。おじゃましま〜す。 ようやくですね - 管理人 (男性) -2003-10-21 21:48:22 (ホームページ) 削除 りんごちゃん、久しぶりですね。 そうですか、ようやく本契約ですか。本当に長かったですね。 ＞カップボードもオマケのはずが買う羽目に・・ そうでしたよね。あの話はなくなってしまったんですか･･･残念！ ＞何とかキッチンは新型にしてくれーと言ったら新型になりました。 新型キッチンって標準なんですよね（違う？）。本契約のときに新しい型に変わっていれば、頼まなくても自動的に新しい仕様のものになるんじゃないんでしょうか？それともオプション仕様なんでしょうか。 それぐらい時間をかけないとね - 宴 (男性) -2003-10-22 02:25:53 削除 やっぱり家を建てるのには、それぐらいの準備期間と時間をかけるべきなんでしょうね。頑張ってください！ ありがとうございますー - りんごちゃん (女性) -2003-10-22 19:24:34 削除 管理人さん、宴さん、ありがとうございますう。最近、契約された方は新型のキッチンだと思います。。私は、もう一年前の仮契約なので。防犯ブザーも無くなり、ショックです。。仕方ないですねえ。間取り図面も、一体、何枚かいてもらったか。。お陰さまで家相は納得のいく仕上がりです。これからも宜しくお願いします。 ぼうさんへ - りんごちゃん (女性) -2003-11-13 12:03:55 削除 ええ？解約してしまうのですか？時すでに解約していたりして・・。たしかに、一条の場合の家つくりは、つまらないような気がしますよねー？だって、なんだか？お揃いですよね（笑い）どこの家を見ても。多少、大きいか小さいか、タイルが有るか無いか違うだけで・・我が家の場合は最近、流行（多分、これから流行るような・・）まるでコメダ珈琲のような外観です。。ぼうさんは、どんな家を、お望みなのですか？ 仮契約解除 - 管理人 (男性) -2003-11-13 22:38:34 (ホームページ) 削除 ＞最近、契約された方は新型のキッチンだと思います。。私は、もう一年前の仮契約なので。防犯ブザーも無くなり、ショックです。。 本契約までだったか、上棟前までだったか分からなかったのですが仮契約時にオプションだったものが、その後標準になった場合は 新しくなった仕様のものが取り付けられるようになりましたが、今は違うのでしょうか？仮契約の時の仕様で決定してしまうようであれば、仮契約を解除し、いきなり本契約すればキッチンも新しくなったのではなかったのかなと、思います。今から言っても遅いですが・・・ 違うんですよう。。 - りんごちゃん (女性) -2003-11-14 00:45:35 削除 あの当時は、グレードアップキャンペーンなるものが在り何項目かサービスがありました。なのに、時期が遅い言う理由で削除されたんです。仕方ないかなあ。。確かに管理人さんの、おっしゃるとおり解約も視野に入れていましたが・・いろいろ考えて、少しでもメリットがある選択をしたつもりなんですが。。キッチンは何とかなりそうですー。一安心です。 仮契約から - (男性) -2003-11-18 17:02:30 削除 仮契約から1年以上経っても平気なんでしょうか？今、土地の件でいろいろもめてまして、建築がずいぶん先になりそうなのですが・・・　 たぶん。。 - りんごちゃん (女性) -2003-11-18 22:49:33 削除 一年すぎても良いとは思いますが、ただしサービス関係の事は項目を書いて一筆、担当営業さん＆店長さんなどに書いてもらうことを、オススメします。でないと、私みたいに付くものも付かなくなります。。（涙。。）

質問 - まいちゃん (女性) -2003-10-19 06:18:32 削除 お世話になります。仮契約を済ませ、現在間取り等検討中ですが、先日見積もりいただきました。施行面積約６５坪で、セゾン２６５Ｖ３で坪単価５０．５万円ということです。他にＩ−ＨＥＡＤ追加分５０００円／坪、ベタ基礎追加分１万円／坪、付帯工事と屋外給排水等工事で１５０万円ほど別途かかるそうです。樹脂サッシ、カップボード、陶器瓦、バルコニー外壁タイルはサービスになるそうですが、照明やカーテンの坪１万分のサービスは有りません。これって、値段的には普通なのでしょうか？ また、腰板は総計１５mまでが標準で、越えた分は約３万円／mのオピションになるといわれましたが、皆さんもそうでしたか？ 普通？ - 雪男 (男性) -2003-10-19 14:04:50 削除 ６５坪とは豪邸ですね〜！！ ところでお値段のほうですげ，ウチの場合も大体そんなもんだと思いますので，標準的なところではないでしょうか。 価格 - 　　 (女性) -2003-10-20 05:06:54 削除 うちはＦタイプですけど、本体で54万/坪でした 施工面積は40〜50坪なんですけど、ちょっと高いですか？ おっと - 雪男 (男性) -2003-10-20 08:19:11 削除 失礼しました。うちはＦタイプですので，Ｖは？です。 腰板ですが - すみちゃん (女性) -2003-10-20 15:19:28 (ホームページ) 削除 ウチはＦタイプなんで、Ｖタイプが同じかはわかりませんが、１５ｍまで標準＝差額 なしで付けられましたよ。プレシャスＷやハーモニーベイＷの２階部分の、窓の下の 収納になる部分は長さに含まれませんが、１階のベイＷの下の部分は、あんなに小さ い板なのに、なんと腰板の長さに含まれるのですー。気を付けて下さいねー。 突然ですが - わんちゃん (男性) -2003-10-20 21:17:10 (ホームページ) 削除 初めてお邪魔します　私も一条で和風E2で建設中です。サービスですがカーテンが７０万、照明器具を９０万円分選べることになりました。大工もこの地域で最高の大工さんとの事。すべて営業担当との意思の疎通で、君にまかせた、の言葉に答えてくれたものと確信しています 建築面積に依存 - 管理人 (男性) -2003-10-20 21:21:33 (ホームページ) 削除 わんちゃんさん、はじめまして。 >サービスですがカーテンが７０万、照明器具を９０万円分 というのは、建築面積に依存する可能性がありますので、差し支えなければ何坪で建てられたのかも記述頂けないでしょうか。 書き込まれた内容が、スレッド違いだったので勝手にこちらに移させて頂きました。私のパスワードで登録してありますので削除したい場合は、言ってください。 あっそうそう、たまに間違えて書き込みしたので消してくださいというメールなどを頂きますが、「削除」のリンクをクリックしパスワードを入力すれば、誰でも削除可能です。投稿フォームにあるパスワードは削除時に使用するものですので、覚えておいてください。 私の家の価格 - ドットコム (男性) -2003-10-22 23:29:49 削除 まいちゃん今日は、私は昨年一条工務店で在来工法のセゾンＶ3で新築しました。 建築面積は約48坪で、坪あたり５４．５万円（本体価格のみ、見積書の一番上の表示価格）でした。 まいちゃんの坪単価より４万円高いのです。