掲示板（過去ログ１０）

　

ほんとに注文住宅？ - こうき (男性) -2003-08-12 18:05:20 削除 はじめまして。一条工務店の契約を解約しようか悩んでいます。 Ｉ-ＨＥＡＤで話を進めていましたが、ユニットバスは一条工務店オリジナルのものしか使えない。樹脂サッシも一条工務店の規格のものしか使えない。あれ？一条工務店って注文住宅じゃなかったけ？ 私はお風呂が大好きでお金をかけてでもいいものを付けたかったのですがその夢は叶わないみたいですし、妻は大きな窓（1間半の2枚引き戸）がほしいと言ってますが、一条工務店のルールではだめみたいですし。 どうにかならないものでしょうか？どなたか付けられた方はいませんでしょうか。アドバイスおねがいします。 注文住宅の定義って - 管理人 (男性) -2003-08-12 22:34:45 (ホームページ) 削除 ＞ユニットバスは一条工務店オリジナルのものしか使えない。 Ｉ-ＨＥＡＤは駄目なのでしょうか？在来ではＯＫだったと思うのですが…でも、他メーカーが入ることは結構嫌がられます。 ＞樹脂サッシも一条工務店の規格のものしか使えない。 そうなんですか。ＵＢは変えたかったけど、サッシは標準で文句なかったのでＮＯマークでした。 他のメーカーも、それほどまで融通がきかないものなのでしょうか？ ほんとに注文住宅？ - 注文の多い住宅です (男性) -2003-08-12 22:44:29 削除 残念ながら今の所、無理のようです。 我が家も、風呂だけでなく、いろいろ手を加えたいので 様々な方法で頑張ってみましたがダメでした。 若い営業は、我が家の希望をかなえようと、会社と掛け合ってくれたようですが、結局は会社と客との板ばさみになり、面倒な客は切れと言う所長の説得に負けたらしく、解約書を書かされました。 始めから無理と解かっていたら・・・ 一条の構造・I−HEAD工法が気に入って、100％建てる気で話を進めていたのに、一条を信頼していない客と見なされたようです。 設計も工事業者も一条仕様以外ほとんど扱わないので、他のものは、 クレームにつながるからとも言ってましたよ。 凄い金額が取られるみたいです。 - 迷い (女性) -2003-08-12 23:17:27 削除 うちも、バスをTOTOにしたいといったら、プラス20万位掛かる。 玄関ドアをトステムの好みの物にしたいと言ったら、断熱性が悪いからつけられない。といわれました。 サッシの色も3種類か４種類しかないから、バリエーションが少ないですね。はやりの色のものが付けられないのは辛いですね。 設計の能力不足 - miss (女性) -2003-08-12 23:50:03 削除 私もロフトなどいくつかの注文を要望しましたが、設計担当に知識と経験、それに基本的な意欲がなく諦めざるを得ませんでした。一条の設計者の無能振りを思い知らされました。 間取りのみ自由の規格型ですね - 迷い中 (男性) -2003-08-13 01:02:26 削除 一条で自由になるのは間取りだけですね。 一条の思想というのは良い家・顧客の満足する家を建てたいのではなく オリジナルのコストの安い共通部材を通常価格で大量に販売して 利益を確保したいだけではないなかと思ってしまいます。 無垢が売りなのに無垢フローリングも嫌がるなんてどういうこと？ って思いますよ。 missさんへ たしかロフトは普通にオプション設定があり、価格表もあるはずです 一条さんの言い分 - 宴 (男性) -2003-08-13 01:54:21 削除 他のメーカのものをつけるのを嫌がる理由については、営業は「品質に責任を持てないから」と言っていたと思います。まぁ、実際にはどうなのか何とも言えませんが・・・。 >missさん 僕のところはロフトを検討するに何の問題もありませんでしたよ。まぁ、普通に普通のロフトをつけただけなんですけど。 設計はいい加減 - 文 (男性) -2003-08-13 11:21:40 削除 私も、設計はよくないと思います。 面積を削っても、他で増やしたりして全然面積が減りません。 坪単価で行くから、面積が響きますから。 自由じゃない - 渡　てつや (男性) -2003-08-13 11:47:58 削除 注文したくても、社内規制でできません！ってすぐに返答する。 自由設計でもなんでもない住宅会社ですょ。 お値打ちでもなんでもないですよ。結局高くついてしまいますよ。 不自由住宅 - 管理人 (男性) -2003-08-13 16:37:21 (ホームページ) 削除 >凄い金額が取られるみたいです。 >うちも、バスをTOTOにしたいといったら、プラス20万位掛かる。 社外品だから追加金が必要なのではなく、一条オリジナル品がTOTOより２０万円安いものってことですよね。 一条とTOTOを並べてみたら、２０万円くらいで済むならTOTOをって思います。 私も、最初のころは自分のイメージしていることを伝えていましたが、すべて追加でって言われるので色々考えるのをやめました。 制限が多すぎます。 ＞面倒な客は切れと言う所長の説得 新人がせっかく頑張っているのに、どうして芽を摘んでしまうのでしょうか？別スレに展示場の思想は皆同じってありましたが、 こういう発言がすべての展示場でされているならどうなんでしょうか？ 一条以外だったら、一条で駄目って言われる内容は承諾されるのでしょうか？ お金を出せば・・・ - 雪男 (男性) -2003-08-14 00:27:13 削除 お金をいくらでも出せば，好きなように作れるとおもいます。他のメーカーさんは。多分。 でも，一条さんは，制約は多いものの展示場にあるものとほとんど同じものを標準(追加料金なし)で建てられる，ということにも魅力を感じてます。 本当に自由に作りたい，という人には確かにお勧めではないかもしれませんが，少なくとも私はそれをわかって契約した，つもりです。。 でも，これで大丈夫なのかいな？って，ちょっとばかし心配な部分もありますよね。

展示場によって… - ラーメン (女性) -2003-08-12 10:40:19 削除 展示場によって考え方違うんでしょうか？営業によって違うのは当然ですが、展示場によって説明の仕方が違う事がわかりました。 ３つの展示場を３回ずつ周りましたが、ある展示場は説明してくれる営業が変わってもわかりやすい説明をしてくれました。　現場に対する考え方も同じ事を話してくれました。 一条工務店にお願いをしようと思ってますが、展示場によって違いを感じた方いませんか？　おしえてください。 そういう印象はなかったですね - 宴 (男性) -2003-08-13 02:30:19 削除 複数の展示場を回られた方も少ないと思うのですが、僕は展示場ごとの違いはあまり感じませんでした。営業により説明の深さや知識の量は違うと感じましたが、基本的には（教育された通りの）同じ説明であったと思います。 友人の家の間取りが！？ - おおもも (男性) -2003-08-13 16:51:41 削除 友人が一条工務店で家を建てました。 興味があったので、展示場に行って営業の人からいろいろ話しを聞きました。最後の方になって｢参考に間取りとか見せましょうか？｣と言われたのでお願いをしたところ。 なっなんと！！友人の家の外観写真と間取りがファイルの中にありました。価格も親切に教えてくれました。 友人にこの事を話すとびっくり！！　防犯の意味でも困る！！と激怒しました。一条の方ごめんなさい変なことになって。 でも図面や間取りの権利って本当は施主にあるんじゃないんですか？ 私もまずいなと思います - すみちゃん (女性) -2003-08-17 19:14:53 (ホームページ) 削除 展示場には間取りサンプルってコトで、お客さんの図面がいくつか置いているんですけど、これってお客さんの承諾なしなんですよね〜。ウチの図面も置かれているようで（汗）、「展示場に来たお客さんにここの図面を見て頂いたら．．．」なんて話を営業から聞くんですよね。工事請負契約約款には「一条の作成した設計図書の著作権は一条に属する」っとなっているから、誰に見せようが勝手なのかもしれませんが、せめて施主に了解をとって実名は伏せるようにして欲しいですね（ろいんな展示場を回っている時に、実名が入った設計図を見たことがあります）。 名前を伏せるで思い出しましたが、契約してから一条さんに「この見積書って実際にどんな感じなの？」とサンプルをお願いすると、他のお客さんのものをそのまんまくれるんですよね。相手の方の実名が書かれているんで、知らない間に配られた本人も嫌でしょうし、頂いたこっちも複雑な気分です。顧客のプライバシーの確保を考えて欲しいですね。 