まいちゃんの施工面積が大きいからなんでしょうか？ 今思うと価格表を見せてもらっていなかったのが心残りです。 このＨＰで昨年セゾンＶ３で建てた方本体価格はズバリいくらでしたか、今考えても仕方ないのですが・・・・ 家の価格 - MON (男性) -2003-10-30 01:16:03 削除 うちの場合、Ｆタイプで施工面積４１坪くらいですが坪単価５１万円です。それにＩ−ＨＥＡＤ施工が坪１万円、サービスで床柱（花梨の大へ変更）・ダイキンエアコン２台・カップボード・ダイニングキッチンのカウンター・ベタ基礎・樹脂サッシが無料で付きます。値引きは全く無しです。地方（会社）により単価、サービス品が違うみたいですね。私のところは比較的安いみたいでなんだか安心しました。来年早々着工の予定です。 定価って本当はいくら？ - しゅう (男性) -2003-10-30 23:11:16 削除 ベタ基礎はキャンペーン等のサービスで付く事はありえませんので 実質の値引きですよね。 うちは45坪くらいですけど、Ｆで54万/坪くらいです。 ＭＯＮさんとは本体だけで130万も違うんですね。 ちょっとびっくりです。ベタ基礎も50万以上でしたから 差で見たら相当なちがいですね。 値引きしない一条なのに、なんでこんなに違うんですかね？ まさかとは思いますが値引き・サービスをしたように見せかけてるだけ ってことは無いですよね？ ＭＯＮさんは安心したかもしれませんが、 うちは逆に心配になりました。 Re: - しんちゃん (男性) -2003-10-30 23:47:57 削除 うちもFタイプで約50万/坪でした 施工面積は50坪です。オプションでベタ基礎50万 瓦80万 iHEAD 50万でした。値引きは約100万でした。 定価は会社毎で違うのかな？ - MON (男性) -2003-10-31 00:02:38 削除 しゅうさんこんばんは。ＭＯＮです。以前、営業さんに定価の差について聞いたことがあります。工場からの輸送経路が長いなどの理由で地方（都道府県かな？）毎に定価が違うそうです。それと、ベタ基礎のサービスですがＩ−ＨＥＡＤのキャンペーン価格（１万/坪）にセットで含まれていると聞いたことがあります。Ｉ−ＨＥＡＤにするにはベタ基礎と樹脂サッシは絶対必要ですから、その２項目はＩ−ＨＥＡＤを選択すると１万/坪で付くそうですので無料サービスではありませんね。失礼いたしました。ちなみに私の住んでいる地方ではみなさんこのサービスが適用されるみたいです。（仮契約前にサービス品一覧のチラシをもらいました。） 値引き - 管理人 (男性) -2003-10-31 00:23:46 (ホームページ) 削除 >値引きは約100万でした。 紹介とか、提携会社とかがからむ値引きとかではなくて、単なる「値引き」ですか？ しかも、100万とは大きいですね。波乱の予感が・・・ 値引き - すいませんが名無しでお願いします (男性) -2003-10-31 02:21:43 削除 もうすでに一条が値引きしてるのは常識ではないでしょうか？ ただし最初に乗っけてから引たりとか、テクニックを使ってるかもしれませんね。 うちもｉヘッドでしたけどベタ基礎のお金は別に取られましたよ。 そうそう輸送費ですけど本州ならば家一軒分で、どんなに高く見ても 20万円くらいじゃないですか？ なんでそんなにサービス多いの？ - 宴 (男性) -2003-10-31 02:58:06 削除 サービス品は契約時に目録を見て選びました。目録は貰えませんでしたので内容は正確には覚えていませんが、ベタ基礎の値引きやエアコンのサービスなんてなかったし、床柱とカップボード、バルコニーのタイル、ＩＨのいずれか一つ、とかだった気が・・・。うちはバルコニーのタイルをサービスしてもらって、それでおしまいでした。 標準サービスとしては、サッシ（樹脂、木目）、Ｌ型キッチン、外壁のツートン、窓のアラームがあったような記憶があります。 地域によるとしても、ずいぶん差があるなぁ・・・。 サービスも色々ですねぇ - たいたい (女性) -2003-10-31 09:15:10 削除 地域によってサービス内容が違うのにはびっくりしました。 我が家に付いたサービスは、LOW-E樹脂サッシ、防犯アラーム、神棚、外壁ツートン、洋風雨戸の様な窓飾り、屋根瓦、バルコニー＆玄関ポーチ柱タイル、キッチングレードアップ、７寸大黒柱、値引きです。 仏間等他にも選べたのですが、間取り上採用できないものも多々あります。 値引きは内緒だと念を押されました。我が家は幹線からも電車からもよく見える場所にあり、広範囲の住宅造成地区の第１棟目になるので、てっきり宣伝効果を期待してのサービスなのかなと思ってました。 地域による単価の差については、静岡の浜松が工場だそうで、静岡〜静岡寄りの愛知あたりまでは輸送費が安くなるそうで、多少違うと聞きました。 エアコンの値引きうらやましいですね。エアコンも１台２０万〜するので大きいです。 Re:サービス - なみ (男性) -2003-10-31 12:48:02 削除 値引きをさせるには、他社の見積もりが必要とのことです。見積もりをだしてもらうために住林に5万円払っても十分価値はあるとおもいます。 値引きというよりも - まさ (男性) -2003-10-31 15:18:28 削除 価格体系が不明瞭すぎるように思います 地域によって坪単価が10％も異なっていたり サービス内容がバラバラだったり、値引きしたりしなかったり オプション価格が相場と比べて高すぎたりとか 瓦の差額だけで80万もするわけないですよ。 せいぜい40万くらいじゃないですか？ それとも営業が値引き金額を多く見せるために、ベース価格の操作を してるとか疑いたくなっちゃいますね それはどうかなぁ？ - ヨコヨコチャッチャッチャ (男性) -2003-11-01 01:30:30 削除 工場で作ったものを全国に配送するのであるならば、流通経路が整備された日本では 全国画一の価格も期待できると思うけど、材料はプレカットで作れたとしても、現地の 大工が家を造る以上、地域によって家の値段にばらつきがあって当然だと思うのは 私だけかな？(^^;) 仮に、一条工務店が大工の雇い賃を全国で統一し、材料も全国同じ値段としたとして、 逆に私は（田舎の人間ですが）東京なんかと同じ値段で作ってくれるなと言いたいですな。 もっと安く作れるはずだ！って感じでね。 地域格差が、値引きであり、サービスでありと考えた方がハッピーじゃない？ 目くじらたてる程の事ではないと思います。 ずいぶんと寛容ですね - まさ (男性) -2003-11-01 01:55:13 削除 そういう考え方もあるかと思いますが 自分の所が安ければハッピーですけど 最初の単価は高いは、キャンペーンサービスは少ないは、値引きも無いではハッピーなんてなれないですよ。 地域によって多少の価格の違いはわかりますけど、輸送費とか大工の手間賃の差だけとは思えないですよ。 値引きが多少違うのは、話の流れがあるので仕方ないですけど オプション価格がバラバラなのは信用無くしますよ