それと展示場による違いですが、I-HEADを推薦する強さはI-HEADで建てている展示場の営業マンの方のほうが強いように感じます。考え方が違うというより、実際にI-HEADを体感しているかどうか、そのヘンの差かと思います。 参考間取り - リンダ (女性) -2003-08-17 20:08:15 削除 私のところは、参考間取りについては設計前に施工済みの方の間取り図面をいただきました。約１５例ほどでしたが、すべて名前は伏せてありました。 間取りだけではどちらさんのお宅か？までは、なかなか確定できないと思うのですが・・・周りの風景を含む外観写真や、まして施主の名前バッチリさらに金額もバッチリ！を勝手にやられるケースもあるのですか？　私もそうなったらイヤだなぁ。 間取りサンプル - 管理人 (男性) -2003-08-17 21:11:43 (ホームページ) 削除 私も設計の段階では、とにかく間取りのサンプルが欲しくてサンプルを提示して欲しいと言いましたが、ないのでイメージを言ってもらえれば 作るっていわれました。イメージを作る為のサンプルが欲しかったんですけどね・・・ まあ、営業所、各営業マンによってそういった意識は、まちまちでしょう。建ててしまった客が何度も展示場に足を踏み入れることもないですから。 既にある図面を見せるのが営業にとっては一番手っ取り早いですからね。間取りもどうかと思いますが、見積もり書はひどいですね。 ローンの計算書なんかも横流ししてる可能性ありますね。 すみちゃんが、言われているように複雑な気持ちになるでしょうね。自分が今度はサンプルにされるって思うし、契約前なら一条って？？と 考え直す機会にもなりかねませんし、他のＨＭと比較している方ならこれだけで、別ＨＭを選んでしまうかもしれません。 ご注意を！！ S@BW@M'zWE.< - すみちゃん (女性) -2003-08-18 17:17:13 (ホームページ) 削除 契約の話が出るよりもっと前の段階で、一条どうしよっかな〜？とあちこちの展示場をぶらぶらしていた時に、とある展示場で「お考えの間取りはこんな感じですか？」と初めて参考図面を見せられたんです。実名が目に入った時点で「こりゃ見ちゃいかん！」と思い、それ以上は何も聞きませんでした。なので価格まで話をされているのかは不明です。外観の写真はついてなかったです。たまたま伏せ忘れた１枚だったのかもしれませんが、不特定多数が見ることのできるトコにそんなのがあって、びっくりしちゃいました。 リンダさん＞ 私がお世話になっている展示場では、管理人さんと同様で施主のイメージのみで設計していただいたので、参考図面というものを１枚も頂くことも見せてもらうコトもなかったです。なので、うちの展示場に関しては、どうなっているかはわかりません。ただ、いい図面だから他のお客さんに見せるというのはあるようなので、実名さえ伏せてくれれば、誰かの役に立つならええっか？とかも思っています。頑張って作ったうちの図面をみて、「いい間取りですね。」とか「丁度こういう間取りが欲しかったんですよ〜。」とか言われている話を聞くのは、悪い気分ではありません。えへへ。 管理人さん＞ 契約前にそういうコトは一切なかったんで、不特定多数の方にやっているコトではないと思います（契約者限定？）。見積書といっても、さすがに全部という訳ではなく、電気追加工事や、インテリア一条さんのなど、ごく一部ですが、どうもこの辺り、営業所によって顧客のプライバシーの確保が徹底されていない感がありますね。この掲示板は一条さんもご覧になっているでしょうから、これを期に改善されるでしょう。 ああっ！（汗） - すみちゃん (女性) -2003-08-18 17:21:26 (ホームページ) 削除 変換間違えて二重投稿になってしまいましたぁ。管理人さん、削除お願いします。 ちなみに件名には「どこの展示場でもそうだとは限らないと思います」でした。す・すみません。 展示場での説明の違い - リンダ (女性) -2003-08-18 22:13:58 削除 ラーメンさん＞ 私は愛知、富山、東京の３箇所のいくつかの展示場の営業さんにお話しを聞きました。主にI-HEADやオリジナル仕様についての説明を受けましたが、すべて宴さんと同様の感想で説明にさほどの違いを感じませんでした。営業さんの個性はマチマチでしたけど(^_^) ただ、この３地域は風土や県民性が違うので、基本は一緒でしょうが、より突っ込んだことを聞けば提案される設計や家の作り方に若干違いがあるかと思います。 同じ地域の展示場なら大きな違いはないはずだと思います。 すみちゃん＞ うふふ。そうですよね！私んちもいずれ誰かの参考になり、そう言われるといいなと思います。間取りサンプルが本当にいろいろ個性的だったのでとても感心するところが多かったのですが、結局あーだこーだと自分流になっちゃいました。 いずれにしても、利用するなら施主に内緒じゃなくて一声かけてもらえるだけで、お互い気持ちよく事が運ぶと思います。 展示場での説明 - Ten Soichi (男性) -2003-08-18 23:24:07 (ホームページ) 削除 リンダさんもよく回りましたね。 といってる私もそう。４県で各２〜５展示場。特に３ＨＭについては重点的に。 それ以外のＨＭも回るのはまわりましたが。 目的：今のＨＭの実力調査。（なまいきですが、ご勘弁を） 各ＨＭの実力ではなく、今日の日本のＨＭの実力です。 実力の話は、別にして、それぞれのＨＭごとの説明内容は、表現の違いはあっても内容は同じでした。 面白かったのは、Ａ社がＢ社の欠点を言ってるのも全く同じことを同じように言ってました。 中には、あんたら住宅の専門家なのに、その程度の調査でよく堂々と言ってますね。 と言いたいのはやまやまなんですが、そこまでは言えませんでした。 あまりくどいときは、それ少し違いませんかといって説明をしてあげました。 なんでそんなに詳しいんですかと聞かれるんで、「勉強中だから」と応えて回りました。 できるだけ技術的な話が聞きたくて、いろんな方に教えて欲しいと思って回ったんですが、 たいへんお世話になりました。社内教育が良く出来てるっていうことなんでしょうね。 最近は、ＣＢＴ、ＷＢＴ（Web Based Trainig）の時代ですが、どうもVTRで勉強されることが多いようです。 でも、忙しい皆さんですから、いつでも、どこでも自分が良いときに勉強できるのは望ましいことです。 双方向となれば、もっと良いんですが。（脱線しました） 間取りサンプル - びよら (女性) -2003-08-19 02:42:50 削除 おおももさん、リンダさん＞ 私の場合は、近所で建築中のお宅の図面をいただきました。お名前もばっちり入っています。そのお宅が基礎工事の時に図面をいただいたので、まるで自分の家を建てるかのごとく、日々見学させていただいてます。もちろん日中ははばかられるので、夜こっそりですが…。 多分施主様はご存知ないのでしょうね。申し訳ないです。 ただ、私にとっては本当に参考になったので、ありがたかったというのが本音です。でも逆の立場だったら嫌ですね。やっぱり事前に一言欲しいです。 上記以外では、引渡し前のお宅を見学する際、その家の図面と見積書を見せていただきました。見積書は営業さんが見せてくれたというより、一緒にファイルに綴じてあったので、勝手に見てしまっただけです。ただ、車の中で見積書を見ながら金額について主人と話していても、「それは勘弁して下さい」とは言われなかったので、みんな見ているかと思います。 今からでも遅くはありません、せめて名前は消して下さいね、一条さん！ 私も… - マイホーム (男性) -2003-08-19 17:29:31 削除 私は地盤調査の結果を見ました。 このような結果を出しますと言われ、住所・名前の記載された実物を見せられました。　ゆるい地盤結果です。 もし本人だったら、変な土地に住んでると思われるようで、いやな気持ちになりますね。 守秘意識がない会社なんですね　一条工務店は！！ まずいですよ - 浜松の建設会社は地震にしんけん？ (男性) -2003-08-19 17:35:48 削除 防犯じょうやめて欲しいですよね。 公開するのは！ 見学会 - 管理人 (男性) -2003-08-19 21:55:42 (ホームページ) 削除 建築中の家も勝手に見学されています。 私が現場を見に行ったら、見知らぬ営業さんがお客さんを連れて来ていました。お客さんも、気まずそうでした。 見学会ってよくやってますが、施主には無断で行われています。まあ、引渡しまでは一条の持ち物なので文句は言えませんが･･･ こまりますね - 無垢 (男性) -2003-08-25 16:05:25 削除 確かに引渡しまでは一条工務店の持ち物ですが… 一声かけてもらってもいいですよね。 