大工さんの喫煙マナー - たいたい (女性) -2003-10-17 09:19:36 削除 我が家の大工さんの喫煙マナーは、ずーっと悪いです。 基礎工事の時は基礎内にタバコの吸い殻やタバコの空き箱をかなりたくさん投げ捨てていて、営業・一条本部にも改善を求めました。 上棟後は建物内でタバコを吸っているらしく、建物内に灰皿にした空缶が放置してあり、今度はさらに現場監督さんも含め改善を求めました。 当然灰皿は当初より設置してあるのですが、さらに「建物内禁煙」の貼り紙をしてもらったのですが、先日家の様子を見に行ったら、大工さんが建物内で空缶を灰皿にタバコを吸っている真っ最中で、あまりの一条の改善姿勢のなさに怒りで震えました。 大工さんが建物内でタバコを吸うというのは、実際よくある話なのでしょうかね。 火事の危険やマナーの意味もあり、私は絶対建物内では吸わないものだと思っていたのですが、こちらの方が頭がかたいのかなと思ったりもします。 それは非常識です - とら (男性) -2003-10-17 09:43:57 削除 うちの大工さんは、腕がいいのはもちろんですが、マナー等も良く（と言っても、それが当たり前ですが）、喫煙は（雨の日でも）外でされていて、ほっとしました。 というのも、基礎工事（これは大工さんではなく、土建屋さん）の時は、とにかくマナーが悪く、煙草を吸いながらの作業、防水シートの上に吸い殻を捨てる等、とてもほめられたものではなかったからです。 ＞火事の危険やマナーの意味もあり、私は絶対建物内では吸わないものだと思っていたのですが、こちらの方が頭がかたいのかなと思ったりもします。 そんなことはないと思います。 絶対に止めてもらうように言いましょう！ 私は煙草を吸わないので、建物に煙草のにおいが染みつくのではないかと思うだけで、ぞっとします。 再度言いますが、止めてもらうように言いましょう！ 私の場合、基礎工事の時に、現場監督頼みにせず、私から直接「ここで吸わないように！！！」って注意してから、きちんと所定の場所で吸ってくれるようになりました。 話が長くなりましたが、たいたいさん、めげずに何度でも注意してあげましょう！ ファイトです(^o^)/ 現場のマナー - くじらさん (男性) -2003-10-17 11:07:10 削除 建築現場のマナーに関しては、営業及び営業所の取り組みによってかなり違うようですね！私の場合は本契約前からゴミ・吸いがら等には御願いしていました。担当営業も同じ考えで「私がうるさいくらいに言いますから安心して下さい。」とのことで、基礎工事が始まってもたばこの吸殻ひとつ落ちていませんでした。（ただ釘がかなり散らばっていたので工事センターにいい清掃してもらいました）上棟の打合せの時に再度確認したら、建物内での喫煙は厳禁であり、吸う場合は必ず車の中ということで現在は灰皿は設置しないとのこと。特にI-HEADなので喫煙については厳しくします！と断言したので営業さんにまかせています。 来週上棟ですが今のところ大工さんは毎日掃除もしてあり、ゴミもまとめて隅にかたずけていてとても綺麗な現場です。 住宅街の建築現場はよけいに近隣に気をつかわないと引越し前に変に思われたくないですよね！ 建築中の室内は - すみちゃん (女性) -2003-10-17 17:47:46 (ホームページ) 削除 工事中は木屑や埃が沢山落ちているんですから、喫煙するなんて絶対にダメです。 基礎工事で燃えるものがない時でも、１つでも敷地に落ちていたら、私はやいやい言いましたよ！ 吸っている所をみなくても、基礎の立ち上がり部分に煙草の箱が置いてあっても、 なんで必要ないものがこんなトコにあるのよっ！って怒りました。 ウチの大工さんは煙草を吸いますが、雨が降ってても玄関から外に出て吸っています。 それって当たり前だと思います。たいたいさんの頭がかたいのではなく、大工さんが 喫煙のマナーがダメすぎるんですよ！ たいたいさん、負けてはいけませんよー！あなたの言っているコトは正しいです！！ 大工さんの交代を含めて、２度と室内での喫煙がないように、対策を取ってもらいましょう！ 施主をなめんじゃねえぞ - 宴 (男性) -2003-10-18 03:02:09 削除 言っても聞かないってのはひどいなぁ。タバコは最終的に誰が困るかというと施主なわけで、それが分かっていてやっているのなら、そんな大工が労を惜しんで丁寧にやってくれるとは思わないですよね。現場監督が現場を仕切れていないのなら、その上司か営業所長、お客さま相談センタに言って改善を促すよりないのでは？なんなら、協力しましょうか？ なぁに、大工さんが変わってもほとんど影響はないと思いますよ。それどころか、いい大工さんつけてもらえるかもよ。 非常識です - ほのちん (女性) -2003-10-18 16:55:02 削除 大工さんの喫煙は非常識です。営業所で違うというより GCの社長のやりかたでずいぶん違います。 未だに喫煙してるなんて、信じられないですね。 ゴミも監督がひつこく言ってるようです。 以前、基礎屋さんが喫煙だめなことを知ってて、喫煙が見つかり そっこく首になった業者がいます。 GCや直営が全て統一されるのは難しいですが 喫煙やゴミなど、統一しても、いいと思います。 敷地に一歩入れば、喫煙だめですよ お客様の土地と家なんですからね 現場のマナー - Matsu (男性) -2003-10-19 23:38:14 削除 マナーも含めて、差があるのは確かです。 我が家は幸い？にも、その点は全く問題ありませんでした。 喫煙はもちろん、掃除などもいつもきちんとしています。 次のようなこともありました。基礎工事で気温が３５℃近かったとき、写真を撮っていたら職人さんに待ったをかけられました。たまたま暑いので職人さんがヘルメットを脱いでいたのです。ヘルメットなしのところを写真に撮られると、指導があるからちょっと待ってくれということだったのです。 その時は、厳しい指導があるのだなあと思いました。 ただし、最初に差があると書いたのは、すぐ近所で一条が立てているところは大工さんがあまりにもひどかったからです。 そこは、施主さんが会社に強く言って大工さんを変えました。同じ営業所が扱っていても、ひどい大工さんに当たることがあるのはまちがいありません。 私も感じました - 私もかんじました (女性) -2003-10-22 14:27:27 削除 大工さんによってぜんぜん違いますね。 構造体はプレカットである程度の製品精度は出ますが、 それ以外は大工の技術力しだいなので‥ でも一条の抱えている大工の技術は高い人と低い人の差が激しいですね。 昔　大工の首切りのための営業マンにアンケートを取ったようですが。 喫煙それから - たいたい (女性) -2003-10-27 15:59:50 削除 ３度目の喫煙発覚し、夫が営業さんに電話をして１週間以上たっても改善等の連絡が一向にないため、しびれをきらし本社ＨＰに書き込みしました。 その後あわてて営業・現場監督・その上司で謝りに来たのですが、このやりとりも３度目で、何度聞いてもおそまつな話です。 