見学会 - ちっち (女性) -2003-08-28 10:14:39 削除 皆さんこんにちは。 見学会の事ですが、施主が見せたくないと思っているなら、営業の方に言ってみてはどうでしょう。 うちは一度もめた時に、見学させるのを止めてもらいましたよ。 ストップがかかると、見学をしに来る展示場にファックスが行くみたいです。それで出入りしないように なるみたいです。見学しても良いかは、聞かれましたよ。何度かいつ見学させてもらいますと教えていただきました。 違う展示場の方からは連絡は、ありませんでしたが。 嫌だと思われる方は見学会はしてほしくないと、言われた方が良いと思います。 会社として対応を‥ - 山口 (男性) -2003-10-22 15:27:43 削除 お願いをすれば勝手に、見学をされないのならばお願いをしたほうがいですね。ただ会社側から現場見学に使っていいのか？悪いのか？を聞くのが筋だと思います。富士住建は現場見学に利用させてもらえるならば1000万円の値引きをしますとテレビで社長が宣伝しています。 会社の対応が悪いように感じます。私たちからすると、ほかの人に見られて何一つメリットは無いのですから‥ ただし・・・ - 管理人 (男性) -2003-10-22 20:59:40 (ホームページ) 削除 一条が、施主に対して見学に使用すれば、値引きしてもらうシステムになったとします。その値引された分のお金を以降購入する人が少しずつ賄っていく縮図が見えます。つまり、値上がりに繋がるのではないでしょうか？ 私も、何も言わずに見学されてることを知ったときは腹が立ちましたが、私も誰かの家を何件か回っているのでそこはお互い様だと割り切りました。 一条に求められることは、一言声をかけるくらいはした方が良いのではないかと思います。

M電工のガーデンライト付き水栓 - 宴 (男性) -2003-08-11 04:32:49 削除 契約後にインテリアのパンフレットが送られてきました。M電工のものなのですが、その中にあったガーデンライト付きの水栓ってのがなかなかいい感じです。 でも、これをつけようと思うのでしたら、あらかじめ散水栓と電源を確保しておかないといけませんので注意してください。

外構のお値段 - 宴 (男性) -2003-08-11 04:21:23 削除 少し腹立たしいことがありまして・・・長くなります。 一条サンに外構の参考価格をお聞きしていたのですが、イメージをお話した上で「５０万もあれば充分」という回答でした。しかしフタを開けてみると、イメージしたものを作れる”ぎりぎり”の価格だったようで、一条サンの連れてきた業者によると安価な部材を使ってようやくその価格にできる、とのことらしいのです（つまり最低価格）。普通、それを充分って言う？素直に信じたのが馬鹿だったんですね。やっぱり家と平行して外構も見積もり取っておくんだった。当の一条サンはセオリー通り「外構の見積もりには口出せません」って感じですし、”参考価格”のことで責任問えるわけもないし・・・ちくしょう。 今更、資金を増額することなどできませんし、だからといって妥協するつもりもないので、予算で作ってくれる業者を探すか、管理人さんのごとく自分でやるかしかないのですけど・・・。 ちなみに３１坪（12.5m×8.5m）くらいの角地なんですけど、外構の相場っていくらぐらいなんでしょう？こんなもの５０万なんかでできるかい！っていうのであれば、自分でやることも真剣に考えねば。 ・北と西面はブロック２段ほどの土台の上に高さ１ｍ弱のフェンス ・南と東面は不要。 ・ガレージは砂利を樹脂で固めたような感じに。 ・ガレージの門にはジャバラのゲートを。カーポート不要。 ・門は簡単なもので（小さくても良いが”ちゃちい”ものは勘弁） ・門扉もデザインがよければ簡単なものでもよい ・門から玄関までのアプローチ（１ｍほど）はコンクリで。 ・自転車用の簡単なゲートを１つ。 ・家の周囲は玉砂利をひく。 ・ガーデニングは不要。 こんな感じです。 家って外構と切っても切れないものですよね。何で、一条サンは”外構も家と平行して考えましょう”ってアドバイスくれなかったんだろう。素人の考えかもしれませんけど、外構のデザインで家が死んでしまうことだってあるだろうに。ましてや、家の予算計画を立てるときに、土地いくら、家いくら、外構いくらって考えませんよね。