一条の大工手配の手違いで我が家は上棟後３ヵ月近くなりますが、まだ室内の壁パネルは貼られておらず、工期は１ヵ月遅れています。 その事もあり、営業さんはここで仕事を急いでもらっている大工に喫煙を注意すると職人気質のカンに触り気持ちよく仕事をしてもらえなくなるので、自分は注意を控えた方がいいと思ったと言ってました。 しかし、こちらがＨＰに書き込みをしたため話が大きくなり、注意することになったこと、ＨＰの書き込みが（一条社員にとって）どれほど大きな意味を持つものかわかってますか！？と半分営業さんは腹を立ててたようです。 これにより、喫煙は車内で、玄関には室内禁煙のチラシが貼られました。もうこれっきりにしてほしいです。 営業はかんちがいしてるんでは？ - ししまる (男性) -2003-10-27 16:38:07 削除 たいたいさんお疲れ様でした。 しかしその営業マンはなに勘違いしてるんでしょうか、大工に気持ちよく仕事してもらうより、施主が気持ちよく家に住んでもらう方が大事なことなんでは？ そんな事だからＨＰに書かれるっていうのがわからんかなあ。 大工なんか何ぼでもいるっていうのに。 まあこれで喫煙が無くなると すんません続き - ししまる (男性) -2003-10-27 16:47:26 削除 すいません途中で投稿押してしまいました。 たいたいさん、これで喫煙なくなると良いですねって言うか無くなるはずです　よね。 私もこの前構造見学で、現場見せてもらいました。 そこの現場で外に灰皿があるのに、中にバケツの中に吸殻がはいっていて営業マンになんじゃこりゃ？って怒ってしまいました。 私はタバコを吸わないし、ましてや気密が〜とかいってるのに、家ん中でタバコ吸うなっていうのよ。って 契約はまだですが一条で決まれば喫煙は厳しく言うつもりです。 いざとなれば本社ＨＰですね（笑

支払の取り決め - きた (男性) -2003-10-16 17:41:05 削除 お邪魔します。すこしお知恵をお貸しください。仮契約の時、実際の支払い割合のようなものを作成するときいたのですが、みなさん、一条さんの指定された割合でそのまま契約されていますか？ ちなみに 契約時１０％、着工時３０％、棟上３０％、引渡し２０％、これ以外に契約時８０万の預かり金とのことです。棟上で代金の７０％も払ってしまうのかと驚きです。 すみません。間違って別のスレットに書いてしまいました。 うちの場合（参考までに） - とら (男性) -2003-10-17 09:23:25 削除 うちの場合はかなり変則的な支払いでしたが、営業の方にオッケーをもらい、このようにしました。 契約時100、棟上1900、引渡し600（まだ未払いですが）です。 預かり金の80は、いつ払ったか忘れましたが、着工（基礎工事）前後だったと思います。 ＞棟上で代金の７０％も払ってしまうのかと驚きです。 どこのハウスメーカーでも、基本は10％-30％-30％-30％の支払いとし、上棟時までに70％は普通のことと思います。 普通ですね。 - 通りすがり (男性) -2003-10-17 13:14:02 削除 １０％−３０％−６０％という３段階の話も聞いたことありますが、それは安い物件での話でしょう。 それでは早めに融資を受けないといけないので、家賃も払いながら、借金も返 済するのか？って感じですが、それが苦しいなら、「つなぎ融資」を申し出ては いかがでしょうか？ つなぎ融資の説明は勉強の機会なので営業にお尋ね下さい。 ウチの場合は - すみちゃん (女性) -2003-10-17 17:28:15 (ホームページ) 削除 一条の指定した通りの割合で契約しましたけど、きたさんとは少し違いますね。 契約時に１００万円、工事着工承諾後に、預り金８０万円と工事費の１／３、 上棟の時に工事金額の１／３、引渡し時に１／３という割合でした。 これって営業さん個人が作った表でなくて、しっかりとした印刷物（予定表の ようなもの）に書かれていましたよ〜。 すみちゃんと同じ - 宴 (男性) -2003-10-18 03:15:25 削除 すみちゃんと同じです。このスケジュールにあわせて銀行の融資を受けるのは難しい（３分割なんてとんでもない！ということらしい）とわかったときに「営業がこんなことをなんで知らんねん！」てな具合にかなりゴネたのですが、結局はつなぎ融資を受ける羽目になってしまいました。 でも、普通に考えるとわからんでもないんですよね。最後の最後に施主にトンズラされた日にゃ、痛いですむ金額ではないのですから。町の大工がご近所さんの家を建てるようにはいきませんて。 ちょうど営業さんに聞いたんですが・・ - かず (男性) -2003-10-18 12:53:37 削除 はじめまして、ちょうど一条の営業さんと支払いの話をしたばかりでしたので、ちょっと書き込みします。 私が聞いた時は、本契約1/3、上棟1/3、引渡し1/3でした。 また、つなぎの話もでていて、私の場合には5万くらいの利子が掛かるとの事でした。 支払い割合もいろいろあるんですね。（全国一律と思ってました） そうですか。 - きた (男性) -2003-10-18 19:35:35 削除 ありがとうございました。支払いは取り決めを交わし何とかしてみたいと思います。

暖房器具 - ふるちゃん (男性) -2003-10-13 14:18:21 削除 今年埼玉県でセゾンFタイプで樹脂サッシ仕様で新築しました。 暖房器具についてご意見いただければと思います。 「石油ストーブ、石油ファンヒータ、ガスファンヒータは使用しないでください。」とありました。水分が発生するため結露が発生しやすくなるとのこと。 結露がほとんどないということで樹脂サッシにしたので上記の暖房器具は避けるしかないのでしょうか。 現在、約14帖のリビングはエアコンと掘りごたつがあります。 これで十分なんでしょうか。それとも電気ストーブ、ハロゲンヒーター あたりが必要なんでしょうか。 通気口があっても結露ってするの？ - たいたい (女性) -2003-10-13 15:22:50 削除 我が家も現在Fﾀｲﾌﾟで建築中です。 今所持している暖房器具は石油ファンヒーターとハロゲンヒーターとエアコンですが、エアコンやハロゲンヒーターはかなり電気代がかかるため、冬場は殆ど使用せず、石油一色です。 我が家も石油やガスの暖房は使用しないようにと言われました。 結露についてはどうなのでしょうかね〜。住んでいないのでまだわかりませんが、やっぱりみなさん使用していないんでしょうか？ 今年の７月からは全戸・全室に通気口がつけられるようになりましたよね。アイヘッドでない一条は自然吸気強制排気ということですが、通気口があれば素人目には結露ってできにくい気がするのですが･･･。 通気口 - ふるちゃん (男性) -2003-10-13 16:19:23 削除 たいたいさん、さっそくのレスありがとうございます。 我が家は7月引渡しのためか全室通気口はないのです。 暖房費を考えると灯油かなと思うのですが、以前マンションで 結露がひどかったもので・・・ 一方で冬場は空気が乾燥するので加湿器が必要と思いながらも、これも結露の原因かなと思うと考えてしまいます。 結露と快適な湿度 - しゅう (男性) -2003-10-13 17:13:46 削除 湿度と結露の問題は難しいですよね エアコンのみの暖房では、温度だけ上げてしまうことになり 相対湿度はさらに下がりますから、そうとう乾燥してしまうのではないでしょうか？ メーカー側の安全サイドで考えればエアコン暖房+加湿器なしの生活なら結露は100％無いのでしょけど、それって快適な湿度なの？ って思ってしまいます。