トータルでこれぐらいの、って考えますよね。結果的にどういう配分になるかは、おいおい決めていくものだと思います。これじゃあ、客の予算から自分に必要な分を先に押さえて、他はそんなにかかりませんから大丈夫ですよ、って言ってるみたいなものです。これじゃいつか信用失いまっせ。もっとトータルでお客のことを考えてほしいものです。 Re : 外構のお値段 - 管理人 (男性) -2003-08-11 17:14:56 削除 ＞イメージをお話した上で「５０万もあれば充分」という回答でした。 一条営業に話された内容は、下に書いてあるものと思ってもよいでしょうか？５０万円だと、見た目を良くすることを考えるのは無理ではないでしょうか。 ブロック積んで、フェンス立てて、カースペースと玄関までをコンクリで固めたら５０万円くらいいってしまうように感じますが。 フェンスは３０００円／ｍくらいが最安で・・・って言ってると、ちゃっちぃものにしかなりません。うちもそんな感じで進めましたが ８０万円くらいでって予定が１４０万円くらいになってしまいました。 ＞イメージしたものを作れる”ぎりぎり”の価格 そうだと思います。宴さんが伝えたイメージにはレンガはアンティークレンガでなどのグレード的な話はあったのでしょうか？ 何を付けるかのみ伝えられたのなら、すべて格安品にすれば十分５０万円に抑えられると思います。 外構のお値段はピンからキリまでの範囲がかなり広く、見栄に比例してどんどん高額になります。高くて素晴らしいものか？安くて最低限なもの？ ＞何で、一条サンは”外構も家と平行して考えましょう”ってアドバイスくれなかったんだろう。 一条には外構をする部署はないでしょう。インテリア以外のアドバイザーもいないですし。私の時もそうでしたがＬＡＮなどのＩＴ関連は特に 乏しいと、たたかれたりしてますよね。 逆に言えば、トータルソリューションっていうよりは家のみを追求してるって感じでしょうか？時代に逆行している気がしますが、それがポリシーなのかも。 ただ、専門でない人が５０万円でいけるって軽々しく言ってしまって、金銭面で客に余裕と思わせて、購入意欲を低下させない戦法なら とんでもない話です。でも、その営業マンは親切な人ではないですが、嘘つきな人ではないでしょう。一条は外構の業者ではないので、 自分の足で外構屋に出向き見積もりしておいてもらい、一条営業のコネで安くなる外構屋があるなら、そちらを選択するというようにしたほうが 賢明です。常に相場を調べておかないと、比較対象がないので自分の意見を持つことができません。私も結構、まかせっきりだった感があるので 反省の意味をこめて、書き込んでみました。 やられましたね。 - 迷い (女性) -2003-08-11 17:25:58 削除 うちも安い見積もりで安心してましたが、やはり他の外構業者にも見積もりを出してもらった方が良かったかもしれませんね。 でも素人は、そんな事はわかりませんから・・。宴さんお気の毒です。 うちは一条は止めましたが、一条の外構見積もりは100万だったのですが、住林では180万で見積もっています。住林は、多目の概算見積もりを出していると思いますが、大目だと後から少なければ徳した気持ちになりますしね。うちも感じた事ですが、契約を取る為に安さを強調して､後から顧客が困るという事を感じました。 いくらなんでも50万で外構一式、無理だと思います。でも素人はわかりませんからね・・ 一条の外構は別途 - マイホーム建築日記管理人 (男性) -2003-08-11 19:58:59 (ホームページ) 削除 宴さんの内容は管理人さんも言っているように、５０万で出来ないことは無いです。 外構工事は自分のイメージどおりできるかどうかは、分からないので相談するときは、契約するかどうかは別にして、パースと見積もりを取っておいたほうが良かったですね。 今から、施工するのであれば、パースと見積もりを数社から取れば、５０万円でいいものが出来ると思いますよ。パースの作成や見積もりの詳細がかかれてない業者は辞めましょう。後でトラブルになりますので。 アドバイスありがとうございます - 宴 (男性) -2003-08-11 23:58:01 削除 ホント外構については放ったらかしでして・・・「一条が言うなら」って信用していたんです。これが失敗ですね。