ご挨拶 - かず (男性) -2003-10-11 22:18:42 削除 管理人さん　皆さん　はじめまして いつも楽しく勉強させて頂いています。 我が家も一戸建てを建てる事になり、住宅展示場を見て回ったり、いろいろなＨＰを検索させて頂いています。 そろそろ勉強の段階から、本格的に家作りの段階に移ろうかと思っています。（一条さんも検討中です） また、書き込みなどさせて頂きます。よろしくお願い致します。

建材ってこんなもの？ - 宴 (男性) -2003-10-09 01:49:48 (ホームページ) 削除 建材の品質が気になっています。梁にやたらひびが入っていたり、バルコニーの手すりの下地に思いっきり切れ込みが入っていたり・・・。こんなものなんでしょうか？ 梁のほうは縦方向に対してのものなので、一本ものの材としてはそれも自然かなと思いますが、それにしても多い・・・。バルコニーの手すりの方は横方向なので、かなり心配です。 実は壁のパネルにしても汚れ、節のような模様、何かが染み出したような模様とか、どうせ隠れるものであるにしても気になります。どうもホームセンターに売っているようなきれいなものを想像していたもので、ギャップの激しさに不安を覚えています。 その気持ちわかります - すみちゃん (女性) -2003-10-09 12:58:27 (ホームページ) 削除 ２階床梁とかって、階段を上ると目の前にくるんて、余計に気になるんですけど、ウ チもビシバシに裂けていますよ！大工さんに聞いても、営業さんに、現場監督に聞いて も、木目に添った裂け目はよく木材が乾燥しているよい証拠と言われました。しかし ド素人としては、未だに裂け目を見るたびに、「樹脂で埋めたろかなー」なんて思 います（笑）。柱なんかにもやたらと節の多いものや、合板も節の部分が多くて、そ こが丸く抜けてその奥の層が見えていたりと、ばらつきが多いように見えますね。 バルコニーの手すり部分は、見る前に白いシートが張られてしまったんでわかりませ んが、横方向っていうのは心配ですねー。 米松は - Ten Soichi (男性) -2003-10-09 23:00:24 (ホームページ) 削除 梁の断面には、年輪のところに割れがありましたが、米松には、 割れが出るらしく 心配はいらないようです。我が家は、完成３ヶ月頃まで、夜になると（？） 同じような場所で、ばしっ、ばしっと大きな音がしていました。 また、やってるなといった感じでしたが、その後は落着きました。 このくらいで落着くのは早いほうのようです。 いつか状況を見てみようと思ってるんですが。 バルコニーの横方向に入ってるのは、長さ方向に平行なんでしょうか。 長さ方向に直角だったら問題ではないかと思いますが、平行だったら 強度的には大丈夫でもいつも見えるところですから、そのままというのはいかがでしょうか。 と思います。 安心しました - 宴 (男性) -2003-10-10 03:01:58 (ホームページ) 削除 いろいろ情報ありがとうございます。なんだか安心しました。 >（すみちゃん）ばらつきが多いように見えますね そうなんですよ。こんなにばらつきが多くて工場でちゃんと検査できているのかなと思っちゃいます。「見てくれ」＝「品質」ではないと思いますが、見てくれのばらつきは、品質のばらつきに影響しないのかなと考えちゃいます。 >（Ten Toshiさん）バルコニーの横方向に入ってるのは、長さ方向 > に平行なんでしょうか 長さ方向で言えば垂直になります。隠れてしまう部分だし、何かが乗っかる部分でもないので強度的には問題ないのかもしれませんが、これが検査を通った材？と思ってしまいました。材が使われる部分を考慮に入れて検査をしているとでもいうのでしょうかね。 まぁ、皆さんが「そんなもんだ」という感じなので（バルコニーを除き）安心しました。土曜日に気密検査がありますので、そのときに詳しい説明をきいてきます。 >（Bonさん）リンクさせて頂く予定・・・ （小声で）リンクフリーでいきます。今決めました。でも、バナーがないなぁ・・・。（ひそひそ） ちょっと一言 - 保 (男性) -2003-10-13 23:07:21 削除 最近、ここのＢＢＳにてＨＰ作成したからリンク張ってもいいですか？ などの記事が目立ってるけど、人気ページで自分のページを宣伝したいだけじゃないの？ メールアドレスは書かれてないけど、ＨＰのＵＲＬはあるわけだからね〜。 最低でも相互で話しまとまった時点で、削除するのが筋じゃねーの？ ＞当方HPの「質問・確認事項（１）」の#17にて報告させていただいていますので、興味のある方はご覧ください。 このような書き方！確実にコマーシャルでしょ。 ここに書くなら自分が調べた結果を載せるべきじゃないでしょうか？ それでも仕方なく見たけど、一条から言われたまま載せてるだけですよね。 皆は、一条はこう答えてきたけど本当はどうなのってとこが一番知りたいん じゃないですか？その裏づけ無しじゃ、皆営業に聞けば良くてネットで見る価値も 半減してしまうのではないでしょうか？ とりあえず、こういう書き込みは控えましょうや。悪戯メール系書き込みと変わらんから・・・ はーい。失礼しました - 宴 (男性) -2003-10-14 02:48:26 削除 まぁ、ちょっと気にしてはいたんですが・・・。ＨＰにしても別に積極的に皆に見てもらいたくて始めたものでもないので、つい無邪気に書いてしまいました。堪忍してください。まぁ、これからは控えますわ。（実は二ヶ月ほどは、人知れずひっそりと運営していたんです） >それでも仕方なく見たけど、一条から言われたまま載せてるだけ >ですよね。 ある意味そうですよ。まだまだ素人ですから、検証できないことも多いので。でも、何も論文書いているんじゃないですから、情報提供ってやりかたでは如何のでしょうか？もちろん「調査結果報告」とか「裏付け結果」とかもできるかぎりは書きます。でも、営業に聞く以前に「どういった問題が起こりえるか？」という情報が無ければ聞けないのでは？そういった、僕より少し遅れて家を建てている人の参考になればと思っています。（現に同じ工程の”すみちゃん”とか同じようなクレームをつけてたりして笑えたりします）。まぁ、ここでＨＰのあり方について論じるべきではないと思うので話を戻しますが・・・。 で、そのやり方として掲示板だとどうしてもイメージが伝わらなくて、ＨＰに導く方法になってしまいました。誓って他意はありません。実際、最初は書くのをためらったのも事実なので。 これ以上はここの掲示板に迷惑になるのでこの話題については返しません。荒れると僕も困るので。