グレードについては具体的には何も話していません。別の業者が作ったパースを見せて、こんなイメージでって話した程度です。確かにピンキリですもんね。「嘘は言ってない」って言われればそれまでですね。 でも、こんなことで家作りがつまらなくなってしまったらこの先ずっと引きずっちゃうし、とにかく前だけ見て進むことにします。イメージ作って数社で相見積もりとって・・・。自作になっても、それもまた楽し。まぁ、これから契約される皆さんは、ご注意ください。 まったく、一緒に家を建てるパートナーを選んだのか、駆け引きの相手を選んだのか・・・。 頑張って下さいネ - すみちゃん (女性) -2003-08-12 11:28:36 (ホームページ) 削除 うちの場合は、営業さんの方から「家以外の費用がまとまらないと総予算がつかめないので、それがある程度確定してから、家の詳細を詰めましょう。」と提案がありました。外構の打ち合わせは一条の営業さんを通して行いましたよ。私も外構にはこだわりがあったので、家の間取りや設備よりも先に外構のプランが決まったくらいです。そして総予算から引き算して、残った金額を家に全力投球（笑）。 ＞当の一条サンはセオリー通り「外構の見積もりには口出せません」って感じですし、”参考価格”のことで責任問えるわけもないし・・・ちくしょう。 外構屋さんが見積もり単価の一部を１桁安く間違えてて、突然外構の金額が跳ね上がったコトがあったんですが、「最初から一条さんにはこれだけしか出されへんってゆうてたやん。今更こんなに上がっても困るし。一条さんからも外構屋さんに一言ゆうて欲しい。」とごねたら、外構屋さんが泣いてくれたようです。今回、全部宴さんの希望通り、というのは難しいかもしれませんが、「これだけあれば充分」まで言ったのなら、多少の口添えはして貰ってはどうでしょう？ ＞ちなみに３１坪（12.5m×8.5m）くらいの角地なんですけど、外構の相場っていくらぐらいなんでしょう？こんなもの５０万なんかでできるかい！っていうのであれば、自分でやることも真剣に考えねば。 宴さんのおっしゃっている外構だと、いいものをつけたい場合５０万円だと厳しいですね〜。そこで！ ＞・ガレージは砂利を樹脂で固めたような感じに。 これって「洗い出し」のコトですよね？全面を「洗い出し」にしたら費用がかかるので、うちの場合は駐車場の殆どを土間コンにして、洗い出しの部分を曲線をつけて施工して、飾りっぽくしてもらいました。車が止まっていると洗い出しの部分だけ見える感じです。こうすると少しは安くなると思いますよ。 もっと安くできると外構屋さんに提案してもらったのは、車の止まるタイヤの部分だけコンクリを打って、他の部分は大きな砂利を敷くパターン。我が家は駐車場にもバイクを止めたかったので、足場が悪くなるのでこれはやめました。 ＞・家の周囲は玉砂利をひく。 玉砂利はホームセンターで買ってきて、自分で敷かれてはどうでしょう？私は元々自分でするつもりで、「ホームセンターで買ってきて、自分で家まで運ぶのしんどいから、外構してる時についでに買って置いていってもらおうと思ってるのよ。」と外構屋さんにいうと、「うちから買うよりもホームセンターで買った方が安いですよ。向こうは大量仕入れで、安く販売してますから。」といわれました。 うちは駐車場やスロープの土間コンなど、後で施工をやり直すと費用が高くかかってしまうものだけ、きっちりやってもらうコトにしました。後々施工できるものや妥協できる部分は、細かいトコまで切り捨てましたよ〜。飾りタイルの数とか（最初は１００枚くらいあったのが最後は１８枚に：涙）。門灯なんて最初から付け替えするつもりで、安いのにしました。ちゃっち〜です。景気が回復してボーナスが沢山でたら、付け替えたいなぁ。 そうそう、うちのＨＰで建築日記のコンテンツを追加して、建築現場を見に行った様子をＵＰし始めました。これから建築される方の参考に．．．なるかどうか疑問ですが（笑）、よかったら遊びにきて下さいね♪ 参考になります - 宴 (男性) -2003-08-13 02:21:10 削除 >すみちゃん うーん。参考になります。こういう提案を持ってこいって外構屋に言うんだけどね。特に玉砂利を自分で敷くってのは目からウロコでした。近くにコーナンあることやし、そうしようっと。 >多少の口添えはして貰ってはどうでしょう？ 営業代えてもらったんですよねぇ・・・。