こういった意見がある以上は、今後はなるべく文字だけで伝えるように努力します。 伝える方法 - シーサー (女性) -2003-10-14 09:46:50 削除 宴さん、こんにちは。 言葉だけで伝えるのには、限界があると思うのですね。実際色々な方の様々なHPを見せていただいている当方にとっては、とても勉強になりますし、参考にもなります。ですので、私にとっては、とてもよい方法だと感じているのです。これから家を建てようとしている人にとっても同じ事が言えると思うのですよ。情報を皆で共有して、より良く、且つ円滑に疑問や不安など払拭し建築に望めるのであれば、それで良いと私は感じているのですが。 知らないことに関して（質問の回答に関して）ばらつきが有り、もっと突っ込んで知りたかったり、他の人がどのような回答を貰っていたかってことも参考になると思うのですよ。ですので、これからもひっそりでもHP開設して置いて下さい。私もひっそり見せていただきます。自分の家と同様、楽しみにしています。 伝える方法・・・ - 管理人 (男性) -2003-10-14 22:06:49 (ホームページ) 削除 保さん、色々考えていただきありがたいですが、中傷する表現となっていますので、もう少し角を取った書き込みをお願いします。 宴さん、今回は保さんが宴さんのＨＰにて知りたい情報にたどり着けず、このような書き込みとなってしまったのではないでしょうか？ しかし、シーサーさんのように為になったという人もいらっしゃるわけですから、情報の提供ありがたく思っています。 管理人としては、宴さんの表現のような誘導ともとれてしまう書き込みを禁止するつもりは特にありません。ただし、全く関係ないページへの 誘導は論外です。 しかし、今回のようにそういった内容に関して色々思う人がいるということを理解した上で、行ってください。まあ、ＨＰにも載せて、この掲示板にも文字で載せて頂いた方が、管理人的立場からすればありがたいんですけどね。 きっかけは - Bon (男性) -2003-10-14 23:56:14 削除 どうも私が作ってしまったようですね。ご迷惑をおかけしました。書込みは、削除しておきました。管理人さん、ご迷惑をかけました。 掲示板を設置されない方やメールで連絡取れない方もいらっしゃるので、こちらで書込みさせて頂くのが、一番早い(楽だ)と思ってます。NGなら管理人さんが削除してくれると...メアドを書き込まないのは、スパムが増えるからです。一時期、ここに限らず掲示板では、メアドを書き込んでいましたが、スパムも比例して増えましたので、それ以来、必要なさそうな場合は、メアドもURLも書き込みませんよ。営利目的サイトじゃないですし。 (リンクを書き込んでおけば)HTMLだからこそできる事もある訳で、関連情報だったらリンクした方が早いと思うのです。と云うか、HTML/Webの原点は、散在している情報を繋げていく事だと思っています。 という事で、皆さん、ご迷惑をおかけしました。 ウチのヒビはこんな感じです - すみちゃん (女性) -2003-10-15 21:05:11 (ホームページ) 削除 話題を元に戻しますと（私も関係する書込みは削除しました。すみませんでした。） どんなヒビか、文字で表すのは難しいのでここにｕｐしてみました。 階段のトコから見える２階床梁の写真（約60kb）です。 http://homepage1.nifty.com/sumichan/Dscn2084_1.jpg ヒビの幅は２ｍｍくらいでしょうか？こんなのが他にもあちこち走ってますよ。 よく乾燥できている証拠で全く問題ないと聞いていますが、階段を上がるときに 嫌でも目に入っちゃうんですよね。早く壁がついて隠れて欲しいですぅ。 なかなか派手ですなぁ - 宴 (男性) -2003-10-16 01:40:17 削除 ウチのより立派ですなぁ。見事にウラまで突き抜けているんですねぇ。これでも大丈夫なんですよね？あぁ、何度聞いても不安になる・・・。 支払いの割合 - きた (男性) -2003-10-16 17:39:39 削除 お邪魔します。すこしお知恵をお貸しください。仮契約の時、実際の支払い割合のようなものを作成するときいたのですが、みなさん、一条さんの指定された割合でそのまま契約されていますか？ ちなみに 契約時１０％、着工時３０％、棟上３０％、引渡し２０％、これ以外に契約時８０万の預かり金とのことです。棟上で代金の７０％も払ってしまうのかと驚きです。

その意図は？ - さとうかずひろ (男性) -2003-10-08 21:35:51 削除 ふくさん、初めまして。 ふくさんの発言を見させてもらって、まだまだ具体的な話にはなっていないなというのは 察するところなのですが、今回の質問についてはどうもよく分かりません。 何坪の家を何万円で建てたというのは、ふくさんの家づくりに役立つ情報なんですか？ 坪数なんか、その人の持っている土地に左右されることですし、予算だって人それぞれ でしょう？ ふくさんが土地もお金も際限なく持っていて、それで「並より上の家」が作りたいとか 言って統計取っているみたいな感じでどーもね。 まずは、自分の稼ぎで何十年というスパンでどれだけのお金を調達できるかを真剣に考えて 見てください。 そうすれば、土地にどれだけ、家にどれだけ、外構にどれだけ使えるか分かってくるでしょう。 また生きていくのは家を建てるだけではないですから、養育費、生活費、車のローン もどれだけ使えるか考えてみてください。 そうすれば「ふくさんの家」の大まかな形が見えてくると思います。 その予算の中で、自分が理想とする家を求めればいいのではないでしょうか？ 例えば、１０人の返答があって、平均が１億円の家だったとして、ふくさんは１億円の 家を建てますか？(^^;) 厳しい言い方かもしれないけど、そう思います。 まずは、一条工務店で聞いてみたらどうでしょう？ で、建設中の家だとか、施工例を見せてもらって、その上で値段とか聞いて。 それが払えるレベルならそこで決めればいいし、もっと上を狙っても良いし、下でも良い。 そう思いますよ。親身になって相談してくれる営業がいるところにたどり着いたら 具体的なものが見えてくると思います。 使い方が分かると応えようがあるんですが。 - Ten Soichi (男性) -2003-10-08 22:30:02 (ホームページ) 削除 ふくさん、こんばんは。 今までのふくさんのご質問を振り返ってみますと、 近くの展示場に行かれて、営業さんに聞かれると最初に教えてくれるもののような気がします。 できれば、展示場を覗かれてみられるのがもっとも確実だと思うんですがいかがなんでしょうか。 非常に遠くて行きにくいとかということがあっても、一度は出かけるとかしなければ 先には、進めないと思うんですが。そして、経験者に確認したいことがあれば、 どんどん確認されると、必要で具体的なことが見えてくるように思います。 お忙しいかもしれませんが、がんばられてください。 そうですよね。 - ふく (男性) -2003-10-08 23:29:57 削除 さとうさん、天さん、まったくそのとおりです。