こういう概算出した本人ではないので「てめぇ何とかせえや」ってことまでは言いにくくて・・・。 部下のフォローは - すみちゃん (女性) -2003-08-17 19:44:53 (ホームページ) 削除 当然、上司がすべきだと思いますよ。営業が代わったら、その発言に関して責任が０になるなんて、メーカーとしてあまりに無責任ですもん。今の営業担当の方に、「こうゆうたやん！」とは言いにくいでしょうけど、上司の所長さんなどに一度相談されてみては？言うのはタダですよ（笑）。 それと洗い出しですが、石系のもの（石をコンクリで埋める）と樹脂系（樹脂の玉を接着剤で貼り付ける）のものがあります。傾斜のあるスロープにこれを施工する際は、樹脂系は濡れるとスリップしやすいので気をつけて下さいね。うちはバイクが通るので石系にしました。 これらの知識や、外構の提案は全部、一条さん推薦の外構屋さんにして頂いたものです。提案力の差は外構屋さんにもあるようですね。宴さんもここの外構屋さんが使えたらいいんですけどねぇ〜。神戸と大阪だと営業所が違うから、そゆのんはいかんのですかね？ ユーザ第一で考えてくれるなら・・・ - 宴 (男性) -2003-08-18 22:02:27 削除 >当然、上司がすべきだと思いますよ。 外構は検討段階なので、もう少し様子をみます。こっちとしては予定した価格で想像していたモノができれば問題ないので。 >神戸と大阪だと営業所が違うから、そゆのんはいかんのですかね 外構屋は一条推薦でなくとも全然問題ないそうなので、ユーザ第一で考えてくれるところにお願いしたいと思ってます。現在検討中の業者が駄目なようならお願いしましょうかね。ちなみに今の一条さん推薦の外構屋さんは奈良のほうから来られています。 ひょっとして同じ外構屋さんかも？？？ - すみちゃん (女性) -2003-08-19 17:57:57 (ホームページ) 削除 うちのＨＰの方に外構屋さんの会社名を載せているんですけど、そこも奈良の会社です。ひょっとして同じトコだったりして（笑）。 同じとこやぁ - 宴 (男性) -2003-08-20 14:54:01 削除 >外構屋さんの会社名を載せているんですけど・・・ ははは。同じトコでした。大阪だったら”もしかしたら・・・”とは思っていたんですが。 その外構屋さんとは２３日にもう一度打ち合わせします。今度はサンプルでなく提案を持ってくるようお願いしています。楽しみにしとこ。

緑の多い環境 - よっちゃん (男性) -2003-08-09 12:53:36 (ホームページ) 削除 管理人さん、こんにちは。世の中お盆の連休に突入した会社が多いと思いますが、今日も会社にきているよっちゃんです。 >よっちゃんとこも、結構周りは緑が多いところだなあなんて思って たしかに、多いです。なんせ元畑だった所を買い、しかも隣りの敷地はまだ売主さんが畑をやっているので、今はサトイモの大きな葉っぱが繁っています。その奥にはとうもろこしや豆などがたくさん植わってます。 そんな環境なので、とても虫が多いんです。せっかく付けた玄関燈や門灯の周りは、夜になると虫たちのパーティーです。 門燈はともかく、玄関燈はドアを開けると虫が室内に入ってきてしまうので、夏場はつけられません。　(>_<) ところで、皆さん、トイレの換気扇から蚊が入ってきませんが？最初は気づかなかったのですが、換気扇にはシャッターがなく外と筒抜けになっているので、回っていない時は小さい虫は自由に入ってこられます。 仕方がないので、レンジフード用のフィルターを小さく切り、両面テープで貼って対処してみました。皆さんのところでは、なにかされていますか？ 換気扇から虫 - 管理人 (男性) -2003-08-10 01:15:41 (ホームページ) 削除 よっちゃん、こんばんは。 >ところで、皆さん、トイレの換気扇から蚊が入ってきませんが？ あまり気にはしてませんでしたが、確認してみました。カバーが付いてて外しはしませんでしたが >換気扇にはシャッターがなく外と筒抜けになっているので 確かに風が強い日などは、換気扇を付けていないのにクルクルと回っていて風が入ってきますので外と同じ気温で冬はめっちゃ寒いです。 断熱効果を語る以前の問題です。 でも内部に網戸のような物も入っていないのでしょうかね？うちも知らずの間に、虫たちが入っているのかも。