私の考えが甘く、まだまだ経験不足です。それに、人のプライバシーにもかかわりますしね。投稿したあと、「馬鹿なことを言ってしまった・・・。」 とつくづく思いました。申し訳ありません。人様の意見を頂いて初めて気付く私が情けないです。 ごもっともの指摘、有難うございました。では。 そんなに気にすることはないですよ - しゅう (男性) -2003-10-09 02:50:13 削除 ちょっと聞き方はダイレクトすぎたかもしれませんけど みんなが気にしてることですよ。 特に検討し初めの頃は住宅メーカーの敷居は高いし いったい総額でいくらかかるんだろう？とか何が必要で何が不必要か なんてことも良く分からない時期ですからね。 特に住宅なんてのは、お金をかけようと思えばそれこそきりが無い ので、どこで見きりをつけるか？というのが重要だと思います。 ハウスメーカー・工務店・建築家といろいろ選択肢はあると思いますが いろいろ見て・聞いて・勉強してから建てるのが良いと思います。 有難うございます。 - ふく (男性) -2003-10-09 17:29:55 削除 しゅうさん、有難うございます。今回の質問は、あまりにも 図々しすぎたと反省しております。 でも、しゅうさんのようなお返事をいただくと、本当に 嬉しいです。今後私も、色々なハウスメーカーに質問をして、 わからないところを皆さんに質問させていただくことにします。 わざわざ申し訳ありませんでした。 図々しくはありませんから - Ten Soichi (男性) -2003-10-09 22:47:06 (ホームページ) 削除 ふくさん、決して図々しくはありませんから、ご心配されなくて結構ですよ。 ふくさんが言われるように、最初に気になること、知りたいことだとは思います。 みんな最初はそうだったと思います。でも、経験者からすると余りにも広すぎる話で 本当になんと応えていいか応えようが分からないということです。 最初は、何坪の家を建てたらよいのか。坪単価でも分かると考えようがあるということだとは 思うんですが、これも単純ではないんで、展示場に行って一覧表を見せてもらうか できればいただくのが一番わかりやすいし、判断を誤らないと思います。 最初は、勉強だからとはっきり言われて、しばらく勉強されたら段々いろんなことが 分かってくると思います。中途半端な段階で営業さんにのってゆくと分からないまま 契約なんてことにもなりかねませんから気をつけられたがよいかと思います。 ただいつ頃建てたいかしだいですけどね。 もう少し具体的な話であれば、みなさんがもってる情報を教えてくれると思いますから 躊躇されることなくいつでも質問されてください。 管理人さんみたいなことを言ってしまいましたが。m(__)m 言わない知らないは・・・ - 宴 (男性) -2003-10-10 03:08:30 (ホームページ) 削除 聞かない、言わない、知らないではハウスメーカの思う壺ですよ。相手を信用するなとは言いませんが、そういった業者や営業が居るのも確かなので（それもかなりの確率で！）、自衛のためにも知識とずうずうしさは備えておきましょう。あとは場数を踏むことです。頑張ってください。 嬉しいです！ - ふく (男性) -2003-10-10 13:31:24 削除 天さん、宴さん、本当に励みになります！！これらの嬉しいお答えで私の心がどれだけ軽くなったか。有難うございます。 皆さんに負けぬよう、私も色々と努力していきます。 これからも宜しくお願い致します。

雨戸はどうしていますか - つんつくつん (男性) -2003-10-07 22:35:50 削除 アシュレで建てる事にしたのですが、標準仕様で雨戸が付いていません。雨戸が無いと、冬場は寒くないのか、また、台風が来たときなど、大丈夫なのか心配です。アシュレで建てられた方は、皆さん、雨戸を着けずに建てられているのでしょうか。住み心地など、体験談をお聞かせいただければ、ありがたいのですが。 我家は - Bon (男性) -2003-10-21 23:07:10 削除 １階は、防犯面を考慮して出窓以外は、雨戸有り。２階は、無しになっています。２階に雨戸を付けなかった理由は単に「モールを付けたかったから」なんです。 雨戸が断熱仕様なので、冬場でもサッシの結露は、おきません。しかし、雨戸がないところは、結露がおきますし多少の冷気も感じます。意外だったのが、サッシの水抜き穴から冷気が入り込んでくることです。掃出し窓は、あまり感じないのですが、腰窓は、結構、感じます。冬場の寒さが気になるようでしたら雨戸をつけるか樹脂サッシを選択する方が賢明かと思われます。 台風は、あまり来ないので、気にしてませんが、雨戸がないところは、雨がふるとガラス面がかなり汚れます。 ざっくりと我家は、こんな感じです。 　 アシュレで建築中です。 - あんじ (女性) -2003-10-23 13:19:13 削除 まだ住んではいないので、つくつくつんさんの参考にはならないかもしれませんが、我が家も雨戸はつけませんでした。 「サッシは20年保証がついている（我が家は樹脂サッシにしました）し、防犯面からすれば昼間、雨戸が閉まってれば留守だと思われて、出窓や小さい窓には雨戸はつけられないので、雨戸はない方がいいのでは？」と営業の方に言われ、それもそうかなと思ったのと、雨戸ではなくシャッターをつけることになり値段が高いと聞いたのもあり、標準のままで雨戸なしにしました。

引越し業者の選定はいつ頃から？ - まさ (男性) -2003-10-06 09:24:39 削除 はじめまして。一条工務店で家を新築して11月半ば頃に引越し予定です。ところで、引越しの業者はいつ頃から決めればいいのか教えてもらえないですか？よろしくお願いします。 引越し２ヵ月前ごろ決めたいです - たいたい (女性) -2003-10-06 15:09:05 削除 我が家は１１月末に引き渡し、たぶん１２月中旬には引っ越しできるできると思います。 共働きで、子供達を寝かせた後しか時間がとれないので、なるべく早めにダンボールをもらい、準備にとりかかろうと思っています。予定では引越し予定の２ヵ月前には業者を決めて、ダンボールをもらおうと思っています。 引越し料金は月末は高くなるそうなので、１〜２０日で決めるといいそうです。 私は前の引越しのときに、全国区大手の引越し業者を使ったのですが、下請けの電気業者が悪くエアコンが壊れてしまいました。大手でない地元の引越し屋を今度は使ってみるつもりです。 引越し２〜１．５ヵ月前ごろ決めたいです - よしえ (女性) -2003-10-06 22:19:08 削除 私は、管理人さんの「格安引越への道」のスケジュールをほとんど忠実に実行しました。ですので、見積もり（4社）は1ヶ月ちょっと前くらいに実施しました。お忙しいようなら、もう少し前の２〜１．５ヶ月前くらいでしょうか？ でも、それまでにインターネットでの見積もりは済ませておきました。やっぱり相場を把握しておきたいですからね。 しかも、管理人さん同様ネット割引5000円をＧｅｔできました（ラッキー）。 ちなみに私が利用させていただいたのは、<引越価格.COM> URL=> http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2089627&pid=871591426 です。 最初は、各社からひっきりなしに電話があるのかと思いきやメールで各社の価格が送信されてくるだけというものでしたので安心しました。 あっ、最後になってしまいましたが、管理人さんのお陰で引越しノウハウ、貴重な情報を得られ、ネット割引も適用できました。本当にありがとうございました。今後とも素晴らしいホームページを期待しております。 引越し１ヵ月前ごろ決めました - 管理人 (男性) -2003-10-08 00:46:39 (ホームページ) 削除 ＞まささん 私の場合は、と書こうとしたらよしえさんに全部書かれてしまいました。更に詳細については「格安引越への道（http://road2myhome.fc2web.com/DOC/hikkosi1.html）」を参照してください。 ＞よしえさん 参考にして頂き、満足できる引越しができて何よりです。やっぱり事前の情報集めは何をするにも大切ですので、少し余裕をもって行動するといいでしょう。情報集めに手間はかかるが、実行はスムーズに行きますからね。 私も引越し業者決まりました - Hayato (男性) -2003-11-03 00:32:24 削除 管理人さん、はじめましてHayatoと申します。 今までＲＯＭしてましたが、お礼をと思い初投稿です。 先日ようやく、引越し業者が決定しました。よしえさん同様「格安引越への道」はかなりの役に立ちました。内容も面白かったし。 あまりネット通販とかは、恐いイメージがあるのでやらないのですが思い切ってよしえさんに便乗して、 、<引越価格.COM> URL=> http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2089627&pid=871591426 やってみました。なるほど、こんなに簡単だとは思いませんでした。ちょっと、ネット業者に対する偏見が消えました。 前置き長かったけど、ネット割引ゲットで会社の人の話の平均より、格安で契約することができました。初の引越しで知識のない私にノウハウを与えてくださいましたこのＨＰ本当に感謝しております。お忙しいでしょうが、これからも為になるＨＰを続けてください。 私だけではなく、皆さん同じ気持ちだと思います。よねっ。一言お礼を言いたくて、書き込みさせていただきました。一言どころじゃないけど･･･ なんと - けいすけ (男性) -2003-11-17 23:40:34 削除 来週引渡しです。 私は、実際インターネットで見積もりを取り何社からか同時に見積もり書が届き、 それを印刷して引越し業者の営業マンに見せたら、な・な・なんと９千円もネット割引と言って割引きしてもらいました。 ラッキー！皆さんの経験を参考にさせていただいたおかげです。 書き込みの中での最高金額かもーっ！！！　￥（~v~）\

（20の続き）再度、出窓の価格 - Ten Soichi (男性) -2003-10-05 10:14:22 (ホームページ) 削除 トピック満タンで入らないそうですから、新たに作りました。 ”建築面積”（家の上から見た投影図/柱心）に入るものは、「施工面積」に入ると思います。 （「施工面積」は、各HMが独自にリーズナブルに決めるものです。） 2階の床面積というと1,2階の形状で違ってきますので、各自の家に合ったものを採用されてください。 （すみちゃんがいわれてる意味は理解できると思いますので） ・そこで、家の外に柱が立つと”建築面積”に入りますから、 ポーチもテラスも柱を立てると 　柱心の面積の分は”建築面積”に入ってしまいます。 　大きな玄関ポーチをつくると建築面積が大きくなります。 　したがって、ポーチは100％一条の｛施工面積｝に入ります。 　柱があるテラスも同様です。 ・バルコニーは、屋根をつけたり、柱を立てたり特別のことをしなければ 　（バルコニーの面積×1/2）を一条の｛施工面積｝に入れる。 ・小屋裏は、1.4m以下であれば、床面積に入りませんから床面積に入らない範囲で 　（”床面積””建築面積”とも建築基準法上のもので、確認申請に使う数字です） 　オプションです。坪単価比：かなり安く施工していただけます。 ・ということで、問題の出窓です。 　”出窓”を”建築面積””床面積”から切り離して、出窓の面積の○％を施工面積に入れるのであれば 　オプションになるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。 　建築面積には、入るんだけど50％でいいよと言われてんでしょうかね。 　（1m以上出てないと建築面積にも入らないと思うんですが） 　 　それと、ベイもハーモニーもどちらも投影面積の50％なんでしょうか。 これから建てられる方は、その時、その時で変更もありますから、よく確認しながら 営業さんと相談されてはいかがでしょうか 和風とセゾンは違う！ - Ten Soichi (男性) -2003-10-07 21:29:15 (ホームページ) 削除 すみません。和風百年とセゾンは同じFでもちがうようです。 セゾンの出窓は、それだけ価値が高いのか？ 和風百年は、それを見越した坪単価になっているのか？ 見た目は、セゾンの価値が高いのかな? 同じ標準で、一方は金を取る、他方は取らない。 整合性がないように思いますが、今のところそのようなことのようです。m(__)m 整合性がほしい - 大府展示場 (女性) -2003-10-22 14:34:06 削除 私も同じ説明を受けました。セゾンと和風百年とで出窓の価値が違うのか〜と思いました。一条工務店はなんだか透明性の無い会社と感じました。 とにかく営業の説明がわかりにくいので、自分の聞き間違いかなぁ？とも思いましたが、ここで皆さんの書き込みを見て確信を持っています。 住友林業にしました。 透明性の無い会社 - 宴 (男性) -2003-10-22 23:45:10 削除 うん。僕もそう感じることがありましたね。 でも、どこの会社も契約まではおいしい話ばかりで、よくよく突っ込んでみると”うさんくさい”と思うことが多かったです。とにかく納得するまでしつこく確認することです。 最後に、営業の対応が悪かったからといって、その会社が悪いと決め付けるのは如何なものかと思いますよ。営業が家を建てるわけではないですから。目安にはなるのでしょうけど・・・。結局はいい人に当たるか当たらないか、それだけです。悪い人に当たったときに対応できるだけの勉強はしておきましょう。どこにお願いするにしてもね。 I-HEADの出窓の価格 - ひろじろう (男性) -2003-10-25 23:51:58 削除 お久しぶりです。 私が質問してから，だいぶたってしまいましたが，ようやく営業の人に確認できました。I-HEADの場合（他のタイプ場合は聞きませんでした。）の出窓は，すべて坪単価がそのままかかるそうです。述べ床面積に入る出窓もそうでない出窓も同じだそうです。